le ruspe del 1888 le ruspe del 1888 - Pagina 4

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Discussione: le ruspe del 1888

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  1. #1
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Questo implica che le condizioni in cui ci troviamo ora siano il risultato della nostra morale che è "migliore". Follia pura. Dimostralo se ci riesci, sarà divertente

    In b4 mi cita Weber

    In pratica se domani l'Europa sprofonda nel baratro la sua morale diventa peggiore della morale degli altri popoli indipendentemente da fattori economici, guerra, catastrofi o la pura casualità. Genius.




    L'epidemia è concreta. Il benessere come concetto utilitaristico non lo è. Se non capisci perchè, forse non sai cos'è l'utilitarismo. L'affermazione sulla qualità dei filosofi che hanno criticato l'utilitarismo dimostra una profonda ignoranza sull'argomento.
    porca puttana che marea di cazzate che sto leggendo! tò articolo 3 della costituzione italiana.

    Tutti i cittadini hanno pari dignita' sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

    E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la liberta' e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


    L'utilitarismo (dal latino utilis, utile) è una dottrina filosofica di natura etica per la quale è "bene" (o "giusto") ciò che aumenta la felicità degli esseri sensibili. Si definisce perciò utilità la misura della felicità di un essere sensibile.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Utilitarismo

    Il benessere (da ben – essere = "stare bene" o "esistere bene") è uno stato che coinvolge tutti gli aspetti dell'essere umano, e caratterizza la qualità della vita di ogni singola persona.

    https://it.wikipedia.org/wiki/Benessere

    il fatto è che per paesi dove esiste l'estremismo religioso sopra la tutela e i diritti individuali non può esistere ne utilitarismo ne il benessere.

    altra cosa

    https://it.wikipedia.org/wiki/Dichia...ti_dell%27uomo

    La Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo, proclamata il sabato 19 settembre 1981 presso l'UNESCO a Parigi, è la versione islamica della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Si è resa necessaria per il fatto che la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non è compatibile con la concezione della persona e della comunità che ha l'Islam.



    mi sembra forse forse che in qualsiasi paese che sia minimamente democratico e considerato civile i diritti dell'individuo devono essere rispettati per il benessere collettivo di tutta la società
    altrimenti succede quello che succede e non penso proprio che se stessero i migranti cosi bene nei loro paesi sotto la dittatura religiosa gli verrebbe la cosi grande voglia di rischiare la vita
    di morire affogati per andare in paesi considerati migliori eticamente e moralmente solo a parole e non di fatto.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  2. #2
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Questo implica che le condizioni in cui ci troviamo ora siano il risultato della nostra morale che è "migliore". Follia pura. Dimostralo se ci riesci, sarà divertente

    In b4 mi cita Weber
    In pratica se domani l'Europa sprofonda nel baratro la sua morale diventa peggiore della morale degli altri popoli indipendentemente da fattori economici, guerra, catastrofi o la pura casualità. Genius.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Corruzione

    La corruzione indica, in senso generico, la condotta di un soggetto che, in cambio di denaro oppure di altre utilità e/o vantaggi, agisce contro i propri doveri ed obblighi.
    Il fenomeno ha molte implicazioni, soprattutto dal punto di vista sociale e giuridico.
    immagino che coloro che sono corrotti non abbiano un'etica e morale cosi linda e pura, la pura casualità la lascerei proprio perdere comunque.

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  3. #3
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Questo implica che le condizioni in cui ci troviamo ora siano il risultato della nostra morale che è "migliore". Follia pura. Dimostralo se ci riesci, sarà divertente

    In b4 mi cita Weber

    In pratica se domani l'Europa sprofonda nel baratro la sua morale diventa peggiore della morale degli altri popoli indipendentemente da fattori economici, guerra, catastrofi o la pura casualità. Genius.
    Non ho mai sostenuto che l'Europa abbia una morale intrinsecamente migliore solo ed in quanto perché Europa, quindi si la sua morale può diventare peggiore di quella di altri popoli. Ne ha dato prova nel secolo scorso.


    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    L'epidemia è concreta. Il benessere come concetto utilitaristico non lo è. Se non capisci perchè, forse non sai cos'è l'utilitarismo. L'affermazione sulla qualità dei filosofi che hanno criticato l'utilitarismo dimostra una profonda ignoranza sull'argomento.
    Questa mi sembra la storia dello studente che alla dimostrazione anatomica di come i nervi partano dal cervello e non dal cuore, risponde che sembra proprio così, ma non vi crede perchè Aristotele ha sostenuto il contrario. Qui non si stratta di saper ripetere la definizione così come l'ha data un certo filosofo, si tratta di ragionare. Non sto esponendo il pensiero di un altro, sto esponendo il mio concetto; che è si un concetto utilitaristico (perchè sto affermando che la bontà etica di un'azione si misura nel fatto che apporti o meno un miglioramento, non aprioristicamente), ma non per questo deve essere la copia carbone di quella di un altro filosofo. Se ogni posizione dovesse essere la mera copia di quella di un altro, non potrebbero esserci correnti filosofiche, perchè tutti i successori, o sarebbero meri copisti o verrebbero scartati in quanto hanno detto qualcosa di diverso dal capostipite.

  4. #4
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    E quindi? Lux ha usato "benessere" come se fosse la felicità dell'utilitarismo, ha lui stesso ammesso di aver creato una teoria utilitaristica, cosa ti sconvolge?

    Perchè mi citi la costituzione? Cosa dovrebbe dimostrare?

    Cosa c'entrano i migranti che arrivano? Quelli che non scappano da persecuzioni varie/guerre pensi che lo facciano per la nostra morale(che raramente coincide con la loro) o perchè siamo più ricchi?

    Come prova questo che il benessere inteso come felicità dell'utilitarismo sia un concetto concreto e oggettivo?

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    https://it.wikipedia.org/wiki/Corruzione

    La corruzione indica, in senso generico, la condotta di un soggetto che, in cambio di denaro oppure di altre utilità e/o vantaggi, agisce contro i propri doveri ed obblighi.
    Il fenomeno ha molte implicazioni, soprattutto dal punto di vista sociale e giuridico.
    immagino che coloro che sono corrotti non abbiano un'etica e morale cosi linda e pura
    Scusa ma se vengo corrotto il mio benessere aumenta. Non aumenta quello degli altri, e quindi? Non sarà mica...soggettivo? No, impossibbolle!!!

  5. #5
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    E quindi? Lux ha usato "benessere" come se fosse la felicità dell'utilitarismo, ha lui stesso ammesso di aver creato una teoria utilitaristica, cosa ti sconvolge?

    Perchè mi citi la costituzione? Cosa dovrebbe dimostrare?

    Cosa c'entrano i migranti che arrivano? Quelli che non scappano da persecuzioni varie/guerre pensi che lo facciano per la nostra morale(che raramente coincide con la loro) o perchè siamo più ricchi?

    Come prova questo che il benessere inteso come felicità dell'utilitarismo sia un concetto concreto e oggettivo?
    scappano per il semplice fatto che da noi si vive e si sta meglio da dove stanno loro semplice. la costituzione ti sta a dimostrare il semplicissimo fatto che dove esistono dittature di tutti i generi e le peggiori sono quelle religiose dove non è rispettato i diritti dell'individuo e la democrazia il popolino vive male e subisce concretamente non in maniera astratta.
    quelli che scappano non per persecuzioni varie/guerre lo fanno perchè vogliono imporre i loro "sistemi" a casa nostra facendoci ritornare peggio che nel medioevo e non dovremmo affatto permetterglielo o ti adegui o ritorni a casina tua a fare delle leggi despote oppure ci ritorni a calci in culo e non ce niente di più democratico in questo.
    semplicemente che se l'individuo sta bene e con la pancia piena ci penserà due volte prima di creare casini e rovesciare il sistema.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  6. #6
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    scappano per il semplice fatto che da noi si vive e si sta meglio da dove stanno loro semplice. la costituzione ti sta a dimostrare il semplicissimo fatto che dove esistono dittature di tutti i generi e le peggiori sono quelle religiose dove non è rispettato i diritti dell'individuo e la democrazia il popolino vive male e subisce concretamente non in maniera astratta.
    quelli che scappano non per persecuzioni varie/guerre lo fanno perchè vogliono imporre i loro "sistemi" a casa nostra facendoci ritornare peggio che nel medioevo e non dovremmo affatto permetterglielo o ti adegui o ritorni a casina tua a fare delle leggi despote oppure ci ritorni a calci in culo e non ce niente di più democratico in questo.
    semplicemente che se l'individuo sta bene e con la pancia piena ci penserà due volte prima di creare casini e rovesciare il sistema.
    Vedo che hai le idee molto chiare

  7. #7
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Vedo che hai le idee molto chiare
    La mia libertà finisce dove comincia la vostra.(cit)

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  8. #8
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Scusa ma se vengo corrotto il mio benessere aumenta. Non aumenta quello degli altri, e quindi? Non sarà mica...soggettivo? No, impossibbolle!!!
    aumenta il tuo benessere a discapito degli altri, cosa che in paesi con un minimo di democrazia e civiltà non può di certo durare molto a lungo, in paesi dittatoriali chi aumenta il proprio benessere a scapito degli altri in che modo farà aumentare la morale collettiva?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Vedo che hai le idee molto chiare
    infatti allora spiega per quale motivo invece di venire qua non vanno negli emirati arabi dove esistono anche le loro usanze e costumi? chiariscimi le idee.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  9. #9
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    aumenta il tuo benessere a discapito degli altri, cosa che in paesi con un minimo di democrazia e civiltà non può di certo durare molto a lungo, in paesi dittatoriali chi aumenta il proprio benessere a scapito degli altri in che modo farà aumentare la morale collettiva?
    >aumentare la morale

    Come funziona esattamente? Premi sul pedale del "giusto" e non tocchi quello dello "sbagliato"?

    Metti la marcia della giustizia?

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio



    infatti allora spiega per quale motivo invece di venire qua non vanno negli emirati arabi dove esistono anche le loro usanze e costumi? chiariscimi le idee.
    Volevo farti notare che ti sei contraddetto.

  10. #10
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    >aumentare la morale

    Come funziona esattamente? Premi sul pedale del "giusto" e non tocchi quello dello "sbagliato"?

    Metti la marcia della giustizia?

    - - - Updated - - -



    Volevo farti notare che ti sei contraddetto.
    sbaglio o le leggi esistono proprio per rendere il concetto di giustizia uguale per tutti e non solo per alcuni? poi si sa che in pratica non fila sempre tutto a tarallucci & vino ma di sicuro sarà molto meglio come è amministrata in paesi europei civili che in paesi dove invece viene gestita dai militari o religiosi o sbaglio?
    nessuna contraddizione se leggi e imposizioni imposti da una minoranza vanno contro a leggi democratiche imposte universalmente allora o ti adegui per forza di cose oppure ritorni da dove sei venuto. altrimenti se si accettasse le leggi e imposizioni di tutti non ci sarebbe più la democrazia ma l'anarchia.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Mi stai rispondendo a caso?
    ti ho risposto appena sotto!

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  11. #11
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    E ti sei contraddetto perchè hai detto che i tizi che non scappano da guerre, ecc. vengono qui perchè qui si sta meglio.

    3 righe dopo hai affermato che quelli che non scappano da guerre, ecc. vengono a portare il medioevo. Solo che se un individuo riconosce che si sta meglio e che il medioevo(tm) è peggio non ha motivo di portare il medioevo(tm).

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    anche rispettare i diritti dell'individuo nella dichiarazione universale dell'uomo è uno dei principi fondamentali del nostro occidente.
    Ti stava facendo notare, credo, che la corruzione non va contro i principi morali dell'Occidente

  12. #12
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Mi stai rispondendo a caso?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: le ruspe del 1888

    Aumentare la propria ricchezza a discapito degli altri è la base fondante del capitalismo, cioè uno dei principi fondamentali del nostro Occidente

  14. #14
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Aumentare la propria ricchezza a discapito degli altri è la base fondante del capitalismo, cioè uno dei principi fondamentali del nostro Occidente
    anche rispettare i diritti dell'individuo nella dichiarazione universale dell'uomo è uno dei principi fondamentali del nostro occidente.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  15. #15
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Quindi tu stai argomentando che il benessere/felicità è maggiore nelle democrazie che nelle dittature?

    Dipende a chi lo chiedi, dalle sue idee, dal potere che ha nella società ecc. Se il benessere di cui sopra dipende SOLO dalla ricchezza allora è vero, le democrazie offrono più benessere di molte dittature(anche se non di tutte). Ma sono democrazie perchè sono ricche, non sono ricche perchè sono democrazie o per valori morali particolari come sostiene lux

    Il cambiamento socio-economico viene prima della democrazia.

  16. #16
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Quindi tu stai argomentando che il benessere/felicità è maggiore nelle democrazie che nelle dittature?

    Dipende a chi lo chiedi, dalle sue idee, dal potere che ha nella società ecc. Se il benessere di cui sopra dipende SOLO dalla ricchezza allora è vero, le democrazie offrono più benessere in linea di massima. Ma sono democrazie perchè sono ricche, non sono ricche perchè sono democrazie o per valori morali particolari come sostiene lux

    Il cambiamento socio-economico viene prima della democrazia.
    certamente chi è ricco starà sicuramente molto meglio di uno con un lavoro a reddito basso o di un disoccupato, ma di sicuro anche i disagiati sono maggiormente tutelati in paesi dove vige la democrazia che in paesi dove c'è la dittatura, dubito che in paesi dittatoriali possano esistere molte conquiste sociali e di libertà individuali.
    infatti la Cina che è uno dei paesi più ricchi del mondo è molto democratico.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  17. #17
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    certamente chi è ricco starà sicuramente molto meglio di uno con un lavoro a reddito basso o di un disoccupato, ma di sicuro anche i disagiati sono maggiormente tutelati in paesi dove vige la democrazia che in paesi dove c'è la dittatura, dubito che in paesi dittatoriali possano esistere molte conquiste sociali e di libertà individuali.
    infatti la Cina che è uno dei paesi più ricchi del mondo è molto democratico.
    Si ma ci sono altre variabili oltre la ricchezza. O ti fa felice solo quello che puoi comprare?

    La frase in grassetto non contraddice quello che ho scritto

    Non ho detto che appena arriva il cambiamento socio-economico parte la democrazia, ho scritto che il cambiamento socio-economico è una condizione necessaria alla democrazia. Capisci?

  18. #18
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Si ma ci sono altre variabili oltre la ricchezza. O ti fa felice solo quello che puoi comprare?

    La frase in grassetto non contraddice quello che ho scritto

    Non ho detto che appena arriva il cambiamento socio-economico parte la democrazia, ho scritto che il cambiamento socio-economico è una condizione necessaria alla democrazia. Capisci?
    capito ma capirai anche te che se il cambiamento socio-economico è gestito da una minoranza di individui che pensa solo ai propri interessi non porterà di certo alla democrazia ma ad una dittatura?
    il benessere individuale deve essere simile per tutti, non solo per pochi.altrimenti i paesi come la libia, l'iraq e la siria e l'egitto sarebbero i più democratici del mondo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    singapore ha annullato le culture di cinesi, malesi e indiani (i tre gruppi che formano il gruppo cittadino).
    ognuno si fa i cazzi propri e nessuno può rompere i coglioni agli altri.
    sarà veramente così?
    non lo so non vivo laggiù.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Si ma ci sono altre variabili oltre la ricchezza. O ti fa felice solo quello che puoi comprare?
    mah la felicità è soggettiva a differenza del benessere che dovrebbe essere uguale per tutti.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  19. #19
    alberace
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    singapore ha annullato le culture di cinesi, malesi e indiani (i tre gruppi che formano il gruppo cittadino).
    ognuno si fa i cazzi propri e nessuno può rompere i coglioni agli altri.
    sarà veramente così?

  20. #20
    Ginzo
    Guest

    Re: le ruspe del 1888

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    singapore ha annullato le culture di cinesi, malesi e indiani (i tre gruppi che formano il gruppo cittadino).
    ognuno si fa i cazzi propri e nessuno può rompere i coglioni agli altri.
    sarà veramente così?
    Singapore è l'esempio di dittatura dove si sta bne che cita sempre il prof. di Scienza Politica

    High five

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    il fatto sta che quando vengono da noi per stare meglio, non vogliono adeguarsi alle nostre leggi e vogliono stare per conto loro, con i loro stili di vita di dove stavano peggio con però i bonus e benefici avuti dai paesi occidentali. c'è qualche contraddizione cosi?
    Secondo me contraddice la realtà ma a livello puramente logico fila

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