Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma veramente avete paragonato la resistenza militare Ukraina supportata con mezzi e tecnologie da tutto il globo VS quella dei beduini del deserto che a momenti manco avevano l'acqua potabile e disegnavano i loro tank su del cartone da imballaggio?
:rotfl:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Bobo
Ok, quindi le stime occidentali non vanno bene perché non sono in buona fede.
Fonti ucraine o russe neanche perché parti in causa dirette, e comprensibilmente daranno numeri funzionali anche al mantenimento del morale degli uomini.
Tiriamo un dado?
C'è sempre l'alternativa Stefans4n
Quello che le cose le sa
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Doomer Caesar
Hai frainteso(o mi sono espresso male, decidi tu), intendevo su quell'aspetto dell'information war(i successi militari). La Russia non riesce a farsi passare come vincente in Occidente
Sì ma ripeto, non credo che non possa, ma che non voglia. Non può fare più di così senza mandare video che comprometterebbero le sue operazioni, come fanno gli ucraini (soprattutto le milizie paramilitari più che l'esercito, che poi puntualmente si prendono le bombe). Alla fine devono essere i loro successi a parlare da soli. Se conquistano una città e i civili riprendono i carri russi per le strade, hai voglia a negarlo. Per dire, avremmo molta più difficoltà noi a impedire la diffusione di immagini che mostrino l'esercito ucraino in rotta.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ah, quindi tu dici che è una cosa intenzionale e dettata da necessità militari. Direi che ha senso
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
"Putin parlerà alla nazione alle ore 13
Mosca ha annunciato che il presidente Vladimir Putin parlerà alla nazione alle ore 13."
ahi :bua:
tra un'ora e mezza.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Doomer Caesar
Ma questo quasi-consenso che la Russia stia facendo brutta figura a livello militare da dove viene? E poi brutta figura rispetto a chi, cosa? Gli USA bombardarono le loro truppe per sbaglio durante l'invasione dell'Iraq che duro più di un mese se ricordo bene. L'Ucraina è piena di armi occidentali, suppongo riceva intel di buona qualità dagli USA ed è decisamente più grande dell'Iraq.
È un altro caso di "credo di sapere molto ma non so quasi nulla" che affligge molti qui dentro? O c'è un motivo serio più convincente di qualche video cherrypicked?
Che la russia stia facendo brutta figura e stia faticando più del previsto è opinione molto diffusa fra la maggior parte degli analisti del settore, potrebbero sbagliarsi? forse anche si, sono analisi basate su stime ecc, ma molti elementi confermano questa ipotesi.
C'è la possibilità che Putin invece pianificasse una guerra di questo tipo? forse anche, si alcuni esperti lo sostengono, sono in netta minoranza e sembrano portare meno prove convincenti a questa tesi, seppur non manchino.
La tesi più probabile è che si aspettassero un'azione lampo...
Altre cose come il racimolare mercenari ceceni, siriani (alcuni con dubbia efficacia) solo ora indica forse anche ad un cambio di strategia e abbiano bisogno di rinforzi.
è abbastanza appurato che abbiano avuto grosse perdite di mezzi, che abbiano mandato mezzi vecchi e in certi casi anche nuovi ma non proprio equipaggiati al top, hanno mandato in prima linea soldati di leva con cibo scaduto.
Le colonne di mezzi fermi li hanno visti tutti...e in molti casi sono stati facile bersaglio per i droni
I soldati persi secondo le stime delle varie intelligence sono almeno 15000 (fra morti feriti e prigionieri).
Insomma tutto questo non mi pare un successo.
Anche perché nei giorni prima dell'invasione si stimava la russia potesse prendere il controllo dell'Ucraina in pochi giorni.
Probabilmente si attendevano una resa, e probabile non si aspettassero di dover prendere le città dovendo combattere casa per casa.
è evidente che da diversi giorni non fanno progressi e sembrano prender tempo e attendere, probabilmente si stanno riorganizzando e attendendo rifornimenti.
Nell'attesa gli Ucraini sono passati dal limitarsi a difendersi ad operazioni anche di vero e proprio contrattacco.
Non c'è da illudersi, probabilmente la Russia dopo le difficoltà iniziali si sta riorganizzando, stanno pure costruendo un oleodotto e sistemando le ferrovie per risolvere i problemi di logistica e rifornimenti. (anche se mi chiedo non sono facili bersagli per l'esercito ucraino?)
I vari mercenari probabile serviranno per fare il lavoro sporco.
Anche gli apparenti passi avanti nei negoziati potrebbero essere un diversivo per prender tempo.
Va anche considerare che questa guerra sta costando moltissimo alla Russia, su quanto possa essere ancora sostenibile per lei difficile dirlo...
Probabile che anche "politicamente" a Putin stia costando molto...poi può essere tranquillamente propaganda ma qualche indizio di scricchiolamento potrebbe anche esserci.
Difficile ipotizzare che Putin pianificasse di buttarsi in un casino simile, di sicuro non si aspettava questa resistenza degli Ucraini, questa mole di sanzioni con un europa+USA così coesi.
E pure la cina si sta rompendo il caxxx di questa guerra...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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testudo13
Ma veramente avete paragonato la resistenza militare Ukraina supportata con mezzi e tecnologie da tutto il globo VS quella dei beduini del deserto che a momenti manco avevano l'acqua potabile e disegnavano i loro tank su del cartone da imballaggio?
:rotfl:
this :asd: e nonostante i beduini avessero armi ridicole, gli americani spianavano allegramente le città con gli aerei prima che un qualunque soldato ci mettesse piede :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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maxx
"Putin parlerà alla nazione alle ore 13
Mosca ha annunciato che il presidente Vladimir Putin parlerà alla nazione alle ore 13."
ahi :bua:
tra un'ora e mezza.
-vetrificheremo l'europa
-rassegno le dimissioni e ci ritiriamo
pick one :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Doomer Caesar
Ma questo quasi-consenso che la Russia stia facendo brutta figura a livello militare da dove viene? E poi brutta figura rispetto a chi, cosa? Gli USA bombardarono le loro truppe per sbaglio durante l'invasione dell'Iraq che duro più di un mese se ricordo bene. L'Ucraina è piena di armi occidentali, suppongo riceva intel di buona qualità dagli USA ed è decisamente più grande dell'Iraq.
È un altro caso di "credo di sapere molto ma non so quasi nulla" che affligge molti qui dentro? O c'è un motivo serio più convincente di qualche video cherrypicked?
A naso dico che le mie fonti sono più attendibili delle tue... prendilo come un dogma.
:asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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La Russia sta mentendo sulle prove dei laboratori di armi biologiche in Ucraina, affermano i biologi russi
Gli scienziati russi che hanno esaminato i documenti che la Russia chiama prove dei "laboratori di armi biologiche" in Ucraina affermano che non ci sono prove per tali affermazioni.
A RISCHIO CONSIDEREVOLE per la propria incolumità, 10 biologi russi, compresi i ricercatori che rimangono in Russia, hanno pubblicamente accusato il governo russo di mentire sul fatto di avere la prova che le armi biologiche venivano sviluppate nei laboratori ucraini finanziati dagli Stati Uniti.
Secondo i biologi, i documenti presentati al pubblico la scorsa settimana dal ministero della Difesa russo come presunta prova di "laboratori di armi biologiche" nascosti sotto il controllo del Pentagono in Ucraina descrivono in realtà raccolte relativamente innocue di agenti patogeni utilizzati per la ricerca sulla salute pubblica. La revisione completa dei documenti da parte di esperti che comprendono sia la scienza che l'alfabeto cirillico ha assunto nuova importanza mercoledì, poiché il presidente Vladimir Putin ha citato l'immaginaria minaccia di armi di distruzione di massa vicino ai confini della Russia come giustificazione per l'invasione dell'Ucraina.
Prima della recente repressione dei media indipendenti in Russia, queste stravaganti affermazioni da parte dei funzionari della difesa russi - che sono state amplificate sulla scena globale dal ministro degli Esteri russo, Sergey Lavrov, e dal suo ambasciatore delle Nazioni Unite, Vasily Nebenzya - potrebbero essere state sminuite da interviste con il russo biologi che hanno definito chiaramente false le prove alla base delle accuse. Ma poiché le opinioni dissenzienti sono state represse e le emittenti indipendenti hanno chiuso, gli scienziati russi sono stati costretti a pubblicare le loro scoperte sui social network che sono principalmente bloccati in Russia.
Il primo biologo russo a rendere ampiamente nota la sua analisi delle prove è stato Eugene Lewitin , che ha conseguito una laurea in biologia presso l'Università statale di Mosca e GosNIIgenetika, un istituto di ricerca biotecnologica. I documenti dall'Ucraina, scrive Lewitin in una lettera aperta pubblicata su Facebook e Change.org, “non implicano alcuno sviluppo di armi biologiche e nemmeno l'uso di agenti patogeni particolarmente pericolosi nei laboratori. L'elenco dei ceppi distrutti pubblicato da RIA Novosti e altri media russi non contiene un solo ceppo particolarmente pericoloso. L'elenco contiene solo ceppi comuni ai laboratori microbiologici e ancor di più ai laboratori epidemiologici".
Più di 800 firmatari hanno approvato la lettera di Lewitin quando è stata trasformata in una petizione di biologi russi che esortavano i giornalisti russi a smettere di ripetere le "dichiarazioni false, assolutamente infondate e che incitano all'odio sulle presunte prove trovate dello sviluppo di armi biologiche nei laboratori ucraini".
https://theintercept.com/2022/03/17/...isinformation/
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Doomer Caesar
Ah, quindi tu dici che è una cosa intenzionale e dettata da necessità militari. Direi che ha senso
Tra l'altro non sono così convinto che mostrare video dove annientano l'esercito ucraino avrebbe un effetto tanto positivo per la loro propaganda in occidente. Verrebbero fatti passare per barbari criminali (perché alla fine nessuno nega la superiorità militare russa)
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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pasquaz
-vetrificheremo l'europa
-rassegno le dimissioni e ci ritiriamo
pick one :sisi:
pensavo alle stesse due opzioni, ovviamente filtrate ("stiamo vincendo tantissimo, ma per vincere di più useremo l'atomica" o "abbiamo vinto ma non ci saranno feste perché i nostri generali sono tutti stati suicidati e cremati in condizioni misteriose")
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
caesarx
A naso dico che le mie fonti sono più attendibili delle tue... prendilo come un dogma.
:asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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maxx
"Putin parlerà alla nazione alle ore 13
Mosca ha annunciato che il presidente Vladimir Putin parlerà alla nazione alle ore 13."
ahi :bua:
tra un'ora e mezza.
non so voi ma mi pare di sentire odore di bruciato! :chebotta:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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testudo13
Ma veramente avete paragonato la resistenza militare Ukraina supportata con mezzi e tecnologie da tutto il globo VS quella dei beduini del deserto che a momenti manco avevano l'acqua potabile e disegnavano i loro tank su del cartone da imballaggio?
:rotfl:
Qui si parla però di una nazione confinante contro una nazione dall'altra parte del mondo con tutte le differenze a livello logistico del caso.
La cosa assurda è che i russi stanno facendo figure di merda proprio a livello logistico più che di combattimento.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Bobo
Questo perchè? Perchè siamo stronzi?
Sì.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Doomer Caesar
Ah, comunque direi che anche le stime occidentali potrebbero avere la funzione di tenere il morale ucraino alto
- - - Aggiornato - - -
le stime delle intelligence occidentali differiscono di qualche ordine di grandezza da quelle Ucraine...
Gli ucraini parlavano di 1000 soldati russi uccisi al giorno (dopo i primi 10 giorni di conflitto...dunque boh 10k morti russi).
Le stime occidentali, ad inizio settimana parlano di 2-4k morti e 14k fra morti feriti e catturati...insomma, mi pare una bella differenza pur essendo "di parte".
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Spero solo di riuscire a finire Pathfinder WOTR prima che vada via la luce
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Lavrov: le sanzioni ci hanno reso più forti, sopravvivremo
"Sopravviveremo alle sanzioni. Dopo il 2014 abbiamo imparato a contare su noi stessi". Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov, corso di un'intervista a Russia Today.
ah certo, la famiglia a Londra a fare la vita da nababbi se ne fotte allegramente delle sanzioni