Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mikimax

L'eccesso di puntini di sospensione avrebbe dovuto metterti sull'avviso.

Comunque la questione della distribuzione delle armi ai civili è effettivamente un po' spinosa perché storicamente non è certo una novità che se un esercito occupante inizia a vedere civili che gli sparano addosso, si metta per tutta risposta a trucidare civili a caso.

Ma non è certo questo il caso della sindaca che è stata deliberatamente bersagliata per il suo ruolo insieme a marito e fratello, né della gente che i russi sono venuti a prendere in casa chiamandola per nome e cognome (storia raccontata ieri sera al Tg1 da degli abitanti del posto). Queste sono le famose liste russe di persone da sopprimere di cui gli americani parlavano già prima dell'invasione.

- - - Aggiornato - - -



Oddio, dipende. Se non sei proprio vicino a dove cade la Bomba, ti aspetta qualche anno alla The Road prima della dolce liberazione della morte.

---

In Cecenia hanno fatto questo ed altro ai civili.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Moloch

ma certamente, la sciura con lo smalto rosso e il cristiano ammazzato in bici erano "civili male addestrati e male equipaggiati che avranno ammazzato soldati russi", così come il sindaco, sua moglie e i suoi figli. chiaramente mezza responsabilità ce l'ha zelensky che ha organizzato milizie cittadine di volontari, è ovvio che va smezzata e bisogna parlare anche delle responsabilità dei civili ucraini quando finiscono nelle fosse comuni dopo un colpo alla nuca.

capisco i deliri da parte di quell'altro che ormai sono due anni che è palese a tutti si tratta di un degenerato sociopatico, ma a te ti ho sempre reputato più intelligente di così.

---

Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Oddio, dipende. Se non sei proprio vicino a dove cade la Bomba, ti aspetta qualche anno alla The Road prima della dolce liberazione della morte.

---

Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mikimax

L'eccesso di puntini di sospensione avrebbe dovuto metterti sull'avviso.

---

...nemmeno le palle di usare il main user...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

credo volesse essere volutamente impersonale :asd:

---

Non è che serva fare un pellegrinaggio di riflessione scalando verdi monti per capire a che utente si riferisse.

i russi hanno fatto i corridoi umanitari per donne e bambini, costringendo gli uomini/maschi a rimanere in città/casa :sisi: poi ovviamente gli hanno sparato, visto che se vedi un maschio in giro pensi che sia un soldato nemico :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

---

Siamo già passati a quanti ne possono lanciare...non al se...

Ad ogni modo la debolezza (almeno fino ad oggi) dell'esercito russo è la cosa più grave ...più i russi faticano a tenere le posizioni e più non vedo il motivo per cui l'ucraina debba scendere a compromessi...
Gli USA stanno cogliendo la palla al balzo...per me nemmeno loro pensavano ad un "critico" così clamoroso per Putin...resta solo da vedere se la difficoltà sul campo si trasmette anche in crisi economica...
Ad oggi l'unica cosa certa è che questa guerra a Putin costa un botto e davanti ha un esercito che continua ad essere rifornito da USA ed Europa che insieme hanno un PIL 20 volte più grande rispetto a quello russo.

Morale della favola?
L'occidente deve smetterla di favorire regimi dittatoriali per avere un profitto maggiore...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Non è che serva fare un pellegrinaggio di riflessione scalando verdi monti per capire a che utente si riferisse.

---

Ho qualche sospetto, ma questo topic l'ho lurkato troppo poco

La Russia ha richiesto la convocazione dell'assemblea dell'ONU per indagare sulla provocazione degli Ucraini fatta a Bucha.

E niente ormai i russi saranno odiati come i tedeschi della seconda guerra mondiale

Citazione:

---

Originariamente Scritto da -jolly-

ma sono italiani sti imbecilli?
se si ne farei un mucchietto e li spedirei in russia con un foglio firmato in cui si dichiarano volontari pro putin vogliosi di andare al fronte nelle zone calde

---

Io sono un violento non praticante. Se vedo una scena del genere, purtroppo volano gli schiaffi.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Orologio

Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

---

Dalle foto sono per la maggior parte o giustiziati o comunque con ferite da arma da fuoco

Il termine “giustiziato” applicato a gente inerme che viene ammazzata mi urta in modo incredibile. Nessuna giustizia li ha raggiunti.
È il caso di dire che sono stati semplicemente assassinati.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Valutare le cose da qui, è davvero difficile ed audace.
L'unica cosa certa è che la fine delle ostilità sarebbe la cosa migliore, ancor meglio che non fossero mai cominciate.
Poi c'è il discorso da indignazione da social.
Abbiamo chiarito alle nostre coscienze ed a i nostri intelletti che non metteremo mai mano in quel conflitto? Bene, una volta deciso questo prendiamo atto che siamo solo terzi osservatori che continuano ad armare una sola frazione e, dico davvero senza ironia o obiezione, non so se questa sia la scelta giusta.
Spero solo che alla fine non si arrivi davvero a mettere alle strettissime una potenza nucleare, non perché questa mi sia simpatica, ma semplicemente perché mi terrorizza saperla nella condizione di non aver più nulla da perdere o tutelare.

---

Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

---

E tutto per difendere una menzogna, quella della NATO che non voleva espandersi. Non si smentiscono mai, nessuno che pensa con la propria testa e al bene proprio e del proprio paese, tutti pronti a dare a Putin dell'invasore senza accorgersi che i veri fascisti sono loro e i loro amichetti ucraini!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

---

non riescono a lanciarne 5000 ma nemmeno 2 o 3, in ogni caso sarebbero un problema anche le mille mila che arriverebbero in Russia e non solo per la Russia.
Cmq per ora lo ritengo molto improbabile, ero piu' angosciato la prima settimana

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da hoffmann

Il termine “giustiziato” applicato a gente inerme che viene ammazzata mi urta in modo incredibile. Nessuna giustizia li ha raggiunti.
È il caso di dire che sono stati semplicemente assassinati.

---

hai ragione ma oramai ha assunto un significato proprio, snaturato da quello originale

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

---

Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi restano motivo di dibattito.

Certo che sono proprio coglioni, pensavano che nessuno avrebbe trovato quelle fosse comuni? Addirittura con la gente con le mani legate.

Qui se continua così veramente si arriverà all'intervento diretto.
Poi voglio vedere se hanno il coraggio di pigiare il bottone.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi rimangono motivo di dibattito.

---

Mediare che? Putin ti ha sempre detto chiaramente che non era disposto a trattare nulla che non fosse una resa dell'Ucraina alle SUE condizioni.
E se non avessi dato armi all'Ucraina la guerra probabilmente sarebbe finita o alle battute finali, con la Russia vincitrice e le stesse stragi di civili, solo che probabilmente non le avresti mai viste in TV.

:caffe:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Orologio

Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

---

Cerchi logica dove ormai c'è guerra. Il tempo delle chiacchiere è terminato. Ora parlano le bombe ed i massacri.

C'era anche chi si augurava un nuovo Vietnam, Afghanistan o altro merdaio fumante.

Eccovelo

Citazione:

---

Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.

---

Ma chi contro di chi? La Russia si è visto che ha le pezze al culo, la Cina dovrebbe rischiare il 60% delle sue esportazioni per cosa? Per far contento Putin?

In questo momento l'unico deterrente Russo sono le armi nucleari, altrimenti l'avrebbero già spedita a calci in culo al medioevo. Ed è un cazzo di problema.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Nightgaunt

Qui se continua così veramente si arriverà all'intervento diretto.

---

per le atrocita' sui civili? non penso proprio, non è mica come intervenire contro l'esercito della Serbia, non credo che alla nato si siano rincoglioniti tutti, ci sono sempre i tribunali internazionali , anche in contumacia

mah, ci saranno le condanne del tribunale internazionale che resteranno carta morta, ma almeno per l'occidente sara' piu' difficile fare finta di niente e tornare a farci affari. la cina resterà neutrale sempre e comunque in attesa di papparsi la russia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LordOrion

Mediare che? Putin ti ha sempre detto chiaramente che non era disposto a trattare nulla che non fosse una resa dell'Ucraina alle SUE condizioni.
E se non avessi dato armi all'Ucraina la guerra probabilmente sarebbe finita o alle battute finali, con la Russia vincitrice e le stesse stragi di civili, solo che probabilmente non le avresti mai viste in TV.

:caffe:

---

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conrad

Ma chi contro di chi? La Russia si è visto che ha le pezze al culo, la Cina dovrebbe rischiare il 60% delle sue esportazioni per cosa? Per far contento Putin?

In questo momento l'unico deterrente Russo sono le armi nucleari, altrimenti l'avrebbero già spedita a calci in culo al medioevo. Ed è un cazzo di problema.

---

Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi restano motivo di dibattito.

---

E quali sarebbero le "minacce molto serie" che bisognava usare per mediare? Le sanzioni no, gli aiuti no, l'intervento militare ovviamente no

Tra l'altro buona parte delle armi era già stata mandata prima dell'invasione, come i lanciarazzi inglesi arrivati ancora a inizio gennaio. È ovvio che la Russia ne aveva tenuto conto nei suoi piani, è ridicolo pensare che Putin sia rimasto spiazzato e sconvolto nel vedere la NATO che manda armi all'Ucraina come se fosse una cosa imprevedibile che ha scombinato totalmente l'operazione

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

- - - Aggiornato - - -



Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

---

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gilgamesh

E quali sarebbero le "minacce molto serie" che bisognava usare per mediare? Le sanzioni no, gli aiuti no, l'intervento militare ovviamente no

Tra l'altro buona parte delle armi era già stata mandata prima dell'invasione, come i lanciarazzi inglesi arrivati ancora a inizio gennaio. È ovvio che la Russia ne aveva tenuto conto nei suoi piani, è ridicolo pensare che Putin sia rimasto spiazzato e sconvolto nel vedere la NATO che manda armi all'Ucraina come se fosse una cosa imprevedibile che ha scombinato totalmente l'operazione

---

Se tratti per l'indipendenza, dovevi accordati con l'Europa, con la Nato.
Violare quel territorio equivaleva a metter piede in Polonia, stessa cosa valeva anche per la Nato.

comunque c'è da sottolineare quanto i russi siano bravi a rende gli ucraini così forti e cattivi, con una potenza e grandezza, anche organizzativa, da superpotenza mondiale :sisi: sembra di vedere Giulio Cesare con Vercingetorige :sisi:

anche questo fatto che secondo loro gli ucraini sono stati così bravi, scaltri e organizzati da creare questa messa in scena di una città distrutta con i cadaveri per strada solo per piagnucolare a favor di telecamere, è degno di nota :sisi:

also, a quanto pare la propaganda ha fatto completamente il lavaggio del cervello ai russi e mi dispiace, ma non li recupereremo più :nono: finisca come finisca, si è creato quel clima di guerra fredda dove loro la pensano e penseranno diversamente da noi per i prossimi anni a venire e ci vorrà un'altro cambio di generazione o giù di li, per resettare l'idea che avremo gli uni degli altri :sisi: salvo una nuova caduta del regime come nell'89 con la prova provata che si sono inventati tutto, scusa per far la guerra in primis :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

---

L'Ucraina non tratta niente. Vive o muore perché lo decidono Russia e Nato, poche stronzate.
Fatichiamo noi in Europa ad avere un peso nella geopolitica mondiale.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bicio

comunque c'è da sottolineare quanto i russi siano bravi a rende gli ucraini così forti e cattivi, con una potenza e grandezza, anche organizzativa, da superpotenza mondiale :sisi: sembra di vedere Giulio Cesare con Vercingetorige :sisi:

anche questo fatto che secondo loro gli ucraini sono stati così bravi, scaltri e organizzati da creare questa messa in scena di una città distrutta con i cadaveri per strada solo per piagnucolare a favor di telecamere, è degno di nota :sisi:

also, a quanto pare la propaganda ha fatto completamente il lavaggio del cervello ai russi e mi dispiace, ma non li recupereremo più :nono: finisca come finisca, si è creato quel clima di guerra fredda dove loro la pensano e penseranno diversamente da noi per i prossimi anni a venire e ci vorrà un'altro cambio di generazione o giù di li, per resettare l'idea che avremo gli uni degli altri :sisi: salvo una nuova caduta del regime come nell'89 con la prova provata che si sono inventati tutto, scusa per far la guerra in primis :sisi:

---

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Moloch

capisco i deliri da parte di quell'altro che ormai sono due anni che è palese a tutti si tratta di un degenerato sociopatico, ma a te ti ho sempre reputato più intelligente di così.

---

certamente non è stupido, il problema è che negli ultimi mesi è diventato una pericolosa fusione tra Fabio Volo, Marzullo e Pierferdinando Casini :uhm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Se tratti per l'indipendenza, dovevi accordati con l'Europa, con la Nato.
Violare quel territorio equivaleva a metter piede in Polonia, stessa cosa valeva anche per la Nato.

---

Non ho capito, quindi la minaccia doveva essere "Se invadete ci sarà la terza guerra mondiale"? Questa sì che sarebbe stata una posizione per nulla provocatoria e ostile verso la Russia, oltre che garanzia di pace e stabilità

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non ho capito, quindi la minaccia doveva essere "Se invadete ci sarà la terza guerra mondiale"? Questa sì che sarebbe stata una posizione per nulla provocatoria e ostile verso la Russia, oltre che garanzia di pace e stabilità

---

Se la Russia avesse realmente fegato e capacità di affrontare la Nato, avrebbe risposto molto più durante all'invio di armi.
Quella minaccia è una garanzia per tutti, a quanto pare.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

---

Notizia riportata solo dal corriere

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Inizialmente si chiedeva la totale neutralità dell'Ucraina e l'indipendenza (fittizia) delle due zone meridionali.
Poi, ho parlato di trattative, non di genuflettersi allo zar ed accontentarlo in tutto per tutto.
Poi, non ho detto che sarebbero certamente andate in porto.

---

Trattare con chi non vuole trattare non serve a una mazza.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Che scemenze. Senza far resistenza che trattativa poteva fare l'Ucraina?

---

Mettersi a pi-greco mezzi :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Infatti, non ho dato per scontato un intervento della Cina in caso di escalation, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Dinanzi alla terza guerra mondiale, non dovresti chiederti solo se la Cina vorrebbe far guerra a qualcuno, ma anche se qualcuno vorrebbe far guerra alla Cina.

---

Al massimo può sostenere la Russia economicamente in maniera più esplicita di come sta facendo oggi, ma una guerra Cina-NATO (tra l'altro dove si combatterebbe?) mi sembra per fortuna ancora uno scenario di fantascienza.

Ma noi siamo europei e dovremmo cercare di capire come cazzo uscire da questa situazione. Però assecondare le pretese territoriali di una dittatura non si è MAI storicamente rivelata una scelta azzeccata, è ovvio che alla Russia non andrebbe concesso un cazzo.

Più facile che la Cina si rompa il cazzo di Putin e lo faccia ammazzare, sempre che lo riescano a trovare :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Ma è vera la convocazione del consiglio Onu?

---

il giornalista Russo che era ospite a "Non è l'arena" di Giletti, ha detto che la loro versione la daranno domani all'Onu dove hanno convocato il consiglio proprio per smascherare la messa in scena dell'ucraina :sisi:

domani le comiche

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conrad

Al massimo può sostenere la Russia economicamente in maniera più esplicita di come sta facendo oggi, ma una guerra Cina-NATO (tra l'altro dove si combatterebbe?) mi sembra per fortuna ancora uno scenario di fantascienza.

---

si combatterebbe in via paolo sarpi

guerra di trincea, ci riprenderemo civico per civico, portone per portone, negozio per negozio

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MaoMao

Se la Russia avesse realmente fegato e capacità di affrontare la Nato, avrebbe risposto molto più durante all'invio di armi.
Quella minaccia è una garanzia per tutti, a quanto pare.

---

Ma quale fegato, l'unica cosa che la Russia ha sono le bombe nuculari, con tutto il resto non va oltre la magra figura ...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glasco

si combatterebbe in via paolo sarpi

guerra di trincea, ci riprenderemo civico per civico, portone per portone, negozio per negozio

---

Dal dim-sum agli osei, dal chen ai brambilla, dal rider al magütt :tsk:

Il presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky ha dichiarato che gli Stati Uniti non accettano di fornire garanzie di sicurezza nella forma richiesta dall'Ucraina. In un'intervista alla CBS, Zelensky ha ringraziato gli Usa e l'amministrazione Biden per tutto ciò che fanno per l'Ucraina: "Tuttavia - ha sottolineato - non ci hanno dato garanzie di sicurezza. Questo deve essere compreso". Il presidente ucraino ha anche affermato che Kiev non ha ancora ricevuto garanzie da altri paesi.