Va tutto bene in Ucraina oppure...

[ZTL]

"gli americani hanno fatto uguale o peggio, quindi lo possiamo fare anche noi e rimaniamo moralmente superiori perchè gli americani cacca pupù"

[Manu]

"gli americani hanno fatto uguale o peggio, quindi lo possiamo fare anche noi e rimaniamo moralmente superiori perchè gli americani cacca pupù"

No, il punto è che se tu vai in giro per la città e la imbratti di merda, non dovresti permetterti di rompere il cazzo a chi fa altrettanto, né tantomeno considerarti "migliore".

[Biocane]

In generale, al netto delle specifiche situazioni Iraq/Afghanistan/etc, è proprio il discorso "e allora X?" che fa incazzare.

Come per "perché intervenire ora se nel 2014 non abbiamo fatto niente per la Crimea?". Perché, porca puttana, aver commesso un errore in passato non significa dover continuare a ripetere quell'errore in futuro, dopotutto non è a questo che serve la storia?

Sembra che per certa gente la coerenza di continuare a fare le stesse stronzate sia un valore superiore a cambiare idea e fare la cosa giusta.

ma questo dipende chi lo dice e in che contesto, è chiaro che se utilizzi l'argomento Iraq 2 per dire che Putin è legittimato fai un doppio fail

[Manu]

ma questo dipende chi lo dice e in che contesto, è chiaro che se utilizzi l'argomento Iraq 2 per dire che Putin è legittimato fai un doppio fail

Cosa che nessuno ha mai detto. Qui, al massimo, qualcuno critica la tremenda mancanza di un minimo di obiettività ed il brainwashing a cui, temo, troppa gente è stata sottoposta

[Enriko!!]

bisogna essere dei poveri ritardati a non comprendere che se la guerra non ha delle motivazioni riconosciute dal diritto internazionale, le morti accidentali civili a seguito dei bombardamenti, sono direttamente e volontariamente imputabili a chi la guerra l'ha iniziata.
è da ritardati definire accidentali 100 k morti come accidentali quando a seguito dei bombardamenti è inevitabile che ciò avvenga e allora se la guerra è inevitabile è un conto, se la guerra è stata causata sulla base di menzogne deliberatamente fabbricate, è un altro.

Che la guerra sia legittima o meno è indifferente nel caso dei crimini di guerra, la guerra può essere anche del tutto illegittima, ciò non rende le vittimi civili (ma anche militari) automaticamente crimini di guerra...

Infatti Putin non è stato incriminato fino a quando non ci sono state evidenze di crimini di guerra (deportazione di minori), come anche non è stato incriminato per i bombardamenti a infrastrutture civili...solo ora mi pare si stia muovendo qualcosa, ma solo perchè Lavrov ha praticamente ammesso che hanno colpito strutture civili per ritorsione, e che avrebbero smesso se gli ucraini avrebbero accettato alcune condizioni...

[Kemper Boyd]

Cosa che nessuno ha mai detto. Qui, al massimo, qualcuno critica la tremenda mancanza di un minimo di obiettività ed il brainwashing a cui, temo, troppa gente è stata sottoposta

No, prendi il tuo discorso sulla condanna di Putin.

Abbiamo due possibili motivazioni a supporto della critica alla condanna:
- Putin non doveva essere condannato perché non è colpevole dei crimini che gli sono imputati
- Putin non doveva essere condannato perché non abbiamo condannato Bush vent'anni fa

la prima è una posizione legittima, la seconda rientra nel discorso "meglio continuare a fare stronzate che mostrarsi incoerenti".

[Zhuge]

Dopo quanto si è visto durante il lockdown e la campagna vaccinale forzata (ricordiamo anche gli idranti usanti sui pacifici portuali di Trieste, dei quali molti poi si ammalarono), i paesi occidentali sono davvero gli ultimi che possono parlare di "libertà" facendo la paternale alle cosiddette "dittature"

Peraltro, caro Gilga, sottoporrei alla tua attenzione il fatto che i concetti di dittatura e di democrazia sono dai più sempre interpretati secondo una accezione disgustosamente occidentale. Chi siamo noi per stabilire se uno stato sia una dittatura o una democrazia? Chi ci ha dato il monopolio dei significati? Se astraiamo, coe sempre dovremmo fare, dal senso comune delle cose per porci il più possibile in un'ottica di terzietà, ragionando al di sopra delle parti e dei concetti, ben potremmo sostenere che la Russia sia una democrazia, mentre l'Italia e altri regimi europei siano una dittatura. Si guardi all'efficacia del voto popolare nell'una e negli altri, ad esempio: in Italia votiamo spesso, ma gli eletti sono sempre gli stessi e le politiche sono eterodirette dall'esterno, cioè da altri stati e organismi sovranazionali; in Russia, invece, il popolo vota per i suoi consigli locali e per la Duma, oltre che per il suo Presidente, che risponde direttamente al popolo e fa l'interesse del suo paese, contro tutto e tutti. Chi può davvero dire quale dei due regimi sia una dittatura?

[Necronomicon]

No, il punto è che se tu vai in giro per la città e la imbratti di merda, non dovresti permetterti di rompere il cazzo a chi fa altrettanto, né tantomeno considerarti "migliore".

Quindi non bisognava dire niente a Putin?
Non capisco davvero il tuo punto, sfugge però che l'aggressione russa è praticamente un piano di sostituzione etnica.
Gli iracheni saranno morti ma sotto ai turbanti dei vivi ci stanno ancora iracheni e non americani che si sono fatti crescere la barba. L'idea di Putin e dei suoi sodali è cancellare l'Ucraina, la cultura ucraina e l'idea stessa di Ucraina e l'idea è già cominciata ad essere messa in pratica con la redistribuzione dei bambini che significa sostanzialmente cancellare una generazione di ucraini, trasformarli in russi e non avere altri ucraini in futuro.

[Zhuge]

Quindi non bisognava dire niente a Putin?
Non capisco davvero il tuo punto, sfugge però che l'aggressione russa è praticamente un piano di sostituzione etnica.
Gli iracheni saranno morti ma sotto ai turbanti dei vivi ci stanno ancora iracheni e non americani che si sono fatti crescere la barba. L'idea di Putin e dei suoi sodali è cancellare l'Ucraina, la cultura ucraina e l'idea stessa di Ucraina e l'idea è già cominciata ad essere messa in pratica con la redistribuzione dei bambini che significa sostanzialmente cancellare una generazione di ucraini, trasformarli in russi e non avere altri ucraini in futuro.

Il suo punto è quello dei vari Vermont e altri che VOGLIONO ESSERE LASCIATI IN PACE, perché alla fine nessuno è senza peccato e quel che conta è soltanto l'interesse contingente.

[Galf]

No, il ritardo, ma quello serio...

cut

edit vedo che il buon biocane, mentre cercavo le fonti, ha tirato fuori dei pensieri con cui concordo in larga parte.

vabbè mi arrendo, mi pare di parlare con Vauro. Va bene, fai gnegnegne america, enjoy. Risolverà tutto.

[Resident Evil]

No, prendi il tuo discorso sulla condanna di Putin.

Abbiamo due possibili motivazioni a supporto della critica alla condanna:
- Putin non doveva essere condannato perché non è colpevole dei crimini che gli sono imputati
- Putin non doveva essere condannato perché non abbiamo condannato Bush vent'anni fa

la prima è una posizione legittima, la seconda rientra nel discorso "meglio continuare a fare stronzate che mostrarsi incoerenti".

C'è anche una terza posizione, cioè che le condanne avvengono a seconda di chi è l'imputato.

[Moloch]

bisogna essere dei poveri ritardati a non comprendere che se la guerra non ha delle motivazioni riconosciute dal diritto internazionale, le morti accidentali civili a seguito dei bombardamenti, sono direttamente e volontariamente imputabili a chi la guerra l'ha iniziata.
è da ritardati definire accidentali 100 k morti come accidentali quando a seguito dei bombardamenti è inevitabile che ciò avvenga e allora se la guerra è inevitabile è un conto, se la guerra è stata causata sulla base di menzogne deliberatamente fabbricate, è un altro.
È la stessa differenza che intercorre tra omicidio volontario a dolo di primo grado o diretti, e omicidio volontario a dolo eventuale, sul piano logico.
Così come è da ritardati perché incapaci di ragionare obbiettivamente, non comprendere che la condanna di un crimine non significa giustifica e legittimare l'altro, anche perché è evidente che sia sul piano delle violazioni del diritto internazionale qui abbiamo una guerra di annessione che è più grave e le modalità di ingaggio sono ben peggiori con azioni deliberate sulle popolazioni civili

il diritto internazionale come hai sostenuto non esiste, quindi ogni tua argomentazione è priva di senso

[ZTL]

No, il punto è che se tu vai in giro per la città e la imbratti di merda, non dovresti permetterti di rompere il cazzo a chi fa altrettanto, né tantomeno considerarti "migliore".

ne riparliamo quando la russia avvierà i processi contro i soldati e i mercenari in questione.

Mahmudiyah rape and killings

https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmud...e_and_killings

In Kyiv region, in March 2022, two Russian soldiers entered a home, raped a 22-year-old woman several times, committed acts of sexual violence on her husband and forced the couple to have sexual intercourse in their presence.
Then, one of the soldiers forced their four-year-old daughter to perform oral sex on him, which is rape.

https://www.cnbc.com/2022/10/28/russ...xecutions.html

[Kemper Boyd]

C'è anche una terza posizione, cioè che le condanne avvengono a seconda di chi è l'imputato.

È un altro modo di scrivere la prima, e cioè che Putin è stato condannato perché è lui e non per quello che ha fatto.

[Moloch]

No, il ritardo, ma quello serio... anzi no, la mancanza totale di obiettività, è giustificare qualcosa di criminale, tipo quanto successo nel 2003, dicendo che "si sono prese le precauzioni". Come se questo, al massimo, non rendesse tali guerre meno odiose, di certo non molto meno gravi.

ma chi cazzo lo giustifica

guerra d'aggressione = violazione del diritto internazionale

guerra d'aggressione =^ crimine contro l'umanità


è la condotta della guerra che determina o meno l'esistenza del crimine contro l'umanità, non la guerra in sé

[showa]

btw arrivata la risposta russa ai penetratori all'uranio impoverito: stanno tirando fuori T-54 e T-55 dai depositi.
In pratica la risposta è usare carri così di merda da rendere completamente inutili quei proiettili :bigbrain:

- - - Aggiornato - - -



beh dove è finita la grande potenza del rublo?

Agevoliamo il filmato

https://twitter.com/markito0171/stat...955075073?s=20

[Galf]

No, il punto è che se tu vai in giro per la città e la imbratti di merda, non dovresti permetterti di rompere il cazzo a chi fa altrettanto, né tantomeno considerarti "migliore".

il punto è che non "fanno altrettanto" e ti è stato già postato X volte ma tu ti tappi le orecchie e fai GNEGNEGNEGNEGNE

"Manu ma pensi sia la stessa cosa una guerra con intento genocida dove ci sono intere città rase al suolo e fosse comuni piene di civili torturati?"
- GNEGNEGNE

e che bisogna fa'? Come ti si risponde?
Ti ho chiesto di farmi vedere le città rase al suolo, non ci sei riuscito perché non ci sono. M'hai fatto la supercazzola con qualche migliaio di civili morti durante tutta l'invasione dell'Iraq, assolutamente vittime innocenti di una guerra criminale, ma poi fai pippa quando ti si fa notare che Mariupol aveva 446mila abitanti e non si sa che fine abbiano fatto, visto che le stime dei morti le possono avere solo i Russi.

La cosa che non cogli è che in Ucraina non sappiamo la reale quantità di morti perché, al contrario di una "normale guerra", bisogna liberare le città conquistate per trovare le fosse comuni e scoprire quante migliaia di persone sono morte.

Ripeto che il paragone non si può fare perché questa non è una semplice guerra, questa è una campagna di genocidio o, ad essere benevoli, è una guerra in stile seconda guerra mondiale dove non viene neanche calcolata la possibilità di non distruggere completamente intere città.

/rant e basta, stanco, non ti calcolo più che è proprio una mancanza di rispetto fondamentalmente per tutte le vittime.

[abaper]

no, si può utilizzare su obiettivi militari.

(purtroppo)

Lo shake and bake a Fallujah era un crimine di guerra. L'hanno riconosciuto gli stessi USA.
Poi che se ne siano fregati è un altro discorso.

[Moloch]

qui c'è un problema di conoscenza del linguaggio italiano, l'imputabilità non è uguale, ho anche evidenziato il paragone tra imputabilità a titolo di dolo diretto ed eventuale, proprio per rimarcare le differenze sottolineando però le responsabilità in entrambi i casi, seppur a titolo differente. Allora se non avete gli strumenti cognitivi, logici e giuridici, fate un passo indietro, un po' di umiltà, e questo vale per te e per il dottorino spocchioso tuttologo che da dei ritardati a tutti nonostante scriva un sacco di stronzate pure lui

solo perché hai tirato in ballo la cosa: il dottorino sospetto abbia studiato diritto internazionale più di te che fai l'avvocato, e ci ha fatto pure una tesi di laurea nel 2006

[Zhuge]

Molocco sei VECCHIO.

Te lo dico dall'alto del mio 30 e Lode in diritto internazionale nel 2010.