Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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showa
"Fini" trollate di MaoMao a parte, la domanda è legittima: quanti ne possono produrre e lanciare? Precisione? Origine dei componenti? Sistema di guida (dipende da coordinate "esterne")? Il famigerato GROM, MRBM, che fine ha fatto, per dirne una??
Quanti ne possono produrre? probabilmente più di quanti possiamo fornirne (o ne abbiamo forniti noi), in questi anni, e con la possibilità di usarli come preferiscono...
Non è poi difficile immaginare che siano qualche variante di progetti "nato" prodotti su licenza...va da se comunque che all'Ucraina non mancano le competenze produttive in campo aereo...ed è da tempo che ci lavorano...
Sicuramente non credo riescano a produrre chissà che grossi numeri, ma se sono efficaci potrebbero bastare anche pochi ma buoni, specie se usati "coperti" da droni...
Sarà interessante anche capire l'efficacia delle difese aere russe, i famosi S400 e Co...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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ZTL
visto 5 minuti ieri sera.
Pio e Amedeo a confronto sono fini statisti.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Enriko!!
Intanto bisognerebbe decidere cosa determina se è persa o vinta...ha vinto la Russia? non mi risulta abba conquistato i territori che ha dichiarato come "suoi"...gli manca ancora un bel po'...e di questo passo probabilmente avrà necessità ancora di qualche anno...
Ma probabilmente non ha risorse per continuare con questo ritmo ancora per qualche anno, anzi...pare abbastanza evidente che Putin voglia cercare di arrivare ad una conclusione entro la fine dell'anno...
e visto come si sta muovendo trump Putin ha capito anche che questo è il momento migliore per cercare di picchiare più duro che può...Pure in Russia l'idea che si sta facendo circolare è che la guerra sia ormai alla conclusione, vedi anche boom di arruolamenti trascinati da questo "sentore".
Ma se non dovesse poi finire entro l'anno? se effettivamente l'europa riuscisse a fornire quanto basta l'ucraina per continuare a resistere la russia riuscirebbe a mantenere lo stesso livello di pressione, continuare a rosicchiare km o anche solo tenere quello che ha conquistato? Insomma l'Ucraina certo non sta vincendo la guerra, ma di sicuro anche la Russia è ben lontana dal farlo...
La Russia, anche se dovesse effettivamente annette le quattro regioni in toto, ha comunque fatto l'errore più fatale della sua moderna esistenza.
Ma questo, come abbiamo visto tutti, non mette l'Ucraina in condizioni tali da potersi definire non sconfitta.
Ha mantenuto la sua integrità territoriale?
No
Ha ottenuto un ingresso nella NATO, ovvero, la sicurezza di non essere più vulnerabile?
No
Ha mantenuto piena sovranità politica ed economica?
No
Non cito nemmeno la questione perdite umane a cui sono state soggette entrambe le parti, perdita strutturale che adesso si fatica a comprendere e quantificare.
Più che chiedersi chi l'abbia vinta, bisogna chiedersi chi non l'abbia persa questa guerra.
Tre cose mi hanno negativamente colpito delle ultime settimane: la prima è sfacciataggine che ha assunto la politica estera americana, poi come possa la Russia avere ancora tanto peso ed influenza verso gli States (non ne comprendo le motivazioni militari o economiche, non ne trovo) e per ultimo il fatto che, a quanto pare, noi europei non siamo oggi in grado di sostenere questo conflitto da soli, cioè, non un futuro o eventuale, ma proprio questo ancora in corso.
Ho scritto di corsa col cellulare, non ho controllato eventuali errori.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MaoMao
Tre cose mi hanno negativamente colpito delle ultime settimane: la prima è sfacciataggine che ha assunto la politica estera americana, poi come possa la Russia avere ancora tanto peso ed influenza verso gli States (non ne comprendo le motivazioni militari o economiche, non ne trovo) e per ultimo il fatto che, a quanto pare, noi europei non siamo oggi in grado di sostenere questo conflitto da soli, cioè, non un futuro o eventuale, ma proprio questo ancora in corso.
Di queste tre cose l'unica non chiara era il peso della Russia verso gli USA.
Il resto era chiarissimo anche 4 anni fa, sia la politica estera USA (vedi Afghanistan) che l'irrilevanza europea sul piano militare.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Oggi sono di fretta e incasinato....solo per dire che ne mancano 25 di giorni...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
come sempre, la giustizia non è la norma, ma un lusso concesso dal piu' forte se decide di ricercarla. in questo caso, i piu' forti se ne sbattono le palle com'e' accaduto nel 99,9% della storia umana e c'e' poco da fare. se gli usa faranno lingua in bocca con putin come sembra gli unici sconfitti saranno i più deboli, cioe' gli ucraini. l'oligarchia russa ha continuato a nuotare nell'oro e tornerà a fare affari d'oro, putin sarà eletto a eroe nazionale al pari di stalin per avere scofitto in un sol colpo il nazismo e la nato e avere addirittura ampliato i confini russi. la trump family ingrosserà di certo le proprie tasche col nuovo business russo.
e l'europa? beh, finita la guerra e preda del piu' puro diritto, l'europa discuterà se l'aver messo mano ai beni russi sia legale o meno e magari finirà per autocondannarsi a pagare penali miliardarie all'oligarchia russa illegalmente vessata :bua:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MaoMao
La Russia, anche se dovesse effettivamente annette le quattro regioni in toto, ha comunque fatto l'errore più fatale della sua moderna esistenza.
Ma questo, come abbiamo visto tutti, non mette l'Ucraina in condizioni tali da potersi definire non sconfitta.
Ha mantenuto la sua integrità territoriale?
No
Ha ottenuto un ingresso nella NATO, ovvero, la sicurezza di non essere più vulnerabile?
No
Ha mantenuto piena sovranità politica ed economica?
No
Non cito nemmeno la questione perdite umane a cui sono state soggette entrambe le parti, perdita strutturale che adesso si fatica a comprendere e quantificare.
Più che chiedersi chi l'abbia vinta, bisogna chiedersi chi non l'abbia persa questa guerra.
Intanto la guerra non è finita...
poi l'ucraina ha conservato la sua integrità? al momento no, e probabilmente non recupererà i territori persi, ma non ha neppure perso tutti i territori che avrebbe potuto perdere.
Ha mantenuto la sua indipendenza politica
Questione nato poi è ancora tutta da vedere, forse non ci entrerà, ma anche qui, poi non vuol dire che in futuro non abbia comunque una sua forma di garanzie di difesa internazionali.
Le trattative sulla fine della guerra non sono ancora finite, anzi si e no che sono cominciate, e mi sembra evidente che l'Ucraina non firmerà nessun pezzo di carta finché non avrà almeno le garanzie...
Dunque, l'Ucraina ha perso? per me no, ha al momento salva l'indipendenza e parte dei territori contesi, e possibilità di entrare in futuro nell'UE, per come si ipotizzavano le cose a febbraio 2022 qualcuno ci avrebbe messo la firma e nessuno avrebbe scommesso 2 rubli sul fatto che in 3 anni la Russia non sarebbe riuscita ad avere la meglio sull'Ucraina.
L'Ucraina non poteva che cadere, ad oggi è ancora li, quella che voleva tutto, territori e ridurre l'ucraina ad un feudo stile bielorussia è la Russia, ad oggi è ben lontana da avere questo, l'Ucraina doveva cadere, oggi è ancora qui ed indipendente e con ancora parte dei suoi territori già questa potrebbe essere una vittoria.
Per il resto, l'Ucraina può andare avanti senza gli Stati Uniti? boh...dipende fino a che punto gli Stati Uniti smettono di supportare l'Ucraina, sono 2 le cose per cui l'europa ha problemi a sostituire gli USA.
Munizioni contraerea e supporto di intelligence legate ai satelliti, dove l'europa non può offrire la stessa copertura.
Per il resto ormai l'europa può sopperire, e la contraerea penso che se l'europa paga le aziende USA sarebbero ben felici di fornire i missili per i patriot.
Il vero problema è l'uso dei satelliti spia...
Ma andando avanti, siamo così sicuri che i Russi avrebbero comunque la forza per continuare a questa intensità ancora a lungo? certo Putin vuole farcelo credere, ma sarà poi così?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://x.com/francescoproia/status/1901544902573388223
Speriamo sia vero. Non so molto sulla costellazione Galileo, quindi non so se esista un segnale militare cifrato, come per il GPS.
Ricordo la miriade di pressioni che fecero gli USA al tempo per impedire che Galileo potesse essere usato anche per scopi militari... CHISSA' perchè mi domando... boh!
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
showa
https://x.com/francescoproia/status/1901544902573388223
Speriamo sia vero. Non so molto sulla costellazione Galileo, quindi non so se esista un segnale militare cifrato, come per il GPS.
Ricordo la miriade di pressioni che fecero gli USA al tempo per impedire che Galileo potesse essere usato anche per scopi militari... CHISSA' perchè mi domando... boh!
Nasce per uso civile, ma ovviamente è usato anche ad uso militare con sistemi cifrati e tutto il resto che sono resi disponibili anche ai privati (a pagamento)...
Si beh gli USA proprio non volevano che nascesse galileo neppure per uso "civile"...furono proprio le pressioni perchè non si facesse da parte degli USA a convincere tutti gli stati europei che forse era il caso di farlo :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Orologio
Oggi sono di fretta e incasinato....solo per dire che ne mancano 25 di giorni...
Si ma a cosa?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Orolosho non spoilera, gringo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Viggio
Si ma a cosa?
Che patetico tentativo di rovinargli lo stage, vai via
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://x.com/_Brick_Block_/status/1901189328652370199
toh beccatevi pure travaglio che ha paure della WEHRMACHT
AUF DER HEIDE BLUHT EIN KLEINES BLUMELEIN
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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islandhermit
Meme del generale tedesco (quello che spiega le manovre ucraine nella tv).jpeg
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
islandhermit
che peccato ho X bloccato dal firewall aziendale :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Faccio solo notare che i Dem avrebbero fatto peggio, e non si sa ancora nulla del portatile di Hunter Biden
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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GenghisKhan
Faccio solo notare che i Dem avrebbero fatto peggio, e non si sa ancora nulla del portatile di Hunter Biden
Avrebbero? HANNO fatto peggio! Da un lato hai qualcuno che ti supporta con delle limitazioni, dall'altro qualcuno che ti fotte nel culo cospargendosi prima il cazzo di colla e cocci di vetro.
Solo un pazzo sceglierebbe il primo :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
