Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 3135

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #62681
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Il problema grosso grosso è che stai in qualche modo sdoganando l'idea che una potenza militare possa invadere uno stato sovrano e prendersi dei territori.

    Che ora tra tutte le sfighe possibili è andata anche "bene" che sta potenza si è rivelata essere un ammasso di rubacessi ubriachi ma potrebbe non essere il caso in futuro.

    Credo che gli USA al momento siano semplicemente in stallo per le elezioni (e non penso che originariamente l'invasione russa non avesse tenuto conto di questa cosa, iniziando oltre metà mandato).

    La fase finale del conflitto secondo me inizierà dopo novembre, in un modo o nell'altro.
    Ma non è che tu stia sdoganando qualcosa di particolarmente nuovo... sono decenni che le potenze si prendono quello che possono prendersi, che sia con interventi militari veri e propri oppure infiltrandosi direttamente dentro i governi sovrani per portarseli dalla loro parte.

    La stessa Russia negli ultimi 20 anni ha sostanzialmente "annesso" (o messo al potere gente amica) diverse rep ex sovietiche, e rimanendo anche solo in Ucraina si è annessa la Crimea 10 anni fa... ed aveva già messo un piedino in Donbass da anni... se tre anni fa si fossero limitati ad occupare quei territori "per difendere i fratelli russofoni dalle cruderltà di Kyev" non sarebbe successo nulla di tutto quello che è successo dopo.

    E bon, senza fare il Travaglio della situazione, son cose che abbiamo fatto pure noi (intesi come blocco occidentale)... solo che le chiamiamo "missioni di pace" o roba simile, perchè noi siamo buoni e certe cose non le facciamo, e rispetto ai Russi usiamo un po più il guanto di velluto perchè la nostra opinione pubblica è fortunatamente più sensibile a certe tematiche.

    Quindi una roba tipo Mariupol o Bucha un esercito occidentale non lo farebbe mai, ma non è che negli anni non siamo andati in giro a rovesciare Stati sovrani pure noi, perchè non ci piaceva quello che aveva il potere e volevamo metterci qualcun altro.
    Poi ce la raccontiamo che lo abbiamo fatto perchè quello era brutto e cattivo, ovviamente... ma se quello brutto e cattivo fa gli interessi nostri allora va bene e può rimanere al potere

    Qui la Russia ha cagato fuori dal vasino verso un Paese che ci interessa e siamo intervenuti.
    Avesse provato a fare la stessa cosa in (sparo a caso) Kazakistan, probabilmente ci saremmo girati tutti dall'altra parte, magari qualche sanzione in più, e via a continuare a fare affari come nulla fosse.

  2. #62682
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    sembra che la controffensiva russa in kursk stia avendo un discreto successo

    piantata bandiera a snagost a 51.316092, 34.886618 che implicherebbe un arretramento ucraino consistente verso est di essa

    nel frattempo non è chiara la nuova avanzata da sud, attraverso il confine, verso novy put

  3. #62683
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    ...
    Ma è ovvio, una potenza mondiale/regionale è tale anche se non soprattutto per le sue capacità militari, per buona pace dei pacifisti nostrani ed internazionali

    Quello che trovo pericoloso è che una operazione così spregiudicata nelle dimensioni e nei modi possa non solo passare in cavalleria ma anche far ottenere dei risultati per l'aggressore.

    Cioè qui non stiamo parlando (più) di operazioni di rovesciamento di uno stato sovrano che sta uscendo dalla sfera di influenza ma del tentativo di cancellarlo completamente.

  4. #62684
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    È un mito diffuso, ma Telegram non è criptato. Almeno non nei gruppi. Puoi fare chat criptate, ma solo singole.
    Più che altro le varie agenzie hanno da tempo trovato come "decriptarlo" in tempi abbastanza brevi...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Certo, ma è quello che avevo scritto
    Beh hai parlato di libere elezioni, quello che ho descritto io è come si fanno libere elezioni, qualsiasi altra cosa che non si svolga più o meno in quelle modalità e tempi non possono essere considerati tali.

  5. #62685
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Beh hai parlato di libere elezioni, quello che ho descritto io è come si fanno libere elezioni, qualsiasi altra cosa che non si svolga più o meno in quelle modalità e tempi non possono essere considerati tali.
    Avevo scritto così:

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Facessero adesso libere elezioni in quei territori, è possibile che le vincerebbero i russi pure senza magheggi elettorali, non a caso quando si parla di questa opzione si premette sempre che si dovrebbe garantire il rientro in sicurezza di quelli che si sono allontanati in questi anni.
    Il senso era che facendo elezioni "libere" (inteso non con le scatole elettorali trasparenti ed i fucili piantati in faccia) adesso, probabilmente vincerebbero cmq i russi... perchè gli ucraini problematici sono in gran parte andati via (volontariamente o forzatamente) ed al loro posto sono stati messi coloni russi.
    Si parlava di difficoltà nel controllo del territorio, quindi conta chi c'è adesso non chi c'era prima.

    Poi chiaro, se volessi realmente fare elezioni libere, allora dovresti muoverti in un altro modo (il grassettato), che è quello che sottolineavi tu.

  6. #62686
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Per lo sforzo economico che deve sostenere sia militarmente ma anche per "pacificare" i territori occupati.
    Anche perché un conto è pacificare un territorio in salkazzistan e un conto pacificare un territorio occupato che confina con la nato...
    Il problema è quanto la russia può reggere, se lo scontro fosse solo sul logoramento economico la russia non avrebbe speranze, il problema è che si parla di una guerra, e per andare avanti con la guerra servono 2 cose, soldi e soldati...se i primi non sono un problema i secondi lo sono, e lo sono già...e per quanto i soldi russi siano molto più limitati, l'economia agonizzante ecc, è probabile possano durare più dei soldati ucraini.

  7. #62687

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    hanno beccato un deposito bello grosso a Mariupol https://x.com/anno1540/status/1834464357402440123
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  8. #62688

  9. #62689
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  10. #62690

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Stirpe pecca di ottimismo come al solito
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  11. #62691
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Nonostante le evidenze, spererà che l'"occidente" permetta prima o poi all'Ucraina di difendersi come *** comanda.

  12. #62692
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    in teoria dovrei conoscere questo stirpe, in pratica non ho idea di chi sia, il che fa capire quanto possa essere attendibile

  13. #62693
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da alezago88 Visualizza Messaggio
    in teoria dovrei conoscere questo stirpe, in pratica non ho idea di chi sia, il che fa capire quanto possa essere attendibile
    In effetti, se un utente di J4S non conosce qualcuno automaticamente questo non ha attendibilità

  14. #62694
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In effetti, se un utente di J4S non conosce qualcuno automaticamente questo non ha attendibilità
    Le regole son quelle

  15. #62695
    Senior Member L'avatar di alezago88
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In effetti, se un utente di J4S non conosce qualcuno automaticamente questo non ha attendibilità
    Se te lo dico è perché dovrei conoscerlo, non é una persona a caso XD

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  16. #62696
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    finalmente un americano che dice la verità

    https://x.com/nexta_tv/status/183463...Uvq8yiddA&s=19

  17. #62697
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da alezago88 Visualizza Messaggio
    Se te lo dico è perché dovrei conoscerlo, non é una persona a caso XD

    Inviato dal mio RMX3853 utilizzando Tapatalk
    Ah beh allora, se dovresti conoscerlo e non lo conosci cambia tutto
    DK

  18. #62698
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Meanwhile, nella superputenza:




    Also: pare che anche il Canada abbia dato l'ok all'Ucraina per usare le sue armi a lungo raggio in territorio ruzzo.

    +
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  19. #62699
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ma Putino non aveva tuonato che avrebbe considerato direttamente in guerra qualsiasi Paese con le cui armi fosse stata colpita in profondità la grande madre Russia?
    DK

  20. #62700
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ma Putino non aveva tuonato che avrebbe considerato direttamente in guerra qualsiasi Paese con le cui armi fosse stata colpita in profondità la grande madre Russia?
    Avoja
    In due anni ha sparato cosi' tante minacce a vuoto che oramai non ci crede piu' nessuno, nemmeno Orsini (che pero' finge).

    +
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