Va tutto bene in Ucraina oppure...

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Originariamente Scritto da BigDario

J4S quindi è il cazzo duro dell'internet?

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Cazzo non so, ma sicuro un paio di coglioni ci sono.

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Mah...se gli si garantissero un 2-3 anni di sostegno sicuro con le armi che servono potrebbero fare gli Ucraini da se, certo non per riprendersi tutto crimea compresa ma per ricacciarli ulteriormente indietro e spezzare il corridoio che porta alla crimea probabilmente si.
Invece con questi ritardi, poche armi e sempre attenti che non siano "troppo" li si costringe ad un lento logoramento...facendo il gioco dei russi.
Ovvio che poi più passa il tempo più si riducono le possibilità.

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Io parlavo di situazione ideale, è chiaro che non accadrà e se va bene ci teniamo l'aumento di fornitura di armi.

Non finirò mai di stupirmi di quanto la disinformazione Russa funzioni. È bestiale, io non me ne capacito.

Cioè, la Russia mobilità altri 150000 dead men walking, e l'Ucraina è spacciata.


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Originariamente Scritto da caesarx

Non finirò mai di stupirmi di quanto la disinformazione Russa funzioni. È bestiale, io non me ne capacito.

Cioè, la Russia mobilità altri 150000 dead men walking, e l'Ucraina è spacciata.


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this

e avviene sistematicamente quando un alleato annuncia rinnovati aiuti/forniture e i soliti noti qui e nell'internet cominciano a berciare "gneee vacci tu a morire per gli ucraini" oppure "spero siate contenti di tutti questi miliardi SPRECATI in armi e difesa"

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Originariamente Scritto da caesarx

Non finirò mai di stupirmi di quanto la disinformazione Russa funzioni. È bestiale, io non me ne capacito.

Cioè, la Russia mobilità altri 150000 dead men walking, e l'Ucraina è spacciata.


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Il credere alla (super-martellante, e molto ben organizzata va detto… forse l’unica cosa organizzata bene in Russia :bua: ) propaganda pro-Russia è già stato analizzato n-volte. MA…. ed è un enorme “ma”, personalmente, conoscere razionalmente le ragioni che portano le persone a crederci è solo parte della questione. Ripeto: personalmente non riesco proprio a fare “il salto” e capire appieno il come riescano a bersi quella marea di merda che vomitano dalla Russia. E’ più forte di me :boh2:

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ainst-ukraine/

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Originariamente Scritto da showa

Il credere alla (super-martellante, e molto ben organizzata va detto… forse l’unica cosa organizzata bene in Russia :bua: ) propaganda pro-Russia è già stato analizzato n-volte. MA…. ed è un enorme “ma”, personalmente, conoscere razionalmente le ragioni che portano le persone a crederci è solo parte della questione. Ripeto: personalmente non riesco proprio a fare “il salto” e capire appieno il come riescano a bersi quella marea di merda che vomitano dalla Russia. E’ più forte di me :boh2:

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Sappiamo che i nostri giornalisti/politici ci mentono, quindi diamo retta a chi ci dice qualcosa di diverso dai nostri

Quanti mobilitati si stima dovrebbe portare l'Ucraina con l'abbassamento a 25 anni?

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Originariamente Scritto da showa

Il credere alla (super-martellante, e molto ben organizzata va detto… forse l’unica cosa organizzata bene in Russia :bua: ) propaganda pro-Russia è già stato analizzato n-volte. MA…. ed è un enorme “ma”, personalmente, conoscere razionalmente le ragioni che portano le persone a crederci è solo parte della questione. Ripeto: personalmente non riesco proprio a fare “il salto” e capire appieno il come riescano a bersi quella marea di merda che vomitano dalla Russia. E’ più forte di me :boh2:

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c'è gente che per seguire i santoni han perso tutto, gente che per gli amuleti di wanna marchi si è indebitata fino al collo, non vi ponete limiti su cosa la gente può credere e cosa VUOLE credere
a confronto le minchiate della propaganda russa sono bruscolini

non è tanto che la russia annuncia 150k di reclutamenti e quindi l'ucraina è spacciata. è che se si fa 1+1 si vede che la situazione, questa estate, potrebbe farsi molto pesante per kiev. sono a corto di munizionamento, faticano a tenere le posizioni (e da alcune si sono dovuti ritirare), putin sta spingendo per trasformare l'attentato dell'isis in un crimine organizzato dagli ucraini (lo fa per giustificare una mobilitazione ancora maggiore?), se non ho capito male i russi sono in grado di sfruttare meglio di prima l'aeronatica e stanno mettendo su una catena di produzione per le fab 3000 e 5000...
se le cose stanno effettivamente così, non serve un indovino per capire che se l'occidente non si dà una sonora svegliata coi rifornimenti tra pochi mesi la situazione potrebbe essere molto peggiore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kurtz

Io parlavo di situazione ideale, è chiaro che non accadrà e se va bene ci teniamo l'aumento di fornitura di armi.

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Beh trovo che se non c'è la volontà a fornire armi perchè si difendano e contrattacchino in modo efficace, e li si porta ad una progressiva situazione di doversi arrendere, non vedo come si possa lontanamente pensare che ci possa poi essere la volontà di inviare truppe sul campo...

poi ovvio che se la Nato ( parte di essa) decidesse di intervenire direttamente probabilmente sarebbe una svolta clamorosa che potenzialmente potrebbe portare ad una conclusione rapida...ma chi lo farebbe realmente? già c'è qualche dubbio se tutti effettivamente interverrebbero in caso di aggressione di uno stato nato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

non è tanto che la russia annuncia 150k di reclutamenti e quindi l'ucraina è spacciata. è che se si fa 1+1 si vede che la situazione, questa estate, potrebbe farsi molto pesante per kiev. sono a corto di munizionamento, faticano a tenere le posizioni (e da alcune si sono dovuti ritirare), putin sta spingendo per trasformare l'attentato dell'isis in un crimine organizzato dagli ucraini (lo fa per giustificare una mobilitazione ancora maggiore?), se non ho capito male i russi sono in grado di sfruttare meglio di prima l'aeronatica e stanno mettendo su una catena di produzione per le fab 3000 e 5000...
se le cose stanno effettivamente così, non serve un indovino per capire che se l'occidente non si dà una sonora svegliata coi rifornimenti tra pochi mesi la situazione potrebbe essere molto peggiore.

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Indubbio che la Russia è nel momento di "massimo sforzo", non è un mistero, tutti i report (e pure le note di bilancio Russe) danno come il 2024 come l'anno di massimo sforzo finanziario a sostegno della guerra/esarcito...
Dall'altra parte abbiamo l'Ucraina che è nel momento di massima difficolta visto che hanno armi e uomini contati...ma più che altro armi.

Molti al pentagono (ma anche in ucraina di fondo erano d'accordo) sostengono che l'ucraina dovrebbe "prendersi un anno" pensando più a contenere limitare al massimo le perdite per concentrarsi nel turnare gli uomini e completare l'addestramento dei nuovi all'uso anche delle strategie nato e dei mezzi, che nella controffensiva del "2023" la scarsa preparazione è stato uno dei motivi del sostanziale insuccesso.
In ucraina sarebbero anche d'accordo, ma potrebbero permettersi di fare una strategia del genere solo con la sicurezza di avere il sostegno occidentale per il tempo necessario...
cosa che evidentemente non hanno.

un intervento diretto nato o anche mettere solo uomini al confine bielorusso per liberare personale di kiev è roba da libri di fantapolitica. non si riescono manco a mandare rifornimenti adeguati, figurarsi se mandano uomini a morire sul campo rischiando pure di fare partire un conflitto mondiale. per non parlare dell'opinione pubblica poi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Sappiamo che i nostri giornalisti/politici ci mentono, quindi diamo retta a chi ci dice qualcosa di diverso dai nostri

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A meno che i suddetti giornalisti non ci cantino la canzone che ci piace - nel qual caso, ci van bene.
Banale sottolinearlo, ma è così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

c'è gente che per seguire i santoni han perso tutto, gente che per gli amuleti di wanna marchi si è indebitata fino al collo, non vi ponete limiti su cosa la gente può credere e cosa VUOLE credere
a confronto le minchiate della propaganda russa sono bruscolini

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Purtroppo mi rendo ben conto della credulità anche per questioni al di fuori della politica…. continua a rimane in ultimo l’incredulità di fronte alla credulità delle persone (scusate il gioco di parole). Limite mio, ci mancherebbe altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

non è tanto che la russia annuncia 150k di reclutamenti e quindi l'ucraina è spacciata. è che se si fa 1+1 si vede che la situazione, questa estate, potrebbe farsi molto pesante per kiev. sono a corto di munizionamento, faticano a tenere le posizioni (e da alcune si sono dovuti ritirare), putin sta spingendo per trasformare l'attentato dell'isis in un crimine organizzato dagli ucraini (lo fa per giustificare una mobilitazione ancora maggiore?), se non ho capito male i russi sono in grado di sfruttare meglio di prima l'aeronatica e stanno mettendo su una catena di produzione per le fab 3000 e 5000...
se le cose stanno effettivamente così, non serve un indovino per capire che se l'occidente non si dà una sonora svegliata coi rifornimenti tra pochi mesi la situazione potrebbe essere molto peggiore.

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Ahimè, this.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

un intervento diretto nato o anche mettere solo uomini al confine bielorusso per liberare personale di kiev è roba da libri di fantapolitica. non si riescono manco a mandare rifornimenti adeguati, figurarsi se mandano uomini a morire sul campo rischiando pure di fare partire un conflitto mondiale. per non parlare dell'opinione pubblica poi.

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sono d'accordo e non capiterà mai, ma di certo non per paura del conflitto mondiale (che è una fesseria alla pari delle boiate sull'atomica), ma perché non c'è coesione politica per farlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Non finirò mai di stupirmi di quanto la disinformazione Russa funzioni. È bestiale, io non me ne capacito.

Cioè, la Russia mobilità altri 150000 dead men walking, e l'Ucraina è spacciata.


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Purtroppo si è in una lose-lose situation, i piani alti ucraini per non far calare l'attenzione devono lanciare continuamente appelli di munizioni carenti e fronte a rischio. La russia invece ha la comunicazione opposta nonostante ogni settimana ne muoiano a migliaia. I media nostrani pigri e svogliati riprendono queste "notizie" per farci il titolone + i prezzolati alla fatto quotidiano "abbiamo perso la guerra" fanno il resto.

Putin fa l'ennesimo arruolamento forzato di pedine risiko -> "Ecco la ruzzia si prepara per l'offensiva finale!11!!"
Ucraina chiede munizioni e artiglieria -> "Ecco l'Ucraina sta per collassare!1!1!"

Fantastico :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Beh trovo che se non c'è la volontà a fornire armi perchè si difendano e contrattacchino in modo efficace, e li si porta ad una progressiva situazione di doversi arrendere, non vedo come si possa lontanamente pensare che ci possa poi essere la volontà di inviare truppe sul campo...

poi ovvio che se la Nato ( parte di essa) decidesse di intervenire direttamente probabilmente sarebbe una svolta clamorosa che potenzialmente potrebbe portare ad una conclusione rapida...ma chi lo farebbe realmente? già c'è qualche dubbio se tutti effettivamente interverrebbero in caso di aggressione di uno stato nato.

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Non può intervenire parte della nato, possono intervenire singoli paesi non a nome della nato (esattamente quello che accadde in iraq).

Nel mio mondo ideale, polonia con supporto francese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kurtz

Non può intervenire parte della nato, possono intervenire singoli paesi non a nome della nato (esattamente quello che accadde in iraq).

Nel mio mondo ideale, polonia con supporto francese.

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Si beh ovvio che non può intervenire la nato, come la nato non sta inviando armi all'Ucraina, a fornire armi sono singoli stati che fanno parte della NATO (e non solo visto che aiuti sono arrivati anche dal Giappone e Israele)...

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

Il credere alla (super-martellante, e molto ben organizzata va detto… forse l’unica cosa organizzata bene in Russia :bua: ) propaganda pro-Russia è già stato analizzato n-volte. MA…. ed è un enorme “ma”, personalmente, conoscere razionalmente le ragioni che portano le persone a crederci è solo parte della questione. Ripeto: personalmente non riesco proprio a fare “il salto” e capire appieno il come riescano a bersi quella marea di merda che vomitano dalla Russia. E’ più forte di me :boh2:

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Se togli i disagiati che volontariamente prendono per valide le emanazioni della disinformazione russa, resta una grossa parte di popolazione che si proclama equidistante, né con putin né con la nato. Che ovviamente non è una posizione equidistante perché sono, generalmente, per stoppare l'invio di armi. Ma non è che sono 'putiniani'.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Si beh ovvio che non può intervenire la nato, come la nato non sta inviando armi all'Ucraina, a fornire armi sono singoli stati che fanno parte della NATO (e non solo visto che aiuti sono arrivati anche dal Giappone e Israele)...

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si ma fornire armi è un discorso, un intervento militare è diverso. Se domani la polonia si sveglia ed entra nel donbass, non risponde alla nato né è guidata da essa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

"Il ventre molle della NATO"

che dire... calza a dir poco a pennello :bua:

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...mi verrebbe da dire e la Turchia?

Non ti sei mai posto il dubbio che forse sei stato beccato in pieno dalla propaganda russa? Nel senso...chi non si può convincere, lo si deve scoraggiare...

Googla un po' Italia e guarda quanto contribuisce nella NATO e nella difesa Ucraina rispetto ad altri paesi...anche rispetto ad una Francia che sembra essere in prima linea con Macron che parla e parla...e poi fatti zero (e portafoglio chiuso).
L'inverso della Germania descritta come quella incazzata e indispettita con gli ucraini e poi è la prima per contributi....(e qua si che è l'effetto della propaganda russa).

Detto ciò, la linea ufficiale italiana è questa....
https://www.esteri.it/it/politica-es...ro%20al%20CERF.

Poi ovvio, non è un link che viene rimbalzato dalla propaganda, o più semplicemente dai giornali, perché anche loro tengono famiglia e devono ottenere più click possibili alle loro pubblicità e fare clickbait...

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Non finirò mai di stupirmi di quanto la disinformazione Russa funzioni. È bestiale, io non me ne capacito.

Cioè, la Russia mobilità altri 150000 dead men walking, e l'Ucraina è spacciata.


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sì, questo topic è un ottimo barometro dello sforzo propagandistico russo.
vedi proprio le ondate di marea della creduloneria ad ogni wawe che parte da mosca