Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Manu]

Certo che hai un problema, quello che dico io (e altri) è che è piuttosto ridicolo pensare che in questo scenario la condanna della CPI possa avere un peso. Queste cose succedono perché si spostano montagne di soldi, non perché un paese corre ad abbracciare la Russia per via dell'occidente cattivo che ha trattato male Putin.

È uno smacco, sì, perché questo significa che non hai più soft power. Chiariamoci, non è una novità... basti pensare ai turchi che tengono i piedi in sei scarpe, ma non dovreste liquidare il tutto con una scrollata di spalle.

Toh, ecco chi ha il soft power, e sa come usarlo

https://www.politico.eu/article/chin...ssile-attacks/

Il tutto, senza sparare un colpo. Solo applausi.

[Kemper Boyd]

È uno smacco, sì, perché questo significa che non hai più soft power. Chiariamoci, non è una novità... basti pensare ai turchi che tengono i piedi in sei scarpe, ma non dovreste liquidare il tutto con una scrollata di spalle.

Ok, ma si torna a quello che ti diceva gmork: noi forniamo le armi all'Ucraina, e se alla fine l'Ucraina dovesse essere lo stesso costretta a cedere? Non ci facciamo una figura di merda?

Se fai qualcosa c'è il rischio che questa cosa vada male, ma se ragioni in questi termini allora non fai mai nulla.

[Manu]

Ok, ma si torna a quello che ti diceva gmork: noi forniamo le armi all'Ucraina, e se alla fine l'Ucraina dovesse essere lo stesso costretta a cedere? Non ci facciamo una figura di merda?

Se fai qualcosa c'è il rischio che questa cosa vada male, ma se ragioni in questi termini allora non fai mai nulla.

Le armi le stiamo già dando! Più gliene dai, più è facile che vincano.

Il tuo discorso avrebbe avuto senso se non le avessimo già fornite.

Oh, ma hai preso il caffè, stamattina?

Gli US le stanno dando col contagocce, col rischio che gli ucraini perdano, o che magari Zelensky vada a cercare la sponda di Pechino. Se succede...

[Enriko!!]

Ecco semmai mi lascia perplesso leggere continuamente in questo thread che la Cina spolperà la Russia, la Cina non aspetta altro che pugnalare Putin alle spalle, vedrete la Cina sarà la causa del collasso russo e robe simili, quando poi da ogni singola dichiarazione cinese emerge solo massimo sostegno alla Russia e ostilità verso l'occidente

Un conto sono le dichiarazioni, un'altro i fatti, che poi mica la Cina ha bisogno di pugnalare la Russia, la Russia sta facendo tutto da sola, la Cina un po' fa i suoi interessi e un po' gli aiuta, consapevole che hanno comunque il loro ritorno.
La Cina sta comprando molto più gas e petrolio dalla Russia di quanto gli serva, e questo è un aiuto, ma lo sta comprando a 1/3 del prezzo di mercato, tant'è che poi lo rivende...
La russia non ha alternative...
Quando poi invado il tuo mercato con prodotti cinesi, certo, da un lato ti aiuto perchè sopperisco (come posso) alle mancanze delle forniture occidentali, ma se di contro di quello che produci tu non ti compro nulla (se non le suddette materie prime), fino a che punto è un aiuto? e quanto diventa un "conquistare il tuo mercato" incrementando un surplus commerciale?

Militarmente la Cina sta aiutando? forse si ma limitatamente, perchè comunque teme le ritorsioni USA/occidentali, che già sono pesanti così...
Insomma con il recente embargo tecnologico che USA (e alleati) hanno imposto per l'industria tecnologica cinese che vorrebbero sviluppare è una mazzata da quasi KO, che se già sembrava difficile potessero colmare il gap in 10 anni così li caccia indietro di altri 15...

Insomma per dire che la Cina fa la voce grossa ma si muove estremamente cauta, la Russia è un alleato prezioso per la Cina, non solo per le forniture energetiche, ma anche perchè è di fatto l'unico partner veramente di peso nel panorama globale...ma non può rischiare di isolarsi dal mondo per seguirla.

[Kemper Boyd]

Le armi le stiamo già dando! Più gliene dai, più è facile che vincano.

Il tuo discorso avrebbe avuto senso se non le avessimo già fornite.

Beh c'è stato un momento in cui abbiamo iniziato, no? Quello era il momento per fare una riflessione uguale a quella della condanna di Putin: e se poi falliamo?
Tu ti sei detto molto a favore della scelta di armare l'Ucraina, quindi faccio fatica a inquadrare invece questa tua paura della condanna della CPI visto che sono decisioni che vanno nella stessa direzione e fanno incazzare gli stessi paesi.
Peraltro il fallimento militare sarebbe di parecchio peggiore dell'Argentina che non arresta Putin.

[Gilgamesh]

Beh c'è stato un momento in cui abbiamo iniziato, no? Quello era il momento per fare una riflessione uguale a quella della condanna di Putin: e se poi falliamo?

Riflessioni che infatti ci sono state. Guarda caso dagli stessi opinionisti TV che poi nel tempo sono diventati sfacciatamente russofili

[Enriko!!]

È uno smacco, sì, perché questo significa che non hai più soft power. Chiariamoci, non è una novità... basti pensare ai turchi che tengono i piedi in sei scarpe, ma non dovreste liquidare il tutto con una scrollata di spalle.

Toh, ecco chi ha il soft power, e sa come usarlo

https://www.politico.eu/article/chin...ssile-attacks/

Il tutto, senza sparare un colpo. Solo applausi.

Questo è un grosso risultato per la Cina, il primo sul piano politico internazionale probabilmente, la prima sconfitta è l'Europa...

[Manu]

Beh c'è stato un momento in cui abbiamo iniziato, no? Quello era il momento per fare una riflessione uguale a quella della condanna di Putin: e se poi falliamo?
Tu ti sei detto molto a favore della scelta di armare l'Ucraina, quindi faccio fatica a inquadrare invece questa tua paura della condanna della CPI visto che sono decisioni che vanno nella stessa direzione e fanno incazzare gli stessi paesi.
Peraltro il fallimento militare sarebbe di parecchio peggiore dell'Argentina che non arresta Putin.

Ultimo messaggio, che poi, purtroppo, ho da fare: trovo questa roba della CPI inutile, al 100%, e controproducente. Per questo la critico: i possibili svantaggi sono enormemente maggiori ai possibili vantaggi.

Gli US hanno fornito armi agli ucraini dopo circa 4 mesi, dopo aver testato la lealtà dell'esercito ucraino e la voglia di combattere. Decisione comprensibile. La decisione non comprensibile è stata quella di tenere un livello di supporto appena sufficiente a tenere la situazione in stallo.

Hai mai fatto pugilato oppure arti marziali? Quale ti sembra la strategia migliore... finire l'avversario che è chiaramente in difficoltà, oppure giochicchiarci, col rischio che si riprenda?

Ok, ciao.

[Enriko!!]

Beh c'è stato un momento in cui abbiamo iniziato, no? Quello era il momento per fare una riflessione uguale a quella della condanna di Putin: e se poi falliamo?
Tu ti sei detto molto a favore della scelta di armare l'Ucraina, quindi faccio fatica a inquadrare invece questa tua paura della condanna della CPI visto che sono decisioni che vanno nella stessa direzione e fanno incazzare gli stessi paesi.
Peraltro il fallimento militare sarebbe di parecchio peggiore dell'Argentina che non arresta Putin.

Diciamo che molto dipenderebbe come arriverebbe il fallimento, certo se l'Ucraina dovesse uscire sconfitta o costretta ad accettare una pace troppo penalizzante perché "l'occidente si è stancato", sarebbe una grossa sconfitta, sul piano pratico...ma anche politico...

Insomma dopo Afganistan sarebbe l'ennesima prova che delle promesse dell'occidente non ci si può fidare, a quel punto Taiwan, corea del sud, eventuali paesi dell'africa/asia che potrebbero essere interessati ad una partnership con l'Europa/Occidente per smarcarsi dal un sempre più probabile colonialismo Russo Cinese cosa penserebbero? che forse è meglio non rischiare alleanze rischiose che nel momento del bisogno si tirano indietro.
Meglio avere la Wagner in casa, concedere lo sfruttamento di qualche miniera ed evitare rogne, e se c'è qualche protesta hai il secondario vantaggio che non si fanno problemi a sparare a qualche centinaio di civili o rastrellare qualche villaggio.

[conrad]

Hai mai fatto pugilato oppure arti marziali? Quale ti sembra la strategia migliore... finire l'avversario che è chiaramente in difficoltà, oppure giochicchiarci, col rischio che si riprenda?

Beh a livello amatoriale cercare il KO è visto malissimo, anche perchè si porta dietro tutta una serie di rotture da gestire. Quindi sì, quando hai l'avversario in difficoltà gestisci l'incontro e cerchi di non ammazzarlo

lo so non centra niente ma ok, dai,
avete capito

[Resident Evil]

Resta solo da stabilire se la guerra Ucraina/Russia è amatoriale o se le stanno suonando seriamente

[conrad]

Considerando come la sta conducendo la Russia, direi amatoriale

[Resident Evil]

Ah già, hanno usato solo una minima parte della potenza di fuoco.

[gmork]

Il grassettato mica sarà falso, eh?

non è il sunto del tuo discorso?

[Diabolik]

Ah già, hanno usato solo una minima parte della potenza di fuoco.

Sì scrive bodensa di fuogo... e sappiamo tutti che putin può sventrare l'ucraina quando vuole, si trattiene perché è un leader compassionevole, un po' severo ma giusto, come il suo predecessore spirituale Stalin

[Brambo]

Scusate siccome è una parte che non ho seguito molto, qualcuno mi fa un recap della questione aviazione?
Leggevo qualche campione di candy crush che diceva che in primavera pootin avrebbe finalmente usato la flotta aerea facendola vedere agli ucraini, no come fino ad ora che si è trattenuto (forse c'è suo cuggino che lo tiene).

Al netto di questi disagiati chi mi spiega da ignorante perchè la russia non spinge di più sulla supremazia aerea? Mezzi troppo vecchi? Troppo pochi? Paura di qualcosa in particolare?

[abaper]

La Russia è un paese amico, i russi sono un popolo forte e fiero, che ama l'Italia. Questa guerra a favore di uno stato fallito come l'Ucraina, che nulla ha dato e lega all'Italia, è contro ogni nostro più naturale interesse e contro l'interesse di tutti alla pace. Tacciano le armi subito, si apra un serio tavolo di mediazione, come ha proposto l'onorevole Primo Ministro cinese Xi, si ristabilisca un clima di pace e cooperazione internazionale. Solo così si può vincere la crisi e fare, finalmente, gli interessi anche degli italiani, e non solo quelli degli imperialisti americani e degli eurocrati.

Cazzo le basi.
Xi è tante cose ma non il primo ministro.

[Gilgamesh]

Scusate siccome è una parte che non ho seguito molto, qualcuno mi fa un recap della questione aviazione?
Leggevo qualche campione di candy crush che diceva che in primavera pootin avrebbe finalmente usato la flotta aerea facendola vedere agli ucraini, no come fino ad ora che si è trattenuto (forse c'è suo cuggino che lo tiene).

Al netto di questi disagiati chi mi spiega da ignorante perchè la russia non spinge di più sulla supremazia aerea? Mezzi troppo vecchi? Troppo pochi? Paura di qualcosa in particolare?

Perché la NATO cattiva gioca sporco e ha rifornito di jet l'aviazione ucraina, altrimenti sarebbe già stata spazzata via da tempo

https://twitter.com/RWApodcast/statu...05216227786752

[Bobo]

Ultimo messaggio, che poi, purtroppo, ho da fare: trovo questa roba della CPI inutile, al 100%, e controproducente. Per questo la critico: i possibili svantaggi sono enormemente maggiori ai possibili vantaggi.

Gli US hanno fornito armi agli ucraini dopo circa 4 mesi, dopo aver testato la lealtà dell'esercito ucraino e la voglia di combattere. Decisione comprensibile. La decisione non comprensibile è stata quella di tenere un livello di supporto appena sufficiente a tenere la situazione in stallo.

Hai mai fatto pugilato oppure arti marziali? Quale ti sembra la strategia migliore... finire l'avversario che è chiaramente in difficoltà, oppure giochicchiarci, col rischio che si riprenda?

Ok, ciao.

A meno che non abbiano cambiato strategia, a me pare che gli USA abbiano esplicitamente detto di voler lasciare una "uscita onorevole" alla leadership russa... perchè cmq si tratta di una potenza nucleare.

Ecco, questo ben poco si sposa con il dare il colpo del KO all'avversario, magari fornendo agli ucraini il meglio del meglio e permettendogli in sei mesi (ipotesi irrealistica, ma facciamo per capirsi) di cacciare i russi dal loro territorio ed a quel punto poter teoricamente persino sfondare in territorio nemico

A me sembra che la strategia sia abbastanza chiara: dare abbastanza supporto da costringere i russi ad un costosissimo stallo, nella speranza che sul lungo la leadership capisca che gli conviene sedersi ad un tavolo (o che qualcuno, interno, deponga la leadership attuale e si sieda al tavolo al posto suo)

Nessuno degli occidentali sta puntando al KO tecnico della Russia, imho.


Per il resto, i crimini di cui stiamo parlando sono stati ammessi pubblicamente dalla Russia e se non erro dal suo presidente in prima persona.
L'intervento della CPI era praticamente dovuto e se una Argentina a caso invitasse Putin da lei (cosa che non succederà mai... Putin per un bel pezzo non si muoverà dal suo Paese, per ovvi motivi di sicurezza imho) e non lo arrestasse, sarebbe lei a farci una figura di merda internazionale (col rischio di ritorsioni lei stessa), non certo gli Usa che neanche la riconoscono la CPI

[Gilgamesh]

Infatti Putin dovrebbe andare in visita negli USA dove legalmente non potrebbero arrestarlo. Sai che smacco!