I giovani non hanno voglia di lavorare!

[squallwii]

nel 2018, finito il phd, a milano, chiedevo 40k e mi ridevano in faccia



sono andato all'estero per il doppio

Evidentemente hanno alzato gli stipendi

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[tigerwoods]

mi sembra eccessivamente basso in uk

3800 a san marino?

non stento a crederlo che uk sia come in italia, non lavorano tutti in jp morgan in l'ondon.
basta che vai sul reddit di ukpersonalfinance per vedere che c'é una marea di gente che vive con 20k pound all'anno

a san marino il business dei negozi di spade e armi é fiorente

- - - Aggiornato - - -

Evidentemente hanno alzato gli stipendi

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e allora poco da lamentarsi, lavorare !

[Necronomicon]

stipendio medio netto aggiustato al costo di vita

valiamo una repubblica ceca e una polonia


peró anche gli albionici sono nella merda

Seh, vabbè, 2800 stipendio medio del centro sud, mi sa che i dirigenti pubblici a Roma alzano le statistiche.

Purtroppo in Italia c'è una marea di lavoratori "poveri", paradossalmente anche nel settore pubblico che infatti è sempre meno attrattivo e attira ormai solo chi non ha alternative nel privato

[Lo Zio]

nel 2018, finito il phd, a milano, chiedevo 40k e mi ridevano in faccia



sono andato all'estero per il doppio

hai sparato in faccia la busta paga estera ai selezionatori italiani?

- - - Aggiornato - - -

Seh, vabbè, 2800 stipendio medio del centro sud, mi sa che i dirigenti pubblici a Roma alzano le statistiche.

2800 media italiana, eh

[Kayato]

Ok di quand'è quella mappa? I 3788 sono il nord italia o un altro paese dell'est? Se è il nord italia siamo l'unico paese con doppia valutazione?
Ma le cifre indicano quanto dovresti guadagnare per vivere bene?

[Necronomicon]

C'è da dire che è un giochetto quello degli stipendi bassi che regge con una inflazione zero, ma ora che l'inflazione è verso la doppia cifra anche in Italia dovranno alzare un po' gli stipendi. La crisi dei consumi non è ancora arrivata grazie ai lockdown degli anni passati che hanno sostanzialmente creato risparmi (per chi non ha perso il lavoro, almeno), ma questo inverno la situazione sarà critica, con bollette che supereranno lo stipendio mensile dei lavoratori con stipendi più bassi.

[squallwii]

e allora poco da lamentarsi, lavorare !

Eh seh

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[tigerwoods]

Seh, vabbè, 2800 stipendio medio del centro sud, mi sa che i dirigenti pubblici a Roma alzano le statistiche.

Purtroppo in Italia c'è una marea di lavoratori "poveri", paradossalmente anche nel settore pubblico che infatti è sempre meno attrattivo e attira ormai solo chi non ha alternative nel privato

sono numeri ricalibrati sul costo della vita, non sono cifre vere.
https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

senza aggiustamento infatti la cifra é 1700 in italia e 1000 in polonia

[Necronomicon]

hai sparato in faccia la busta paga estera ai selezionatori italiani?

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2800 media italiana, eh

l'Italia del nord non ha il quadratino con 3700? È della Slovenia?

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sono numeri ricalibrati sul costo della vita, non sono cifre vere.
https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage

senza aggiustamento infatti la cifra é 1700 in italia e 1000 in polonia

Ah ok, pensavo fosse lo stipendio medio ed era ovviamente non realistico, mi era sfuggito fosse altro.
Comunque qua a Treviso il costo della vita è più alto della media italiana, senza motivo perché a Treviso non c'è un cazzo.

[Lo Zio]

l'Italia del nord non ha il quadratino con 3700? È della Slovenia?

non si capisce se sia san marino oppure uno stato balcano

[Kayato]

2802 è il vaticano!

[Kemper Boyd]

spulcio un po' il topic qui e mi sale la tristezza.

Mi sale la tristezza perché in Italia mi pare che i salari siano veramente ridicoli.

Mi sale anche la tristezza perché tanti italiani nonostante questo, continuano ad essere convinti che posti tipo la polonia siano da poveracci, quando a Varsavia 40k euro di Ral per un programmatore é grossomodo l'entry level. Ovviamente dipende dal lavoro che fai, c'é una forbice molto ampia qui, ma sono anni che penso che in Italia dovremmo scendere dal nostro piedistallo fatto di "eccellenza italiana" e renderci conto che l'impero romano é finito da circa un millennio

Comunque spero che l'immagine degli stipendi italiani che emerge da questo forum sia un po' al ribasso.

La mia esperienza è molto diversa. Non cerco lavoro da un bel po' (sto benissimo dove mi trovo) quindi non conosco quel lato, ma conosco l'altro lato visto che ho fatto diversi giri di selezione in azienda.
Cercando sviluppatori backend senior (PHP con certe skill, specificamente gente con familiarità con cose come DDD, testing intensivo, event sourcing, design patterns, etc, non "ho fatto plugin wordpress") gli ultimi che abbiamo colloquiato prendevano tutti 50k+ nella loro attuale azienda. Per i devops ancora peggio, all'ultimo giro l'unico che è arrivato in fondo perché aveva tutte le skill richieste, prendeva 55k.

Ovviamente c'è un enorme varietà di skill, ho colloquiato gente in gamba ma anche molta gente che non ha idea di cosa sia lavorare su un progetto grosso e fa scena muta alle domande più banali. Insomma, gli stipendi alti ci sono, ma servono anche skill propozionate.

[Kiappo]

La mia esperienza è molto diversa. Non cerco lavoro da un bel po' (sto benissimo dove mi trovo) quindi non conosco quel lato, ma conosco l'altro lato visto che ho fatto diversi giri di selezione in azienda.
Cercando sviluppatori backend senior (PHP con certe skill, specificamente gente con familiarità con cose come DDD, testing intensivo, event sourcing, design patterns, etc, non "ho fatto plugin wordpress") gli ultimi che abbiamo colloquiato prendevano tutti 50k+ nella loro attuale azienda. Per i devops ancora peggio, all'ultimo giro l'unico che è arrivato in fondo perché aveva tutte le skill richieste, prendeva 55k.

Ovviamente c'è un enorme varietà di skill, ho colloquiato gente in gamba ma anche molta gente che non ha idea di cosa sia lavorare su un progetto grosso e fa scena muta alle domande più banali. Insomma, gli stipendi alti ci sono, ma servono anche skill propozionate.

la domanda che mi faccio è:

quei corsi da sviluppatore che dicono "ti facciamo diventare uno sviluppatore anche se non sai un cazzo di codice e con noi il 98% trova lavoro entro sei mesi" funzioneranno davvero?

Perchè di codice so giusto due cagate fatte a scuola 200 anni fa e di matematica non so davvero una madonna di niente.

[Kemper Boyd]

la domanda che mi faccio è:

quei corsi da sviluppatore che dicono "ti facciamo diventare uno sviluppatore anche se non sai un cazzo di codice e con noi il 98% trova lavoro entro sei mesi" funzioneranno davvero?

Perchè di codice so giusto due cagate fatte a scuola 200 anni fa e di matematica non so davvero una madonna di niente.

Se funzionano non lo so, ma da qualche parte bisogna pure cominciare.

[tigerwoods]

comunque ci sono anche tanti livelli, non é che basta sapere compilare hello world scritto in c.

parecchi dei lavori di programmazione esistenti li saprebbero fare anche delle scimmie ammaestrate.

[squallwii]

la domanda che mi faccio è:

quei corsi da sviluppatore che dicono "ti facciamo diventare uno sviluppatore anche se non sai un cazzo di codice e con noi il 98% trova lavoro entro sei mesi" funzioneranno davvero?

Perchè di codice so giusto due cagate fatte a scuola 200 anni fa e di matematica non so davvero una madonna di niente.

Se fatti bene, in 6 mesi impari le basi da mega junior per affacciarti in una azienda.
Il problema è che non sempre sono fatti bene, e che spesso li spacciano come preparazione da senior

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[Kayato]

Meanwhile dovevo accedere al portale wind per controllare della fatture e nel weekend non permette di creare account!

Parlando di situazioni lavorative, oltre lo stipendio c'è altro.
Ho cambiato lavoro un mese fa, mi pagano di più e lavoro meno rispetto a prima e ho i weekend a casa. Prima per avere due giorni a casa dovevo aspettare natale, solo il 25 e il 26 dicembre poi si lavorava o prendere ferie. Poi vabbè vado a lavoro in bici (quando non vedrò gente per strada come la copertina di Wish you where here) ma questo è un plus.

Di contro essendo azienda alimentare si corre e le pause sono optional, ferie idem, anzi c'è il modulo di richiesta ferie che devi specificare se sono ferie o visite mediche e portare l'impegnativa!

[Necronomicon]

la domanda che mi faccio è:

quei corsi da sviluppatore che dicono "ti facciamo diventare uno sviluppatore anche se non sai un cazzo di codice e con noi il 98% trova lavoro entro sei mesi" funzioneranno davvero?

Perchè di codice so giusto due cagate fatte a scuola 200 anni fa e di matematica non so davvero una madonna di niente.

Mah, è davvero difficile valutare i corsi in Italia, molti sono truffe. Secondo me devi guardare se la Confindustria locale organizza corsi, anche se spesso sono corsi ad alto costo perché le aziende ci mandano i già dipendenti

[Zhuge]

nel 2018, finito il phd, a milano, chiedevo 40k e mi ridevano in faccia



sono andato all'estero per il doppio

Quanto valgono 80K in Olanda?

[Dadocoso]

ma de che i nostri stipendi sono ottimi, per gli anni '80

Quanto valgono 80K in Olanda?

c'era sto sito (ora guardo se lo trovo) dove ci metti il tuo stipendio mensile e lui ti dice quanto ti rimane dopo le tasse, affitto di una casa standardizzata e spese minime. Ad Amsterdam mi pare che con 4500 euro al mese ti rimaneva... nulla

edit: eccolo. https://freelance.tax/en/my/EUR/4500/month/
ricordavo bene, con 4500 ti rimangono 120 euro

Poi vabbé, non so se é preciso, peró credo sia buono per farsi un'idea di massima. Interessante vedere che Roma é poco sopra, ti rimangono 600 euro.
Qui si parla di tasse da freelance eh, quindi per il ral del fisso il discorso cambia.