Va tutto bene in Ucraina oppure...

Cmq di tutta questa storia mi stupisce il farci trovare a braghe calate da parte della Nato. Cioè ci sono millemila aerei radar in volo, radar di terra e ci cadono due missili in casa con noi che rispondiamo "ah non li abbiamo mica visti arrivare.. " :boh2: cioè pensavo che i cieli ucraini fossero monitorati sapendo sempre la posizione dei missili in volo. Almeno da ricostruirne lo storico :boh2: invece qua stiamo dicendo che ci possono tirare i missili in testa con noi che manco ce ne accorgiamo :nono:

È un brutto assist questo..

La questione deve essere davvero seria e preoccupante se su twitter è in tendenza WWIII :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

La questione deve essere davvero seria e preoccupante se su twitter è in tendenza WWIII :snob:

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Ah guarda, fra i 2 missili in Polonia e la cellula terroristica neonazista

https://i.imgur.com/GKmCnE6.jpg

Ha crashato metà Twitter :asd:

che siano missili russi o ucraini cambia poco, visto che l'ucraina ha il sacrosanto diritto di difendersi con i mezzi che ha, e la colpa ultima è cmq della russia (se non sparacchiassero missili a caso gli ucraini non avrebbero bisogno di usare la contraerea).

Quindi rimane una motivazione più che sufficiente per una NFZ, o almeno per fornire agli ucraini molti altri sistemi di difesa e più avanzati :alesisi:

3D-printed grenade relea

La nato attacca l'ucraina e se la spartisce a metà con la russia....
Déjà vu...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

La nato attacca l'ucraina e se la spartisce a metà con la russia....
Déjà vu...

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se la spartisce come? perché la parte est è quella più ricca, chi se la prende, la Russia perché ci sono tanti russi? eh no

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

se la spartisce come? perché la parte ovest è quella più ricca, chi se la prende, la Russia perché ci sono tanti russi? eh no

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https://img.pravda.com/images/doc/8/...2-original.jpg

Se continuiamo a dare armi sempre migliori agli ucraini e ad addestrarli, finisce che ci spartiremo la Russia :bua:

ho confuso est con ovest, intendevo Donetsk e co

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

https://img.pravda.com/images/doc/8/...2-original.jpg

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é una mappa degli scoppiati di limes? :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

é una mappa degli scoppiati di limes? :rotfl:

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delirio da copium in casa caracciolo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

é una mappa degli scoppiati di limes? :rotfl:

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L'aveva postata Medvedev ma è stata ripresa più volte dai filoputin nostrani come "proposta di pace" :asd:

Non che quella di Limes con l'Ucraina "orientale" che arriva fino alla Polonia fosse meglio

https://i.imgur.com/K3aI4Rn.png

16/11/22 giorno di lutto nazionale in Polonia :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZioYuri78

16/11/22 giorno di lutto nazionale in Polonia :sisi:

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BLACK HUMOR ahead....

Lutto perché i missili sono ucraini e quindi non hanno il casus belli per aprire il culo dei russi come delle cozze?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

https://img.pravda.com/images/doc/8/d/8d3e9e1-------2-original.jpg[/IMG]

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È la soluzione più ragionevole ad un problema così complesso:boh2:
L'unico errore di quella mappa, è la mancata assegnazione della regione a prevalenza magiara agli ungheresi

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

BLACK HUMOR ahead....

Lutto perché i missili sono ucraini e quindi non hanno il casus belli per aprire il culo dei russi come delle cozze?

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Purtroppo hanno un arsenale nucleare tale che c'è da sperare (a malincuore) che nessuno mai apra loro il culo come cozze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Purtroppo hanno un arsenale nucleare tale che c'è da sperare (a malincuore) che nessuno mai apra loro il culo come cozze.

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Basterebbe ricacciarli fuori dall'Ucraina e contrastare la Wagner in Libia e i vari teatri africani in modo convinto...
Se la prenderebbero sui denti senza che possano scomodare arsenali nucleari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Onestamente non l'ho tirata ma sapevo c'era un 50% che si trattava di questo

https://twitter.com/UAWeapons/status...29251161075712

è un missile della contraerea Ucraina :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Anche gli americani parlano di missile ucraino.
Bene, ora dovranno vedersela con due nemici contemporaneamente.

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ho enormi dubbi sul fatto che sia un missile derivante da un sistema S-300 ucraino, sulla base di quello che vedo.
Per due motivi ben precisi:
1) Il foro che vediamo a terra fa pensare molto più ad un cruise/SRBM russo finito fuori bersaglio per malfunzionamento (e forse intercettato da un missile lanciato dal S-300, ma comunque arrivato integro al bersaglio);
2) I russi - ormai fuori di testa e senza missili - usano gli S-300 come fossero TLAM. Gli S-300 di cui sono dotati hanno infatti disponibile anche questa sorta di modalità “cruise”, che utilizzano per attacchi terra-terra con la spoletta in modalità contatto e non di prossimità.
Mi spiego meglio: un missile SAM, quando utilizzato tipicamente contro velivoli/missili, e quindi in modalità terra-aria, non esplode per impatto. La spoletta infatti viene azionata in prossimità del bersaglio in modo che la moltitudine di schegge si apra coprendo una superficie maggiore e colpendo più parti possibili dell'obbiettivo. In modalità cruise tutto ciò non avviene: se devo tirare contro il muro di un edificio, lanciargli tante schegge non serve. Molto più utile che l’esplosione sia quanto più vicina possibile, ossia al contatto.
E questo dal foro dell'esplosione si vede bene... se infatti fosse stato un missile sparato dagli ucraini per la difesa aerea, finito erroneamente da un'altra parte, parleremmo senza dubbio di un sistema d'arma con spoletta di prossimità. E vedremmo tanti buchini al suolo.


Cosa voleva dire Caracciolo? Che per evitare una escalation, diamo la "colpa" agli ucraini, ma sotto sotto sappiamo cosa è successo (e Putin è già stato informato delle conseguenze in caso di un altro errore). Errore o meno, la situazione è gravissima e questa guerra deve finire.
Ieri sera avevamo già spento tutti i trasponder dei nostri velivoli militari, che non risultavano consultabili su siti come Flightradar24: qualunque errore verrebbe duramente punito.

scai, si vede chiaramente quando copypasti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

scai, si vede chiaramente quando copypasti :asd:

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lo sò! :asd:

ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?

Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Basterebbe ricacciarli fuori dall'Ucraina e contrastare la Wagner in Libia e i vari teatri africani in modo convinto...
Se la prenderebbero sui denti senza che possano scomodare arsenali nucleari.

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Si dai, diamo armi moderne a popoli come libici, nigeriani, congolesi etc. Cosa mai potrà andare storto tra 5/10 anni? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Basterebbe ricacciarli fuori dall'Ucraina e contrastare la Wagner in Libia e i vari teatri africani in modo convinto...
Se la prenderebbero sui denti senza che possano scomodare arsenali nucleari.

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Mi chiedo una cosa, una volta ricacciati fuori dall'Ucraina, cosa impedisce loro di continuare i bombardamenti dal loro territorio con armi a lungo raggio?

che magari, magari eh, finiscono le munizioni? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

che magari, magari eh, finiscono le munizioni? :fag:

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Oddio, mi pare una cosa lunga, con altri Stati infami che li riforniscono.
Sarebbe da capire anche come sono messe realmente le finanze russe dopo le sanzioni.

Si poi se mai, se mai, succederà che vengono ricacciati nei loro confini e quelli continuano a bombardare, sarà un problema capire cosa fare :bua:

Al momento è un problema lontano.. Anche se si, tira il culo che quelli ti possano lanciare missili da dentro i loro confini con te che non puoi rispondere perché guai :nono:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sandro Storti

Si dai, diamo armi moderne a popoli come libici, nigeriani, congolesi etc. Cosa mai potrà andare storto tra 5/10 anni? :asd:

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Non servono chissà che armi...la turchia cosa credi abbia fatto in Siria e Libia?
Meglio la politica miope di questi anni dove gli Usa con trump si sono totalmente disinteressati della questione e la Russia ha riempito il vuoto, a contrastare la cosa solo la turchia...che fra russi e turchi non so chi sia meglio, almeno i turchi ogni tanto sono nostri alleati, ma non è che gli affiderei il servizio buono...

Stabilizzare certe aree magari favorendo una fazione a noi più affine è un interesse Europeo...in libia per dire ci sono due fazioni principali una più "integralista" e restaurazione totalitaria supportata dalla russia, e una un po' più "liberale" (se non altro perchè così le varie fazioni possono avere più garanzie di avere la loro)...
Lasciare che la parte supportata dalla russia prenda il sopravvento che vantaggi potrebbe portarci? che già ora controllano zone minerarie della libia che è diventata un po' la loro base finanziaria e logistica per finanziare varie operazioni in giro per il mondo.

Già stabilizzare la Libia definitivamente dovrebbe essere per l'Europa, ma anche per l'Italia in primis uno degli obiettivi in cima ad ogni ministro degli esteri...e invece boh...
Poi però non lamentiamoci se domani si svegliano i francesi e fanno tutto da soli o la fazione russa prende il controllo e noi rimaniamo tagliati fuori...

Il governo italiano dovrebbe essere tutti i giorni li che parla con i francesi per risolvere la questione portandosi dietro l'Europa e non a litigare per 200 migranti.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Mi chiedo una cosa, una volta ricacciati fuori dall'Ucraina, cosa impedisce loro di continuare i bombardamenti dal loro territorio con armi a lungo raggio?

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in teoria nulla (o quasi...) ma ritorsioni in territorio russo su obiettivi militari sarebbero legittimi e non porterebbero ad escalation nucleari...a quel punto a che pro continuare una guerra che hanno perso, subendo ancora danni e finendo sempre più isolati?
Ovviamente si parla per "assurdo" ad oggi è uno scenario alquanto improbabile insomma le possibilità che in Ucraina la guerra finisca con delle trattative piuttosto che con una vittoria schiacciante di una delle due fazioni è ancora lo scenario decisamente più probabile a meno che non entrino in gioco altre nazioni, ma questo è una prospettiva che potrebbe aprire scenari imprevedibili e che è meglio non si verifichi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Non servono chissà che armi...la turchia cosa credi abbia fatto in Siria e Libia?
Meglio la politica miope di questi anni dove gli Usa con trump si sono totalmente disinteressati della questione e la Russia ha riempito il vuoto, a contrastare la cosa solo la turchia...che fra russi e turchi non so chi sia meglio, almeno i turchi ogni tanto sono nostri alleati, ma non è che gli affiderei il servizio buono...

Stabilizzare certe aree magari favorendo una fazione a noi più affine è un interesse Europeo...in libia per dire ci sono due fazioni principali una più "integralista" e restaurazione totalitaria supportata dalla russia, e una un po' più "liberale" (se non altro perchè così le varie fazioni possono avere più garanzie di avere la loro)...
Lasciare che la parte supportata dalla russia prenda il sopravvento che vantaggi potrebbe portarci? che già ora controllano zone minerarie della libia che è diventata un po' la loro base finanziaria e logistica per finanziare varie operazioni in giro per il mondo.

Già stabilizzare la Libia definitivamente dovrebbe essere per l'Europa, ma anche per l'Italia in primis uno degli obiettivi in cima ad ogni ministro degli esteri...e invece boh...
Poi però non lamentiamoci se domani si svegliano i francesi e fanno tutto da soli o la fazione russa prende il controllo e noi rimaniamo tagliati fuori...

Il governo italiano dovrebbe essere tutti i giorni li che parla con i francesi per risolvere la questione portandosi dietro l'Europa e non a litigare per 200 migranti.

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in teoria nulla (o quasi...) ma ritorsioni in territorio russo su obiettivi militari sarebbero legittimi e non porterebbero ad escalation nucleari...a quel punto a che pro continuare una guerra che hanno perso, subendo ancora danni e finendo sempre più isolati?
Ovviamente si parla per "assurdo" ad oggi è uno scenario alquanto improbabile insomma le possibilità che in Ucraina la guerra finisca con delle trattative piuttosto che con una vittoria schiacciante di una delle due fazioni è ancora lo scenario decisamente più probabile a meno che non entrino in gioco altre nazioni, ma questo è una prospettiva che potrebbe aprire scenari imprevedibili e che è meglio non si verifichi.

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E' che puzza così tanto di roba già vista, già sentita, già affrontata mille volte. In un loop infinito.

my 2 cents, per quello che vale ormai

al confine con la polonia c'è una centrale elettrica ucraina, era quella il bersaglio. Da svariate settimane stanno colpendo le infrastrutture energetiche ucraine

il missile k101 probabilmente usato era diretto lì, proveniente dal mar nero, in quanto è la via più breve. Se uscirà che ha sorvolato la moldavia, sarà sicuramente così

oppure proveniente dal mar caspio e sparato da un tupolev ma poco cambia

il succo del discorso è che l'ucraina in quella zona non ha dispiegato mezzi antiaerei moderni e occidentali in quanto è un'area meno popolata rispetto alla zona centro settentrionale

il missile che ha abbattuto il missile russo era ucraino e non sarebbe successo sto disastro se la russia non avesse preso di mira infrastrutture al confine con la polonia (e ovviamente se non avesse iniziato sta guerra del cazzo ma tant'è)

l'ucraina ha il diritto di difendersi e la polonia può richiedere l'intervento della nato a difesa dei suoi confini senza necessariamente far scattare l'articolo5

conclusione, riempiamo l'ucraina di mezzi antiaerei moderni e non cascherà più uno spillo che kyiv non voglia far cascare, polverizzeranno tutto in aria

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sandro Storti

E' che puzza così tanto di roba già vista, già sentita, già affrontata mille volte. In un loop infinito.

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In parte vero, ma non vedo soluzioni molto diverse...è preferibile una situazione di caos, dove fazioni supportate da altre potenze controllano quell'area piuttosto che un'altra?
Sicuramente regimi "più totalitari" e meno etici hanno meno problemi a sporcarsi le mani anche alla luce del sole anche appoggiando in modo diretto, le "democrazie occidentali" hanno più imbarazzo su queste cose per l'opinione pubblica con cui devono giustificarsi.
Ma credo che fra il lasciare il campo libero al caos o regalare intere aree del mondo all'influenza di stati ostili, e l'imporre la democrazia bisogna trovare una via di mezzo che sia funzionale...poi con la stabilità dell'area magari con gli anni si avvieranno anche processi "più democratici" chi sà, ma non è certo lasciando il caos che si risolve la cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

...a quel punto a che pro continuare una guerra che hanno perso, subendo ancora danni e finendo sempre più isolati?

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Perché sono russi.

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Originariamente Scritto da Absint

ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?

Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?

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Non cadere accidentalmente dalle finestre per gli anni a venire? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Absint

ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?

Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?

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salvarsi la pelle a tutti i costi, la guerra convenzionale la sta perdendo alla grande, a livello mondiale politicamente è finito, a livello interno sono strasicuro che il dissenso nella sua cerchia è a livelli alti e come il 99% dei dittatori la fine politica corrisponde anche alla fine della vita terrena,
un putin disperato è più pericoloso che mai

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Perché sono russi.

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ok difficile controbattere a questo :asd:

https://pbs.twimg.com/media/FhroGllW...pg&name=medium

Citazione:

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Originariamente Scritto da Absint

ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?

Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?

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Salvare il salvabile e cercare di portare a casa qualcosa che possa vendere come un successo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

Non cadere accidentalmente dalle finestre per gli anni a venire? :fag:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

salvarsi la pelle a tutti i costi, la guerra convenzionale la sta perdendo alla grande, a livello mondiale politicamente è finito, a livello interno sono strasicuro che il dissenso nella sua cerchia è a livelli alti e come il 99% dei dittatori la fine politica corrisponde anche alla fine della vita terrena,
un putin disperato è più pericoloso che mai

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Si ma cosa può fare più di quanto sta facendo?
che opzioni ha?
Alzare l'escalation? rischia solo che per lui le cose peggiorino, oltre che comunque l'occidente si guarda bene dal volere un coinvolgimento diretto.
Cercare di aumentare lo sforzo bellico? le risorse sono al limite, non ha uomini ecc, la mobilitazione generale potrebbe essere una soluzione, ma il rischio che faccia esplodere il malcontento interno è una possibilità non così remota...oltre che già la mobilitazione parziale pare essere stato un fallimento sia sul campo che del consenso interno.

L'unica opzione è di centellinare le forze e risorse che ha per cercare di tirarla più in lungo possibile sperando nella resistenza.
Sicuramente lui può gestire il suo fronte interno molto più a lungo degli stati occidentali, più riesce a tenere il punto e resiste più quando ci si siederà per trattare avrà qualche possibilità di portare a casa qualcosa pur di chiudere la faccenda.

Certo che più cala il ricatto del gas più si riducono le armi di pressione sull'Europa.

Poi economicamente la russia comunque vada ne uscirà malissimo, isolata dai mercati che contano e con un embargo tecnologico che rimarrà per secoli.
Come sempre è difficile dire lo stato di salute del regime russo, ma è molto probabile che nella cerchia di Putin siano molti a non essere contenti, alla fine questi regimi si basano anche sull'appoggio dei vari oligarchi, certo gente in genere molto fedele, ma se le cose cominciano ad andare particolarmente male potrebbero metterci poco a trovare un'alternativa.
E putin con questa mossa della guerra di soldi ne sta facendo perdere tanti e potenzialmente tanti ne perderanno in futuro.

L'unica cosa che nel medio periodo può risollevare la russia è che se la cosa si chiude in fretta fra qualche anno complice "la realpolitik" si torni a commerciare come prima, perchè...si ok "brutti cattivi ecc" ma fanno ottimi prezzi...ovvio spero che non succeda, tutti al momento sembrano ultra intransigenti ecc, ma vatti a fidare.

Pure la Cina si è resa conto che non è miglior partner possibile, ma è l'unico di peso che ha.
Ma Xi ha mandato anche un chiaro messaggio alla Russia, cioè che non la considera una potenza sua pari...se mai lo faceva prima, ora è palese che non la considera tale.
La visione poi del mondo che ha la Cina sembra anche profondamente diversa da quella Russa, alla fine sono concordi solo nella lotta a l'egemonia USA/occidentale, ma se l'idea russa è di una "sostituzione", e una inevitabile polarizzazione in due blocchi la cina si è resa conto che una cosa così non conviene a nessuno, alla cina in primis, ed eliminare l'egemonia occidentale è "impossibile".
La strada che vuole la cina è di poter essere considerata alla pari e avere due poli che non necessariamente si contrastano, ma che "coesistono" ognuno seguendo i propri interessi senza ingerenze reciproche, e ovviamente connessi fra loro commercialmente ecc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Absint

ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?

Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?

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Rimanere vivo è già tanto per lui

Non cadiamo nella trappola di schierarci pro o contro l'Ucraina

"ma ora la polonia deve invocare l'articolo 5 contro l'Ucraina!1!!1"https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6c4e0ca8a6.jpg