A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

[sacramen]

Sì infatti, mi piacerebbe sapere se negli uffici studi degli organi UE hanno un piano B o no.

C'è un solo piano B

E fatalità la prima deadline è il 2026/2027 ossia quando si dovrà iniziare a pagare il PNRR

[Gilgamesh]

C'è un solo piano B

E fatalità la prima deadline è il 2026/2027 ossia quando si dovrà iniziare a pagare il PNRR

Lì è garantito il collasso della Germania

[sacramen]

Spingiamo, investiamo per avere questa tecnologia veramente pronta e alla portata di tutti (il fatto che le elettriche tra 12 anni costino come le attuali auto a benzina è una speranza, non una certezza) e poi vietiamo l'alternativa più inquinante.

Devi RIFARE il sistema elettrico nazionale.

Auguri.

- - - Aggiornato - - -

Che poi sarà stupendo abbinare le politiche green dei prossimi 20 anni col progetto di diventare l'hub europeo del gas

[gmork]

mi sembra che in ue stiano facendo un po' troppo i conti senza l'oste. dalla volontà di avere le case massimo in classe D entro 10 anni, al passaggio all'elettrico senza avere una struttura adeguata per supportarlo. forse a bruxelles vivono nell'empireo e hanno dimenticato che nel mondo reale non basta pensare le cose per farle o pensano che gli standard scandinavi siano gli stessi di tutti quanti. qua si rischia veramente lo scatafascio se non cambiano il modo di affrontare i problemi

[sacramen]

mi sembra che in ue stiano facendo un po' troppo i conti senza l'oste. dalla volontà di avere le case massimo in classe D entro 10 anni, al passaggio all'elettrico senza avere una struttura adeguata per supportarlo. forse a bruxelles vivono nell'empireo e hanno dimenticato che nel mondo reale non basta pensare le cose per farle o pensano che gli standard scandinavi siano gli stessi di tutti quanti. qua si rischia veramente lo scatafascio se non cambiano il modo di affrontare i problemi

C'hai un'intero blocco politico e lobbistico che sa di avere i giorni contati e stanno accelerando tipo Thelma e Louise.
Se pensi che siano mossi da ideali green stai fresco

[Kemper Boyd]

L'elettrico non è perfetto e se segui il campo ci sono innovazioni quasi quotidiane ma chiamarlo pioneristico non mi sembra corretto.
Le macchine che ci sono funzionano già molto bene e coprono già le esigenze della maggior parte dei potenziali consumatori (a parte il costo, chiaramente).
Il problema maggiore per una sostituzione oggi sarebbe l'approvvigionamento e le tempistiche di ricarica (più però dovute al fatto che ancora quasi tutti vedono l'uso dell'elettrica come quello della termica con la sosta di rifornimento...e sarebbe sbagliato) ma...nessuno sta parlando di sostituire tutte le termiche oggi.
L'approccio del mettere un tempo limite è per forzare un'accelerazione dell'addozione della tecnologia ma questo non si traduce in oggi, semmai è l'idea che vogliono dare i giornali ma non è la realtà.
Parli poi di garanzie ma le garanzie non ci sono su nulla
Però ad un certo punto delle decisioni vanno prese perchè il tempo passa ed alcuni problemi diventano sempre più gravi.

Quando parlo di oggi non intendo che qualcuno pensi di sostituire tutte le auto oggi, ma che quello che hai sotto mano oggi sono le uniche cose di cui sei certo. Ora sai come funzionano le ricariche, quanto pesano e costano le batterie, quanta potenza fornisce la rete elettrica, e via dicendo, ipotizzi che in futuro tutte queste cose miglioreranno, ma non sai né come né quanto né quando.

Tra l'altro riflettevo sul fatto che l'auto elettrica farà una bella discriminazione tra chi ha un garage privato e chi no.

[von right]

Quando parlo di oggi non intendo che qualcuno pensi di sostituire tutte le auto oggi, ma che quello che hai sotto mano oggi sono le uniche cose di cui sei certo. Ora sai come funzionano le ricariche, quanto pesano e costano le batterie, quanta potenza fornisce la rete elettrica, e via dicendo, ipotizzi che in futuro tutte queste cose miglioreranno, ma non sai né come né quanto né quando.

Tra l'altro riflettevo sul fatto che l'auto elettrica farà una bella discriminazione tra chi ha un garage privato e chi no.

Tutto abbastanza chiaro, questo è e questo resta.
Sperare che si possa decidere in modo diverso...beh, è un sogno
Btw voi date per scontato che chi decide ste cose siano tutti idioti con la testa nelle nuvole mentre voi proponete ideali che non hanno corrispondenza con la realtà
Boh, avete mai lavorato con una grande azienda? O studiato storia? O seguito l'evoluzione tecnologica di qualcosa?

Cmq dato che dicevo che le cose cambiano ogni giorno... https://auto.hwupgrade.it/news/batte...lo_114175.html

[Kemper Boyd]

Btw voi date per scontato che chi decide ste cose siano tutti idioti con la testa nelle nuvole mentre voi proponete ideali che non hanno corrispondenza con la realtà

Io non ho dato nessun giudizio generale sulle persone che prendono queste decisioni, ho criticato solo questa specifica decisione per precisi motivi. Sono anche d'accordo col motivo dietro quella decisione, non sono invece d'accordo con il risultato.
L'alternativa non mi sembra affatto un ideale distaccato dalla realtà visto che un sacco di cose si sono sviluppate e affermate senza un ultimatum politico.

[von right]

Io non ho dato nessun giudizio generale sulle persone che prendono queste decisioni, ho criticato solo questa specifica decisione per precisi motivi. Sono anche d'accordo col motivo dietro quella decisione, non sono invece d'accordo con il risultato.
L'alternativa non mi sembra affatto un ideale distaccato dalla realtà visto che un sacco di cose si sono sviluppate e affermate senza un ultimatum politico.

Non mi riferivo solo a te, ho fatto un pò un fascio per velocità, scusa.

Per il resto a parte ribadire che l'ultimatum è dovuto al tempo che in altri frangenti c'è non mi è chiaro quale sarebbe l'alternativa.

[Kemper Boyd]

Non mi riferivo solo a te, ho fatto un pò un fascio per velocità, scusa.

Per il resto a parte ribadire che l'ultimatum è dovuto al tempo che in altri frangenti c'è non mi è chiaro quale sarebbe l'alternativa.

L'ho già detto:

Spingiamo, investiamo per avere questa tecnologia veramente pronta e alla portata di tutti (il fatto che le elettriche tra 12 anni costino come le attuali auto a benzina è una speranza, non una certezza) e poi vietiamo l'alternativa più inquinante.

per te è un ideale non realistico, per me è l'unico modo sano di affrontare la cosa. Prima si parlava di ban della benzina a piombo e obbligo di FAP, beh quelle cose erano già disponibili per tutti quando sono state fatte le scelte politiche.
Io la vedo al contrario: "mettiamo una data fissa nel futuro e vedrai che le cose si sistemeranno" è proprio la parte scollegata dalla realtà.

[Zhuge]

è come buttare un bambino in acqua sperando che impari a nuotare, solo che qui accetti il rischio che invece affoghi

[ZTL]

il modello norvegese.

The overall signal from the majority of political parties is that it should always be economically beneficial to choose zero and low emission cars over high emission cars. This is obtained with «the polluter pays principle» in the car tax system. High taxes for high emission cars and lower taxes for low and zero-emission cars. For a long time taxes on polluting cars have partly financed incentives for zero-emission cars without any loss in revenues.

The purchase tax for all new cars with emissions is calculated by a combination of weight, CO2 and NOx emissions. The tax is progressive, making big cars with high emissions very expensive. For the last years, the purchase tax has been adjusted gradually to have more emphasis on emissions and less on weight.

For a long time EVs have had exemption from both VAT and Norways high purchase tax on new cars. As of January 1, the 25 percent VAT exemption on the purchase of new electric vehicles applies only to the first 500,000 Norwegioan kroner of the price. From 2023 some purchase tax based on the electric cars’ weight is also introduced.

https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/

->Spoiler<-

[Zhuge]

sì però la Norvegia difficilmente è paragonabile all'Italia ...

- - - Aggiornato - - -

[Lo Zio]

pensavo fosse steve buscemi

[sacramen]

è come buttare un bambino in acqua sperando che impari a nuotare, solo che qui accetti il rischio che invece affoghi

Peggio, stai completamente escludendo il fatto che possa annegare.

[Resident Evil]

Io non riesco a capire come cazzo si fa a vendere la lancia y

Capisco la panda
Se mi impegno capisco la 500
Ma porco mondo la lancia y

Proviamo a chiedere a qualche proprietario

[sacramen]

sì però la Norvegia difficilmente è paragonabile all'Italia ...

Beh dai apprezziamo l'impegno

https://www.quattroruote.it/news/eco...e_statali.html

[Resident Evil]

Secondo me per sollecitare l'esercizio democratico basterebbe legare tutto a una meccanica di ricompense digitali.

C'è un problema: a quelli che decidono, dichiarazioni di facciata a parte, sta benissimo che l'affluenza cali. Così servono sempre meno voti per vincere le varie lotterie elettorali, alla fine basta ingraziarsi la lobby giusta (cacciatori, tassisti, calabresi, balneari, omosessuali... ci vuole un po' di fantasia ma qualcuno a cui fare il paladino si trova) e sei dentro.

[von right]

L'ho già detto:

Spingiamo, investiamo per avere questa tecnologia veramente pronta e alla portata di tutti (il fatto che le elettriche tra 12 anni costino come le attuali auto a benzina è una speranza, non una certezza) e poi vietiamo l'alternativa più inquinante.

Ok ma nella pratica cosa dovrebbero fare?

per te è un ideale non realistico, per me è l'unico modo sano di affrontare la cosa. Prima si parlava di ban della benzina a piombo e obbligo di FAP, beh quelle cose erano già disponibili per tutti quando sono state fatte le scelte politiche.
Io la vedo al contrario: "mettiamo una data fissa nel futuro e vedrai che le cose si sistemeranno" è proprio la parte scollegata dalla realtà.

Anche per quei ban o l'obbligo del fap le opposizioni son state le stesse eh

Ed il "mettiamo una data fissa nel futuro e vedrai che le cose si sistemeranno" non è ciò che avviene, già detto e ridetto, è inutile se continui ad insistere come fosse così.

[gmork]

Per i bonus d'ora in avanti non potrà più essere utilizzata l'opzione dello sconto in fattura o della cessione del credito al posto della detrazione.

una bella botta sulla testa. avanti verso la classe D per tutti