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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Howard TD
Ahi ahi.. Mi sa che rischiano di giocarsi gli aiutini UE
Ebbarvo il grande amico di Salvini :rotfl:
Come minimo. Se ci va bene è la scusa per dargli un bel calcio in culo e levarceli dalla ue
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
abaper
Come minimo. Se ci va bene è la scusa per dargli un bel calcio in culo e levarceli dalla ue
No grazie, un'altra Bielorussia in Europa non ce la voglio se permetti.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Comunque secondo alcune stime internazionali e IAI, la Russia avrebbe usato circa il 65% delle sue forze armate nella guerra con l'Ucraina.
Circa 200k truppe.
Gli effettivi dell'ucraina prima della guerra erano circa 200k soldati che si addestravano da anni, a questi si sono aggiunti circa 150k nuove reclute "civili"
di queste però un buon numero sono comunque soldati con una certa preparazione in quanto dal 2015 iscritti a programmi di addestramento per civili.
Le perdite stimate per i russi (da fonti internazionali) sono circa la metà di quanto dichiarate dagli Ucraini (20k) 10000 uomini (i feriti circa il triplo), i morti fra i soldati ucraini invece sarebbero circa 7000.
Il problema (per i russi) però è anche il tipo di morti/feriti, per chi attacca si tratta per lo più di carristi truppe motorizzate / artiglieria pesante, mentre fra i soldati ucraini per lo più "fanteria leggera", essendo stata per gli ucraini finora più guerra di posizione e "guerriglia".
Questo fa si che la Russia si trovi attualmente nella situazione di avere un gran numero di mezzi non utilizzabili (si parla di circa 1/3) per mancanza di personale.
Di contro l'ucraina ha il problema opposto, ha gente per pilotare mezzi pesanti ecc ma non li ha...
Questo farebbe sul medio termine la bilancia a favore degli Ucraini, unito al fatto che attualmente la Russia sta facendo grandi sforzi per avanzare nel Donbass ma l'avanzata risulta molto lenta (circa 2km al giorno), nonostante il grosso impiego di artiglieria.
A favore della Russia però c'è che seppur limitate (la Russia è comunque impegnata anche in altri scenari dove non può disimpegnarsi del tutto), può dare un minimo di ricambio alle truppe, questo l'Ucraina non lo può fare, anche se varie fonti registrano un morale molto basso fra le truppe russe con sospetti casi di "insubordinazione" (tutte da verificare comunque).
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Dante1324
No grazie, un'altra Bielorussia in Europa non ce la voglio se permetti.
Secondo me basta solo la minaccia. Poi ci pensano gli ungheresi a prendere a calci in culo Orban. I primi a non voler essere una nuova Bielorussia sono loro
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
sì ma non linkate vice su..
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
non la conosco molto, che ha fatto di male? ^^
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
megalomaniac
46 vs 43 con margine di errore del 3,5% potrebbe aver ragione Bobo :asd:
Perchè non rientro mai nel campione di nessun sondaggio? :sad:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
E non hanno postato il sondaggio dove dice che l'11% della popolazione è d'accordo con putin e la guerra che sta facendo :sisi:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
megalomaniac
Si parlava di disagio però, non è che se sei contrario all'invio delle armi rientri automaticamente nella categoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
abaper
Come minimo. Se ci va bene è la scusa per dargli un bel calcio in culo e levarceli dalla ue
Ma magari, certo è un'accusa pesante
Cmq l'Ungheria sta anche nella Nato se non erro
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Se sei contrario a inviare armi a una popolazione invasa da uno stato autocratico / dittatoriale non sarai disagiato ma sei sicuramente ingenuo.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Se sei contrario a inviare armi a una popolazione invasa da uno stato autocratico / dittatoriale non sarai disagiato ma sei sicuramente ingenuo.
o parteggi per l'invasore :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://i.imgur.com/HJcpsXN.jpg
comprensivo coi tagliagole maomettani e cogli imperialisti russi
madonna badogio, per te il dom perignon
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
“Non so rispondere, sono troppo lontano, all’interrogativo se sia giusto rifornire gli ucraini. La cosa chiara è che in quella terra si stanno provando le armi. I russi adesso sanno che i carri armati servono a poco e stanno pensando ad altre cose. Le guerre si fanno per questo: per provare le armi che abbiamo prodotto. Il commercio degli armamenti è uno scandalo, pochi lo contrastano”.
se non ci sarebbero le armi, non ci fossero le guerre
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
megalomaniac
Quando dicevo che l'invio di armi andava contro la logica della democrazia, intendevo questo.
Oggi si dà del filorusso anche al papa?
Nessuno chiede lumi ai politici ungheresi?
Stiamo sempre là, il problema più grosso sta nella leggerezza con cui trattiamo la politica interna, non solo in Italia.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
EddieTheHead
“Non so rispondere, sono troppo lontano, all’interrogativo se sia giusto rifornire gli ucraini. La cosa chiara è che in quella terra si stanno provando le armi. I russi adesso sanno che i carri armati servono a poco e stanno pensando ad altre cose. Le guerre si fanno per questo: per provare le armi che abbiamo prodotto. Il commercio degli armamenti è uno scandalo, pochi lo contrastano”.
se non ci sarebbero le armi, non ci fossero le guerre
la canzone di lundini del primo maggio come sottofondo all'intervista :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
il governo non agisce in base a sondaggi eh
se non si vuole mandare armi, che le forze politiche opposte a ciò facciano cadere il governo :boh2: sarà poi l'esecutivo successivo a doversene preoccupare
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Quando dicevo che l'invio di armi andava contro la logica della democrazia, intendevo questo.
la "democrazia" non è l'applicazione dei sondaggi di opinione in indirizzi politici eh.
la democrazia attuale è rappresentativa.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
non é giusto perché PROLUNGA LA GUERRA aka se la sbrighino tra loro piú in basso :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
temere le ritorsioni di un aggressore alle azioni degli aggrediti non è democrazia, è codardia :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
la "democrazia" non è l'applicazione dei sondaggi di opinione in indirizzi politici eh.
la democrazia attuale è rappresentativa.
Non ne metto in dubbio la legittimità dell'operato, sia chiaro, dissi e ripeto che per essere rapidi, non abbiamo agito sicuramente nella migliore delle forme. Anche perché l'argomento, sicuramente non rientrava nei programmi di governo di nessun partito quando è stato votato.
Con queste motivazioni giustificai il mio fastidio verso Zelensky che ci accusava di lentezza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
temere le ritorsioni di un aggressore alle azioni degli aggrediti non è democrazia, è codardia :fag:
Se il partito dei codardi ottiene il 50% dei voti più uno, è maggioranza.
Essere codardi diventa espressione di sovranità del popolo.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Se il partito dei codardi ottiene il 50% dei voti più uno, è maggioranza.
dipende dalla legge elettorale :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
Se io fondo il partito del "Facciamoci i cazzi nostri" e vinco le elezioni, ho la maggioranza in parlamento, posso essere nel torto quanto vuoi, ma sto facendo la volontà di chi mi ha votato.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
Prospettiva ridicola. Non è possibile essere votati con un mandato su tutte le decisioni da prendere. E' una posizione per una paralisi in cui non si prendono decisioni
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
in realtà no, non c'è il vincolo di mandato :fag:
da montesquieu in poi il rappresentante eletto è in se propagaggine della volontà popolare, a prescindere dal fatto che chi l'ha votato approvi o meno le sue azioni.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
In linea di massima si...ma non hanno vincoli in tal senso.
Poi potrebbe starci che a mutate condizioni, chi è stato eletto decida sia può corretto agire diversamente...alla fine i rappresentanti dovrebbero avere una lungimiranza e una visione "d'insieme" che va oltre anche a quella che può essere la maggioranza degli elettori e di conseguenza una libertà d'azione...
Saranno poi i risultati a stabilire se ha fatto bene o meno a "tradire quanto promesso"...ed eventualmente i suoi elettori premiarlo o "punirlo" per non aver fatto quanto aveva detto...
Se i suoi elettori dopo il mandato ritengono che ha tradito le promesse fatte e quanto ottenuto non è sufficiente a giustificare l'operato potrebbe essere che quel rappresentante non venga rieletto, o il partito di cui fa parte passi da un 35% a un 15% di elettori... (numeri a caso)
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
in realtà no, non c'è il vincolo di mandato :fag:
da montesquieu in poi il rappresentante eletto è in se propagaggine della volontà popolare, a prescindere dal fatto che chi l'ha votato approvi o meno le sue azioni.
Moloch, dai che mi hai capito.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Non mi risulta che il programma politico degli attuali partiti alle elezioni politiche del 2018 avessero come argomento l'atteggiamento dell'Italia nella guerra d'ucraina del 2022 :uhm:
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
E comunque voglio vedere i sondaggi che chiedono agli italiani se le tasse devono essere abbassate o meno e vedere i politici che si danno da fare per seguire la volontà del popolo :sisi: al solito noi siamo solo bravi a darci da fare sul nulla o sulle problematiche inutili :nono:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Salutava Sempre
papa Orsinesco.
ha stato la NATO
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bicio
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
era l'idea di "Politica diretta" dei M5S, ma ormai neppure loro fanno più così...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
era l'idea di "Politica diretta" dei M5S, ma ormai neppure loro fanno più così...
Non fanno più così perché è stata dimostrata loro l'infattibilità di una cosa così ritardata
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bicio
Non mi risulta che il programma politico degli attuali partiti alle elezioni politiche del 2018 avessero come argomento l'atteggiamento dell'Italia nella guerra d'ucraina del 2022 :uhm:
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
E comunque voglio vedere i sondaggi che chiedono agli italiani se le tasse devono essere abbassate o meno e vedere i politici che si danno da fare per seguire la volontà del popolo :sisi: al solito noi siamo solo bravi a darci da fare sul nulla o sulle problematiche inutili :nono:
La guerra in Ucraina ci riguarda, inutile negarlo.
Non inviare armi poteva essere un modo per non alimentare questo conflitto, ovviamente per coerenza dovevi sanzionare totalmente la Russia, proprio perché l'obiettivo era togliere aria a quel fuoco.
Con l'invio di armi ci siamo esposti al coinvolgimento diretto, e questa è una cosa un tantinello diversa.
Io ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
La guerra in Ucraina ci riguarda, inutile negarlo.
Non inviare armi poteva essere un modo per non alimentare questo conflitto, ovviamente per coerenza dovevi sanzionare totalmente la Russia, proprio perché l'obiettivo era togliere aria a quel fuoco.
Con l'invio di armi ci siamo esposti al coinvolgimento diretto, e questa è una cosa un tantinello diversa.
Io ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
Quindi lasciavi l'Ucraina alla Russia e ti tagliavi gas e petrolio con le sanzioni. In pratica il peggio di entrambi gli scenari.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
conrad
Quindi lasciavi l'Ucraina alla Russia e ti tagliavi gas e petrolio con le sanzioni. In pratica il peggio di entrambi gli scenari.
Potevi intervenire diplomaticamente, ma con qualcosa di serio in mano.
Guarda caso, adesso, cosa chiede la Russia per sedersi al tavolo delle trattative?
Abbiamo evitato la guerra? Abbiamo ridotto danni e vittime? Abbiamo tolto la vittoria alla Russia?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
non capisco, è ancora così. i russi combattono non si sa (almeno noi non lo sappiamo) per ottenere cosa, gli ucraini lo sanno benissimo dal primo giorno, scacciare i russi da casa loro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Potevi intervenire diplomaticamente, ma con qualcosa di serio in mano.
Guarda caso, adesso, cosa chiede la Russia per sedersi al tavolo delle trattative?
Abbiamo evitato la guerra? Abbiamo ridotto danni e vittime? Abbiamo tolto la vittoria alla Russia?
qualcosa di serio in mano cosa?
lasciare l'Ucraina alla mercé dei russi cosa avrebbe cambiato in meglio? Putin si sarebbe accontentato di meno rispetto ad adesso che ha dovuto abbandonare Kiev e sembra punti al "solo" Dombas?