Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

La Russia ha tutte le materie prime che le servono per andare avanti in autarchia, a differenza nostra.

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questa è una mega cazzata :asd:
non hanno la tecnologia per essere "autarchici", tornerebbero ad una reale economia di sussistenza, ma sussistenza vera, altro che ristrettezze economiche.
le sanzioni all'iran sono un'inezia comparate all'estensione delle attuali contro la russia, sia per qualità che per stati aderenti, e la corea del nord è tenuta in vita dalla cina, letteralmente (cosa che non è in grado di fare con la russia anche solo per questioni logistiche).

riguardo ai bombardamenti: ci pensa l'ucraina a portarli avanti, e con l'ucraina è già in guerra, no? :fag:
vogliono estenderla così da avere di fronte gli eserciti NATO, oltre alle armi impugnate dagli ucraini?

Citazione:

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Il problema è che hanno anche una potenza militare e un arsenale nucleare che ci impedisce di piegarli alla nostra volontà

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Nucleare sicuramente, militare..eh..insomma...è abbastanza chiaro che allo stato attuale una guerra Russia-NATO con la Russia finirebbe nel giro di qualche giorno.

Le guerre mondiali si scatenano quando c'è almeno una alleanza di paesi di potenza comparabile, allo stato attuale nessuno si sognerebbe di andare ad aiutare la Russia e non mi pare che abbia accordi di tipo difensivo in atto a differenza della NATO.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

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i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kallor

Se gli ucraini bombardano la russia si rischia la terza guerra mondiale?

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Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

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Esatto. La cultura russa è quella, forgiata nei secoli. Nascono e crescono con dei valori e un modo di pensare diverso dal nostro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da squallwii

No, chiedere a Putin se accetta le richieste che lui ha pensato, parrebbe :sisi:

"No, voglio tutto".

A posto

Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk

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E' peggio di così, praticamente è: "Putin hai aggredito un paese per soddisfare i tuoi deliri imperialisti, stai prendendo schiaffi e sei stato cacciato dal nord ma eccoti prenditi pure tutto l'est e la crimea e non preoccuparti continueremo a comprare il gas per 10 anni"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.

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Possono sempre ritirarsi se non vogliono la guerra che loro hanno iniziato in casa :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kallor

E' peggio di così, praticamente è: "Putin hai aggredito un paese per soddisfare i tuoi deliri imperialisti, stai prendendo schiaffi e sei stato cacciato dal nord ma eccoti prenditi pure tutto l'est e la crimea e non preoccuparti continueremo a comprare il gas per 10 anni"

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Vuoi la guerra mondiale?
E i bambini?
Non fare la morale!

Bisogna convincere Putin ad accettare!

Loop da 2 mesi

Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Io.
Resta di fatto che non ci si può sottrarre alla chiamata alle armi.

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ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.



Esatto. La cultura russa è quella, forgiata nei secoli. Nascono e crescono con dei valori e un modo di pensare diverso dal nostro.

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Sono settimane che la Russia abbaia contro la NATO ma sa benissimo che più di quello non può fare. Ci sono armi occidentali che stanno facendo saltare per aria generali russi, se volesse potrebbe dichiarare guerra pure domani.

E la Cina è abbastanza furba da non scommettere su di un cavallo perdente :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

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il problema dell'occidente è che avendo abbandonato l'eugenetica da tempo tocca leggere quello che scrivi

arrenditi

l'impero dei tuoi amicicci americani sta per crollare

il mondo è CINESE adesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

li voglio vedere i russi nell'acciaieria, saranno maciullati da pochi elementi che si sono preparati da mesi

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Prima di entrare, consegneranno tutte le munizioni al generale che guida la carica (e muore per primo), e così non avranno nulla con cui rispondere al fuoco

https://www.youtube.com/watch?v=CylDn9WiFwY

Citazione:

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Originariamente Scritto da conrad

Nucleare sicuramente, militare..eh..insomma...è abbastanza chiaro che allo stato attuale una guerra Russia-NATO con la Russia finirebbe nel giro di qualche giorno.

Le guerre mondiali si scatenano quando c'è almeno una alleanza di paesi di potenza comparabile, allo stato attuale nessuno si sognerebbe di andare ad aiutare la Russia e non mi pare che abbia accordi di tipo difensivo in atto a differenza della NATO.

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E' vero che non c'è paragone tra NATO e Russia come potenza militare, ma le testate nucleari non le puoi ignorare purtroppo.
La Russia non ha patti difensivi, ma la Cina è più dalla loro parte che dalla nostra e se si crea abbastanza casino da fargli vedere l'occasione di invadere Taiwan non se la lasciano sfuggire. A quel punto è un domino.
Nel 1909 usciva questo, quindi attenzione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da conrad

E la Cina è abbastanza furba da non scommettere su di un cavallo perdente :asd:

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Il cavallo sarebbe la Cina stessa. La Russia gli serve a tenere occupati gli europei e a distrarre gli americani quel tanto che basta.
Io penso che siamo ancora lontani da crisi del genere e spero che non ci arriveremo mai perché sarebbe veramente una merda, però quando Xi Jinping fa dichiarazioni del genere sempre più spesso, non riesco a stare poi così tranquillo.

fino a prova contraria per ora gli unici a lanciare dei lingotti (due) su dei civili sono stati gli americani

il probelma del non far nulla per timore dell'EsCaLaTiOn e che lasci la russia libera di fare quello che vuole

la russia continuerà ad avere le atomiche, gli lasciamo prendere quello che vuole ogni volta che lo chiede?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

fino a prova contraria per ora gli unici a lanciare dei lingotti (due) su dei civili sono stati gli americani

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Appunto. E lo hanno fatto in un momento in cui erano i soli al mondo ad averli.

Da allora nessuno è stato tanto idiota da usare le armi nucleari.

È difficile calcolare le conseguenze e i morti di una guerra nucleare, quali paesi sopravviveranno e quali no.
Ma se la Russia avvia la giostra c’è la certezza matematica che loro non saranno tra i sopravvissuti.
E questo lo sanno benissimo. Sul bottone rosso possono pure scriverci “Suicidio”, tanto il senso è quello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

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i cinesi non aspettano altro che mangiarsi la Russia in un sol boccone, e magari farsi "dare in concessione" un bel po' di terra in Siberia

Può darsi

resta di fatto che i padroni del mondo sono loro

quindi l'occidente ormai deve smetterla di credersi il baricentro del mondo

dell'europa non ne parliamo che ormai è una barzelletta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Il cavallo sarebbe la Cina stessa. La Russia gli serve a tenere occupati gli europei e a distrarre gli americani quel tanto che basta.
Io penso che siamo ancora lontani da crisi del genere e spero che non ci arriveremo mai perché sarebbe veramente una merda, però quando Xi Jinping fa dichiarazioni del genere sempre più spesso, non riesco a stare poi così tranquillo.

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Gli USA sono il primo mercato della Cina e l'Europa (unita) il secondo, non avrebbe il minimo senso tirarsi così ferocemente la zappa sui piedi.

Se fosse civilization direi che puntano alla vittoria diplomatica :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conrad

Gli USA sono il primo mercato della Cina e l'Europa (unita) il secondo, non avrebbe il minimo senso tirarsi così ferocemente la zappa sui piedi.

Se fosse civilization direi che puntano alla vittoria diplomatica :asd:

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Questo è il motivo per cui dicevo che secondo me siano ancora abbastanza lontani da una guerra tra Cina e USA, però come insegna la I Guerra Mondiale e il libro che ho linkato, bisogna sempre stare attenti perché certe cose possono rompere gli equilibri che si credeva indistruttibili.
La Cina sta lavorando da anni per creare un impero post-coloniale in Africa e in altri paesi del terzo mondo, per creare una rete in grado di rivaleggiare con quella americana. Non credo siano ancora pronti alla guerra aperta, ma non gli manca tantissimo.
E riguardo al loro rapporto con la Russia, consideriamo che la Cina deve importare tantissimo gas e petrolio, di cui non dispone nel proprio territorio, quindi ha interesse a mantenere la Russia dalla propria parte.

Il parallelismo con la "vittoria diplomatica" di Civilization comunque sì, direi che ci può stare, anche se la loro diplomazia è un po' particolare e prevede trappole del debito e aiuti ai dittatori che vogliono imparare le tecniche di controllo così ben rodate in Cina :asd:
La questione Taiwan però non la risolveranno mai con la """diplomazia""".

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Ragione di più per smettere di pagarlo :boh2:

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Ma su questo siamo ampiamente d'accordo, anzi, io lo vedo come un errore gigantesco l'aver basato la nostra economia, le nostre filiere sul prezzo del gas accordatoci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

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Infatti.
Sembrano indemoniati

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

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È la loro cultura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Ma su questo siamo ampiamente d'accordo, anzi, io lo vedo come un errore gigantesco l'aver basato la nostra economia, le nostre filiere sul prezzo del gas accordatoci.

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"errore"

non oso immaginare quanti soldi sono usciti dai conti del cremlino, per finire su quelli di decine (centinaia?) di politici europei

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

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No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

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quando dalla nascita la tua testa viene riempita dalla propaganda antioccidentale, quando a scuola ti insegnano dell'ovest brutto e cattivo pieno di demoni e ti istruiscono all'odio, quando appena sei abbastanza grande ti buttano in mano un fucile o ti fanno salire a calci in culo su un carro armato, quando al primo dubbio prima ti dicono "credi a me" e al secondo ti minacciano di morte, tendi a credere a quello che ti viene detto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

"errore"

non oso immaginare quanti soldi sono usciti dai conti del cremlino, per finire su quelli di decine (centinaia?) di politici europei

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Spiccioli se paragonati al ritorno.
Ma quella è un'anomalia di cui ho già parlato, stò andando in loop oramai

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

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Però abbiamo gli ungheresi e, in teoria, potrebbe entrare anche la Serbia. :asd:

Copasir farà un approfondimento sulla disinformazione

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

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E ovviamente, anche stavolta, non perdi occasione per accusare gli ucraini. Ce la fai una volta ad accusare anche i russi o no?
Ridicolo traditore.

al termine della II guerra mondiale la resistenza italiana posò i fucili e abbracciò tutti i fratelli fascisti che avevano perso la retta via, infatti.
per questo siamo fra i paesi fondatori dell'UE.

Intanto il nuovo pacchetto di sanzioni della UE non parte per il veto dell'Ungheria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tene

E ovviamente, anche stavolta, non perdi occasione per accusare gli ucraini. Ce la fai una volta ad accusare anche i russi o no?
Ridicolo traditore.

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Riesci a seguire una discussione o leggi due parole e generi una sentenza?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Però abbiamo gli ungheresi e, in teoria, potrebbe entrare anche la Serbia. :asd:

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Non girare il coltello nella piaga, per amor del cielo

EDIT

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

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Ok, abbiamo capito che i russi in genere ti stanno molto sul cazzo, ma, per non cadere in trappole logiche e bias di vario tipo, è bene ricordarsi che con quelle telefonate stiamo facendo cherry picking. Su (probabilmente) migliaia di conversazioni intercettate, si sta dando risalto (anche giustamente) a una manciata di sociopatici / disadattati, etc. Fa parte della contropropaganda di guerra, ci sta.
Fino a prova contraria, però, mi rifiuto di credere che la maggioranza della popolazione russa sia davvero così. Più banalmente, saranno putinisti per paura, menefreghismo e conformismo, non perché gli piace torturare o veder torturata la gente (poi certo rimane il problema di fondo che siano putinisti).
Se invece così non fosse, allora avrebbe ragione Dugin a sostenere che esiste uno "spirito russo", che è un po' come dire che i russi sarebbero antropologicamente diversi dal resto del consorzio umano (tipo i magistrati secondo Berlusconi :asd:), ma ecco mi pare un filo più improbabile come ipotesi

io penso che la differenza la fa la cultura nella quale la gente cresce. se vivi in una paese democratico è piu' facile dare valore alla democrazia e ai diritti. se vivi in un paese abituato da sempre alla corruzione, al gioco al collo e al non rispetto dei diritti non è poi così difficile trovare un sentimento popolare che premia l'uomo forte, il tornaconto personale e vede l'altro come un nemico senza diritti di alcun tipo.
poi ovvio che voglio sperare che psicopatici del genere siano l'eccezione, pero' la tortura è sempre stato un metodo molto usato dai russi da sempre, il kgb ad esempio era famoso per questo (e i gulag, le purge, ecc...). questo al netto della propaganda che è in grado di attecchire in qualsiasi paese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

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Quelle sono merde umane senza nessun dubbio.
Però da qui a pensare che siano tutti così i russi ce ne passa.
Pure noi in Italia abbiamo della gente parecchio schifosa e quando sei in guerra l'odio aumenta ed esce il peggio delle persone.
Quando quelli lì si prenderanno una granata in bocca renderanno il mondo un posto un pelo migliore, ma non portiamoli ad esempio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Damon

Intanto il nuovo pacchetto di sanzioni della UE non parte per il veto dell'Ungheria.

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Sarà un gran giorno quando cacceremo l'Ungheria fuori dalla UE. Sono delle merdine che non contano nulla, pochi e poveri, ma gli abbiamo dato in mano il potere di bloccare la politica europea :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Ok, abbiamo capito che i russi in genere ti stanno molto sul cazzo, ma, per non cadere in trappole logiche e bias di vario tipo, è bene ricordarsi che con quelle telefonate stiamo facendo cherry picking. Su (probabilmente) migliaia di conversazioni intercettate, si sta dando risalto (anche giustamente) a una manciata di sociopatici / disadattati, etc. Fa parte della contropropaganda di guerra, ci sta.
Fino a prova contraria, però, mi rifiuto di credere che la maggioranza della popolazione russa sia davvero così. Più banalmente, saranno putinisti per paura, menefreghismo e conformismo, non perché gli piace torturare o veder torturata la gente (poi certo rimane il problema di fondo che siano putinisti).
Se invece così non fosse, allora avrebbe ragione Dugin a sostenere che esiste uno "spirito russo", che è un po' come dire che i russi sarebbero antropologicamente diversi dal resto del consorzio umano (tipo i magistrati secondo Berlusconi :asd:), ma ecco mi pare un filo più improbabile come ipotesi

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anche tu un po' di bias ce l'hai
perché ti guzzavi le russe :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glasco

anche tu un po' di bias ce l'hai
perché ti guzzavi le russe :asd:

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Obiezione! Argomento ad hominem :snob:

->Spoiler<-

Eh, bei tempi quelli :cattivo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Obiezione! Argomento ad hominem :snob:

->Spoiler<-

Eh, bei tempi quelli :cattivo:

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Hai cominciato con le penne biro e i collant? :asd:

Non è detto che quei tempi non tornino.