Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

SULLA PACE

"Bisogna cercare la pace". Chi può non essere d'accordo? Ma come? E soprattutto, quale pace? Putin accetterebbe (forse) solo quella che gli garantirebbe di vedersi riconosciuta dal mondo la sovranità - che lui peraltro ha già proclamato - sui territori occupati in Ucraina, con o senza il consenso di chi glieli dovrebbe cedere, e in barba al diritto internazionale. Davvero sareste disposti a vendervi il territorio altrui per non avere rogne con Mosca? No? E allora cosa altro pensate possa convincere il capo del Cremlino? Una bella mediazione dell'ONU? Vi mostro una foto eloquente. È del 28 aprile. Dopo due mesi di guerra il segretario generale delle Nazioni Unite Guterres compie una missione di pace. Prima va a Mosca, dove incontra un Putin indisponibile a sentire ragioni. Poi si sposta a Kiev per vedere Zelensky. Durante il loro colloquio un missile russo colpisce un obiettivo proprio nel centro della capitale ucraina. Questa è l'attitudine negoziale del Cremlino. Come pensate di modificarla? E già che ci siamo: in grazia di cosa facciamo i fatalisti davanti a attacchi missilistici sulla capitale di uno stato sovrano, e più in generale su sette mesi e mezzo di invasione armata del territorio di quello stato, e poi ci inquietiamo ("Eh però ora Zelensky esagera") per una azione di sabotaggio a un ponte in Crimea, che fino a prova contraria è secondo il diritto internazionale parte dell'Ucraina? Cioè Putin può colpire Kiev, le sue truppe possono occupare (e compiere orrori) a Bucha e Borodjanka, che sono lontane centinaia di chilometri non solo dal confine russo, ma anche dallo stesso Donbass, e invece le forze ucraine non possono compiere un'azione di sabotaggio (posto che siano state loro, come penso) sul loro stesso territorio? Ma almeno abbiate la decenza di ammettere che per voi uno Zelensky, un Kuleba sono dei simboli solo finché le prendono; e che tutto sommato, se adesso Putin offrisse la pace a un'Ucraina mutilata di quattro regioni, sarebbe un risultato da portare a casa. Però, cari pacifisti/opportunisti, è giusto ricordarvelo: la seconda guerra mondiale cominciò proprio così


https://i.imgur.com/Sv5zB3I.jpg

https://m.facebook.com/story.php?sto...00044385910920

Stavolta concordo al 100% con Mentana.

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La bomba atomica è la più grande invenzione dell'uomo, fa rinsavire persino i peggiori

Ma si può utilizzare la minaccia della bomba atomica, per rendere le persone migliori? :uhm: tipo chessó, se gli italiani non pagano tutti le tasse, ci tirano la bomba atomica :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Tsk, non avete ancora capito che dietro a tutti quei pezzi c'è l'abile mano di Prudenzio Grattolini :nono:

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Spiritosi questi ucraini. Si sentono con le spalle ben coperte dagli USA e dai suoi valletti della UE. A ben vedere, vista la vittoriosa controffensiva ucraina in corso, ci sarebbe da pensare che Putin sia caduto in una*trappola*confezionata ad arte dagli*USA*e dalla*Nato. Ricapitolando: lo*zar*ha iniziato la sua*Operazione Speciale*dispiegando 120/130.000 uomini, quando gli ucraini in pochissimo tempo ne hanno mobilitati quasi 2 milioni. Subito sono iniziati i problemi: sulla strada per Kiev una colonna di blindati russi lunga 60 km fu bloccata con ingenti perdite; a sud, considerevoli forze furono impegnate per stanare i*nazisti*del*Battaglione Azov*asserragliati nell’acciaieria*Azovstal; l’incrociatore*Moskva*colò a picco grazie a missili anti-nave guidati dai satelliti USA; poi dopo un periodo di “stallo” ecco la controffensiva ucraina. Una massa di uomini appoggiati da armi sofisticatissime fornite da USA, UK e UE e da fiumi di dollari e euri sta riconquistando parte del terreno precedentemente perso. Allo stesso tempo si sviluppa un’offensiva terroristica particolarmente pesante: l’assassinio di*Daria Dughina; il sabotaggio del*Nordstream*ed oggi la distruzione parziale del*Ponte di Kerch. Come dicevo all’inizio la sicumera e la boria ucraina farebbero presagire tempi duri per la Russia, ora costretta a difendersi. Cercando di analizzare la situazione, sembrerebbe evidente che Putin sia stato attirato, come dicevo all’inizio, in una trappola e ora non ha altra via d’uscita se non quella di continuare combattere. Biden promise che la guerra sarebbe durata fino all’ultimo ucraino. Così è. L’unica speranza del Cremlino sta nell’arrivo del*Generale Inverno, il solo in grado di cambiare il corso del conflitto. Non nel senso di creare problemi agli ucraini. Sono abituati al freddo, ma nel far collassare la UE. In questo caso al dittatorello*Zelensky*verrebbe a mancare una delle due colonne portanti che lo sostengono. Se poi alle elezioni di*Mid-term*il suo padrino*Biden*dovesse prendere una batosta, allora gli converrebbe tenere sulle piste dell’aeroporto di Kiev, un jet privato pronto e con i motori accesi.

Minchia, mi viene in mente il generale che si era venduto il culo professionale per tipo 5000 euro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Spiritosi questi ucraini. Si sentono con le spalle ben coperte dagli USA e dai suoi valletti della UE. A ben vedere, vista la vittoriosa controffensiva ucraina in corso, ci sarebbe da pensare che Putin sia caduto in una*trappola*confezionata ad arte dagli*USA*e dalla*Nato. Ricapitolando: lo*zar*ha iniziato la sua*Operazione Speciale*dispiegando 120/130.000 uomini, quando gli ucraini in pochissimo tempo ne hanno mobilitati quasi 2 milioni. Subito sono iniziati i problemi: sulla strada per Kiev una colonna di blindati russi lunga 60 km fu bloccata con ingenti perdite; a sud, considerevoli forze furono impegnate per stanare i*nazisti*del*Battaglione Azov*asserragliati nell’acciaieria*Azovstal; l’incrociatore*Moskva*colò a picco grazie a missili anti-nave guidati dai satelliti USA; poi dopo un periodo di “stallo” ecco la controffensiva ucraina. Una massa di uomini appoggiati da armi sofisticatissime fornite da USA, UK e UE e da fiumi di dollari e euri sta riconquistando parte del terreno precedentemente perso. Allo stesso tempo si sviluppa un’offensiva terroristica particolarmente pesante: l’assassinio di*Daria Dughina; il sabotaggio del*Nordstream*ed oggi la distruzione parziale del*Ponte di Kerch. Come dicevo all’inizio la sicumera e la boria ucraina farebbero presagire tempi duri per la Russia, ora costretta a difendersi. Cercando di analizzare la situazione, sembrerebbe evidente che Putin sia stato attirato, come dicevo all’inizio, in una trappola e ora non ha altra via d’uscita se non quella di continuare combattere. Biden promise che la guerra sarebbe durata fino all’ultimo ucraino. Così è. L’unica speranza del Cremlino sta nell’arrivo del*Generale Inverno, il solo in grado di cambiare il corso del conflitto. Non nel senso di creare problemi agli ucraini. Sono abituati al freddo, ma nel far collassare la UE. In questo caso al dittatorello*Zelensky*verrebbe a mancare una delle due colonne portanti che lo sostengono. Se poi alle elezioni di*Mid-term*il suo padrino*Biden*dovesse prendere una batosta, allora gli converrebbe tenere sulle piste dell’aeroporto di Kiev, un jet privato pronto e con i motori accesi.

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:snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Spiritosi questi ucraini. Si sentono con le spalle ben coperte dagli USA e dai suoi valletti della UE. A ben vedere, vista la vittoriosa controffensiva ucraina in corso, ci sarebbe da pensare che Putin sia caduto in una*trappola*confezionata ad arte dagli*USA*e dalla*Nato. Ricapitolando: lo*zar*ha i.

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Com'è avanti un mio conoscente, lui l'aveva capito già in primavera che i vili ienki avevano preparato la "polpetta avvelenata", sue parole, per i poveri russi in Ucraina :tsk:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Spiritosi questi ucraini. Si sentono con le spalle ben coperte dagli USA e dai suoi valletti della UE. A ben vedere, vista la vittoriosa controffensiva ucraina in corso, ci sarebbe da pensare che Putin sia caduto in una*trappola*confezionata ad arte dagli*USA*e dalla*Nato. Ricapitolando: lo*zar*ha iniziato la sua*Operazione Speciale*dispiegando 120/130.000 uomini, quando gli ucraini in pochissimo tempo ne hanno mobilitati quasi 2 milioni. Subito sono iniziati i problemi: sulla strada per Kiev una colonna di blindati russi lunga 60 km fu bloccata con ingenti perdite; a sud, considerevoli forze furono impegnate per stanare i*nazisti*del*Battaglione Azov*asserragliati nell’acciaieria*Azovstal; l’incrociatore*Moskva*colò a picco grazie a missili anti-nave guidati dai satelliti USA; poi dopo un periodo di “stallo” ecco la controffensiva ucraina. Una massa di uomini appoggiati da armi sofisticatissime fornite da USA, UK e UE e da fiumi di dollari e euri sta riconquistando parte del terreno precedentemente perso. Allo stesso tempo si sviluppa un’offensiva terroristica particolarmente pesante: l’assassinio di*Daria Dughina; il sabotaggio del*Nordstream*ed oggi la distruzione parziale del*Ponte di Kerch. Come dicevo all’inizio la sicumera e la boria ucraina farebbero presagire tempi duri per la Russia, ora costretta a difendersi. Cercando di analizzare la situazione, sembrerebbe evidente che Putin sia stato attirato, come dicevo all’inizio, in una trappola e ora non ha altra via d’uscita se non quella di continuare combattere. Biden promise che la guerra sarebbe durata fino all’ultimo ucraino. Così è. L’unica speranza del Cremlino sta nell’arrivo del*Generale Inverno, il solo in grado di cambiare il corso del conflitto. Non nel senso di creare problemi agli ucraini. Sono abituati al freddo, ma nel far collassare la UE. In questo caso al dittatorello*Zelensky*verrebbe a mancare una delle due colonne portanti che lo sostengono. Se poi alle elezioni di*Mid-term*il suo padrino*Biden*dovesse prendere una batosta, allora gli converrebbe tenere sulle piste dell’aeroporto di Kiev, un jet privato pronto e con i motori accesi.

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Peskov?

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxx

Peskov?

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Travagliov.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

Minchia, mi viene in mente il generale che si era venduto il culo professionale per tipo 5000 euro :asd:

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Quello non professionale difficilmente gli avrebbe fruttato così tanto :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

lavori previsti (secondo i russi) fra i 3 e i 5 mesi.

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Salvo altre sigarette

A proposito di culi, quello di Travaglio è associabile a quello di Orsini per arrossamento?

https://twitter.com/EFlipper324/stat...96966390493185

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

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fa fatica a correre 20m :asd:

belli poi i qashqai mimetizzati...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Travagliov.

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Ma veramente ha scritto sta cacata?

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...faa9dd42ac.jpg

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D'altronde scrive per la Pravda

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

D'altronde scrive per la Pravda

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Però quando carne, sangue e dolore erano degli ucraini stava zitto, eh :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma veramente ha scritto sta cacata?

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ti stupisce? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ti stupisce? :asd:

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Ma un pò pure a me, siamo a livello di campione mondiale di Candy Crush

https://www.thedrive.com/the-war-zon...rty-ammunition

Interessante :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ti stupisce? :asd:

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Ormai é arrivato al livello "se non lecchi anche le dita godi solo a metà".

Berlusconi faceva bene a pulire la sedia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Travagliov.

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Ma no è il solito Krancic :asd:

https://twitter.com/Osinttechnical/s...pVlqnYgwg&s=19

:|

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...abd8e415ad.jpg

quanto ha dato fastidio ai ciucciaputin per spingerli a pubblicare tweet falsi? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Damon

Secondo i giornali USA servizi segreti americani sostengono che nell'attentato al ponte in Crimea c'è la mano dei servizi segreti Ucraini come per la figlia di Dugin.

Mi chiedo a che gioco stiano giocando Cia e compagnia cantante

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le ipotesi sono varie...
1) La cia non ha particolare interesse a far sapere queste cose, ma sono notizie che "sfuggono"...difficile ma non impossibile, insomma i giornali USA hanno dimostrato anche in passato di avere accesso a notizie potenzialmente risevate.

2) è un uso politico/propaganda, l'Ucraina ufficialmente non dice nulla, ma gli USA, percepiti sicuramente come autorevoli, per vie traverse fanno sapere che è stata l'Ucraina, è un messaggio alla russia e i suoi sostenitori, del tipo..."il vento cambia" e l'Ucraina può colpire obiettivi "militari" anche in "territorio Russo", o controllato dai Russi...
Insomma è un minare la forza di putin.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

https://m.facebook.com/story.php?sto...00044385910920

Stavolta concordo al 100% con Mentana.

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Concordo pure io...

Il ponte di Kerch è stato quasi sicuramente colpito da un ATACMS o comunque un missile. La detonazione è quasi sicuramente avvenuta dall'alto verso il basso, non da sotto (tipo causata da cariche portate da "SEAL"), e neanche causata da un camion bomba (per quanto siano incapaci i russi, quantomeno i veicoli commerciali vengono scansionati all'ingresso. Per non parlare della difficoltà di assemblare un camion-bomba all'interno di uno stato totalitario).

Sì, ho scritto più volte "quasi sicuramente". Ma l'ipotesi missile è molto ma molto più accreditata rispetto alle altre due citate.

Edit: ovviamente nessun pacifinto che si indinniaaaahhh per gli attacchi russi MIRATI alla popolazione civile ucraina. Quelli van bene.
Si impiccassero al primo albero che trovano.

Io ho timore che tutta sta storia del missile sia una messa in scena Russa per legittimare un ulteriore innalzamento dell'asticella del conflitto.

Credo che gli Ucraini non siano così pazzi da andare a sparare sul confine Crimea/Russia, ed anzi probabilmente la Nato stessa gli avrà ben spiegato fin dove spingersi con le armi fornite.

Tutto imho ovviamente, poi gli esperti di politica estera e di guerra del forum avranno sicuramente una versione più sensata.

Ci sta, la Crimea è ancora ufficialmente dell'Ucraina per quasi tutti i paesi del mondo (Cina compresa), ma il parziale distaccarsi da parte degli USA sulla cosa del ponte potrebbe stare a significare "Si però non esagerate".

Il ponte è un'infrastruttura utilizzata per trasportare un fottiliardo di armamenti pesanti per continuare l'invasione dell'Ucraina. Oltre ad essere dentro le acque territoriali ucraine. BASTA con 'sta litania di "alzare" l'asticella, che è una merdata senza capo né coda. NON significa nulla una frase del genere. Smettetela di ripetervela, perché finite per crederci. E' la solita storiella che dicono al Cremlino e i loro accoliti ciucciacazz di Pooteeen per giustificare qualsiasi schifosa azione hanno voglia di mettere in pratica.
NON sto riferendomi a te, BigDario, per carità: è un discorso in generale.


https://twitter.com/Liveuamap/status...7DiB6BK0_M4Esg
Schifosi maiali pieni di sterco.

E' una non così neanche imprevedibile reazione che una nazione come la Russia. Più che alzare l'asticella è anche per dare l'idea di essere comunque forti :boh2:

Da quelli non ci si poteva aspettare una reazione meno da pezzi di merda ovviamente.

Ma più di così che vuoi alzare scusate, è da inizio guerra che lanciano missili a cazzo sui civili. Che è proprio il modo più da stronzi per mostrare la loro incapacità.

Già li sento i filocosì "eh ma hanno fatto saltare il ponte", "eh ma sarebbe bastato quello e quell'altro".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister Zippo

E' una non così neanche imprevedibile reazione che una nazione come la Russia. Più che alzare l'asticella è anche per dare l'idea di essere comunque forti :boh2:

Da quelli non ci si poteva aspettare una reazione meno da pezzi di merda ovviamente.

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è una reazione del tipo "visto? Ve la facciamo pagare" che però non sposterà niente sul campo.

Anzi, gli ucraini ci daranno ancora più dentro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

quanto ha dato fastidio ai ciucciaputin per spingerli a pubblicare tweet falsi? :asd:

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Beh, tanto li pubblicavano ugualmente... :asd:

Comunque questione alleanze NATO, atomica ecc...

Riprendo un attimo il discorso di un paio di giorni fa...a chi ha dubbi se la nato interverrebbe in caso di aggressione ad uno dei suoi membri, è la risposta è che il suo intervento sarebbe praticamente certo e automatico, è proprio la base della nato.
Pure l'UE ha un accordo di comune difesa ma diciamo che l'intervento è meno scontato.

Qualche stato si tirerebbe indietro? boh forse, ma per quello stato vorrebbe dire perdere ogni privilegio di farne parte, e in ogni caso non si tirerebbe indietro l'unico stato che conta, gli USA.
e questo a prescindere da chi sia il presidente, fosse anche Trump, questo perchè per gli usa la NATO ha una importanza strategica fondamentale, fa parte delle cose che fanno degli usa gli usa.
La sua disgregazione sarebbe una grossa perdita.

Il fatto poi che molti stati vogliano entrare a farne parte è un chiaro segnale della credibilità che ha questa alleanza.

è evidente che uno stato nella NATO è inattaccabile, e più di qualche provocazione e ritorsione su altri piani non può subire, vista anche l'andamento della guerra in Ucraina quale stato può realmente essere una minaccia per uno stato NATO che ha alle spalle l'esercito USA? qualsiasi aggressione sarebbe finita per ora di pranzo.

Un'Ucraina nella Nato sarebbe stata inattaccabile, o almeno con un qualche trattato internazionale di mutua difesa "credibile".

Questione "terza guerra mondiale", va ricordato che queste alleanze sono difensive, dunque nessuno entra in guerra per aiutare un'eventuale guerra di aggressione, anche il Patto di Varsavia è solo difensivo, come anche l'alleanza "Cina / Russia" (e secondo alcuni non è neppure troppo vincolante).
Questo è uno dei motivi per cui la Bielorussia non è entrata in aiuto della Russia e potrebbe fare da pretesto per altri stati ad entrare in modo più attivo in difesa dell'Ucraina.

Ora se la nato intervenisse in difesa dell'Ucraina è un'aggressione nei confronti della Russia e "obbligherebbe" gli stati del patto di Varsavia ad entrare in aiuto.
Viceversa se l'Ucraina fosse stata nella nato, l'intervento sarebbe stato legittimo e essendo una guerra di aggressione gli stati del patto di Varsavia Cina e co non avrebbero avuto nessun titolo per intervenire (e se ne sarebbero guardati bene, sicuramente la Cina).


Questione uso atomica...
Intanto per la Russia i casi in cui ne è legittimo l'uso sono:
attacco alla russia con armi nucleari
attacco alla russia ad infrastrutture strategiche che possono compromettere l'uso dell'arsenale nucleare...
Tutti casi che non possono verificarsi...

l'unico punto ambiguo è quello che parla di un attacco alla russia tale da minacciarne l'esistenza...
Ora è evidente che un attacco a territori appena annessi, del tutto marginali non sarebbe certo una minaccia all'esistenza della Russia, poi sicuramente è un punto che si presta a più interpretazioni ed è difficile dire come ragionano Putin e i suoi.
I continuo a ritenere improbabile l'uso, la stessa Russia minaccia velatamente (mai in modo esplicito), poi fa marcia indietro, poi ricarica ecc...

Anche l'intervento NATO in caso di uso dell'atomica non è così scontato, ma gli USA hanno la forza di fare da se senza bisogno di essere aiutati da nessuno, potrebbero fare anche senza bisogno delle basi NATO...
Già con la guerra in Iraq avevano dato prova di poter colpire qualsiasi zona del mondo partendo da casa loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

è una reazione del tipo "visto? Ve la facciamo pagare" che però non sposterà niente sul campo.

Anzi, gli ucraini ci daranno ancora più dentro.

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Infatti.

Freddamente è da stronzi autocrati quale sono. Che è un po' parte di tutta la retorica "questo territorio è nostro, facciamo cosa vogliamo abbiamo l'esercito overpowa, sono tutti contro di noi" che da anni Putin e compagnia brutta manda avanti. Questo andrebbe ribadito anche ai vari Orsini e gentaglia varia che vogliono fare i diplomatici con questi.

Chissà perchè poi tutti i paesi che hanno fatto parte dell'influenza sovietica si sono tutti gettati dall'altra parte finchè hanno potuto. Misteri proprio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

Il ponte è un'infrastruttura utilizzata per trasportare un fottiliardo di armamenti pesanti per continuare l'invasione dell'Ucraina. Oltre ad essere dentro le acque territoriali ucraine. BASTA con 'sta litania di "alzare" l'asticella, che è una merdata senza capo né coda. NON significa nulla una frase del genere. Smettetela di ripetervela, perché finite per crederci. E' la solita storiella che dicono al Cremlino e i loro accoliti ciucciacazz di Pooteeen per giustificare qualsiasi schifosa azione hanno voglia di mettere in pratica.
NON sto riferendomi a te, BigDario, per carità: è un discorso in generale.


https://twitter.com/Liveuamap/status...7DiB6BK0_M4Esg
Schifosi maiali pieni di sterco.

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Si si, per carità.
Ovviamente mi dà molto al cazzo che comunque ogni mossa dell'Ucraina è accompagnata dall'invito alla tutela, quando usano le armi solo per liberare il loro territorio, mentre la Russia continua bellamente ad attaccare uno Stato sovrano (ed anche i propri territori che si sono auto-annessi).

Ci sarebbe da fare millemila discussioni a livello anche Onu o altro, del fatto che l'ucraina ha sempre colpito obbiettivi militari / strategici, mentre i russi colpiscono quasi esclusivamente obbiettivi civili :nono:

Cioè boh è quel l'incompetenza (non sappiamo quali obbiettivi militari nemici attaccare, visto che non li conosciamo) e cattiveria (vabè, colpiamo quelli civili, quelli ce ne sono quanti ne vogliamo e li conosciamo) :sisi: