CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

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Discussione: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

  1. #1
    Senior Member L'avatar di Cesarino
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    CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Cosa sono gli “helicopter money”
    Economisti ed esperti discutono da settimane di un'ipotesi piuttosto estrema per rilanciare l'economia: stampare denaro e distribuirlo alle persone


    Nelle pagine dei giornali che si occupano di economia, nelle ultime settimane si parla sempre più spesso di “helicopter money”, espressione con cui si fa riferimento a una politica monetaria “estrema” da parte delle banche centrali: stampare denaro e distribuirlo direttamente ai cittadini. Sembra un’idea assurda eppure se ne sta discutendo sempre più seriamente, anche se molti evidenziano i potenziali rischi di questa eventuale scelta.

    Cosa significa “helicopter money”
    Esattamente quello che state pensando: lanciare soldi da un elicottero. È un’espressione che deriva da una battuta fatta dall’economista Milton Friedman. Nel 1948 Friedman stava spiegando come uno stato può incrementare la domanda interna – in soldoni: quanto le persone spendono e comprano – e disse che c’era sempre una soluzione monetaria a disposizione. Se tutte le strategie ortodosse non avessero funzionato, al peggio si poteva ricorrere alla distribuzione di denaro lanciandolo direttamente sulla popolazione. Era un esempio assurdo che nessuno ha mai preso in seria considerazione, almeno nel modo sviluppato.


    Però mi raccomando Ciovas, portati uno sgabello !!!1121!112

  2. #2
    From 2001 with love L'avatar di Austin Punisher
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    No beh c'era una teoria di un economista che usava la spesa pubblica (con estremi come "assumere gente per scavare buche e poi ricoprirle") come mezzo per iniettare denaro nel sistema ma questo è

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  3. #3
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Austin Punisher Visualizza Messaggio
    No beh c'era una teoria di un economista che usava la spesa pubblica (con estremi come "assumere gente per scavare buche e poi ricoprirle") come mezzo per iniettare denaro nel sistema ma questo è

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    non mi ricordo più, era Keynes?

    comunque è una soluzione ottima anche per tenere a bada la criminalità

    in b4: passa l'elicottero coi soldi e sotto ci stanno più immigrati clandestini che italiani...
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
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  4. #4
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!


  5. #5
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Ovviamente l'elicottero è una metafora.
    La teoria è quella di stampare soldi e di darli direttamente alla gente, si esattamente come l'utente medio complottaro di Facebook chiede, ovviamente non tenendo conto però di tutta una serie di problemi a valle, tipo l'inflazione alle stelle e cose del genere

  6. #6
    METAFISICO SISTEMICO L'avatar di macs
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Se mi lanciano i soldi li nascondo sotto al letto, in barba al kapitalismo

  7. #7

    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    se mi regalano qualche migliaio di euro, sono disponibile a spenderne 800/1000 per un nuovo pc
    Vecchio forum: 12/01/07 - 15/01/16.
    Nove anni di ghignate e lurking.
    2 loschi figuri.
    15 anni di storia nel cesso.

  8. #8
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    C'è un modo più intelligente per rilanciare i consumi: il denaro a scadenza, da spendere entro -mettiamo- un anno dal lancio in aria.

    Non è un modo dissimile dagli incentivi (auto, frigo, ristrutturazioni), con la differenza che uno spende quel denaro per ciò che vuole.

    Fattualmente irrealizzabile, a pensarci bene...
    Ultima modifica di koba44; 17-05-16 alle 17:08

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Vi spiego un minimo di teoria economica.

    Se la somma totale del denaro girante in un sistema chiuso, è S, significa che se IO ho denaro X significa che il mio potere d'acquisto è X/S.
    Se però ammettiamo che la somma S aumenta, S+dS, il mio potere d'acquisto diverrà X/(S+dS) cioè è diminuito.
    Ammettiamo che del denaro circolante maggiore dS, IO riesca a prenderne un dX, il mio potere d'acquisto sarà (X+dX)/(S+dS)

    Se il rapporto dX/dS non è lineare, paradossalmente lo stampare soldi diminuirà il mio potere d'acquisto

    L'unico modo è invece far in modo che il dX aumenti più di quanto non aumenti il dS

  10. #10
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Vi spiego un minimo di teoria economica.

    Se la somma totale del denaro girante in un sistema chiuso, è S, significa che se IO ho denaro X significa che il mio potere d'acquisto è X/S.
    Se però ammettiamo che la somma S aumenta, S+dS, il mio potere d'acquisto diverrà X/(S+dS) cioè è diminuito.
    Ammettiamo che del denaro circolante maggiore dS, IO riesca a prenderne un dX, il mio potere d'acquisto sarà (X+dX)/(S+dS)

    Se il rapporto dX/dS non è lineare, paradossalmente lo stampare soldi diminuirà il mio potere d'acquisto

    L'unico modo è invece far in modo che il dX aumenti più di quanto non aumenti il dS

  11. #11
    Zero/2
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    stefansen

  12. #12
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    volevo fare una profonda riflessione filosofico-metaforica sul fatto che l'elicottero è una di quelle cose che si fa col cazzo.

    col cazzo in più sensi, tra l'altro.

    mer[d]avigliosa.

    ma col cazzo che la farò.

  13. #13

    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Cesarino Visualizza Messaggio
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    Però mi raccomando Ciovas, portati uno sgabello !!!1121!112

    LO SGABELLO m'ha ucciso se era una scala ridevo molto meno ahahah

    (ah, non è per chiwaz che sto ridendo, è per la scena in sè di uno in cima a uno sgabello per arrivare prima a soldi fluttuanti)

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    Absint sei il baddo del 21esimo secolo. Il vero uomo di mondo profondo e sensibile ma incredibilmente alla mano.
    Vestito di turchese che viaggia in economy e con uno strano bozzo sulla fronte che però attira le ffighe

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Ciome
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Vi spiego un minimo di teoria economica.

    Se la somma totale del denaro girante in un sistema chiuso, è S, significa che se IO ho denaro X significa che il mio potere d'acquisto è X/S.
    Se però ammettiamo che la somma S aumenta, S+dS, il mio potere d'acquisto diverrà X/(S+dS) cioè è diminuito.
    Ammettiamo che del denaro circolante maggiore dS, IO riesca a prenderne un dX, il mio potere d'acquisto sarà (X+dX)/(S+dS)

    Se il rapporto dX/dS non è lineare, paradossalmente lo stampare soldi diminuirà il mio potere d'acquisto

    L'unico modo è invece far in modo che il dX aumenti più di quanto non aumenti il dS
    non so dire se hai detto roba corretta o hai sparato un sacco di cagate, però almeno hai spiegato chiaramente.
    riassunto topic pirateria domestica:

    Citazione Originariamente Scritto da darkeden82 Visualizza Messaggio
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  15. #15
    Chromebook > Macbook L'avatar di Mdk
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Ha spiegato stranamente bene
    Quel che non capiscono è che possono semplificare il seguente processo:
    - stampo soldi
    - li dò allaggente
    - la gente li spende nei negozi
    - i negozi guadagnano di più
    - i negozi pagano più tasse con soldi che valgono meno

    con il seguente:
    - diminuisco le tasse ai negozi
    - i prezzi calano
    - i negozi non falliscono, pagano le tasse con i soldi che valgono come prima

  16. #16

    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Che poi cmq l'apocalisse è su di noi, quindi


    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Absint sei il baddo del 21esimo secolo. Il vero uomo di mondo profondo e sensibile ma incredibilmente alla mano.
    Vestito di turchese che viaggia in economy e con uno strano bozzo sulla fronte che però attira le ffighe

  17. #17
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    Ha spiegato stranamente bene
    Quel che non capiscono è che possono semplificare il seguente processo:
    - stampo soldi
    - li dò allaggente
    - la gente li spende nei negozi
    - i negozi guadagnano di più
    - i negozi pagano più tasse con soldi che valgono meno

    con il seguente:
    - diminuisco le tasse ai negozi
    - i prezzi calano
    - i negozi non falliscono, pagano le tasse con i soldi che valgono come prima
    Abbassare le tasse significa diminuire tutti quei servizi pubblici che servono a mandare avanti lo Stato. Al netto degli sprechi, se abbassi le tasse da un lato dall'altro lato avrai una diminuzione di un servizio pubblico.
    Sta poi all'onere dell'esecutivo stabilire quale servizio pubblico è meno necessario e si può tagliare, e fare un compromesso e un'ottimizzazione tra i vantaggi che derivano dall'abbassamento delle tasse e svantaggi che deriverebbero dal taglio di quei servizi pubblici

  18. #18
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Abbassare le tasse significa diminuire tutti quei servizi pubblici che servono a mandare avanti lo Stato. Al netto degli sprechi, se abbassi le tasse da un lato dall'altro lato avrai una diminuzione di un servizio pubblico.
    Sta poi all'onere dell'esecutivo stabilire quale servizio pubblico è meno necessario e si può tagliare, e fare un compromesso e un'ottimizzazione tra i vantaggi che derivano dall'abbassamento delle tasse e svantaggi che deriverebbero dal taglio di quei servizi pubblici
    Oppure, oppure, prova a seguirmi su questo ragionamento ipotetico, basterebbe togliere un po di sprechi... eh?

  19. #19
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    Oppure, oppure, prova a seguirmi su questo ragionamento ipotetico, basterebbe togliere un po di sprechi... eh?
    Esè, ti pare facile!
    Gli sprechi spesso diventano parte integrante del sistema che è difficile togliere. Poi spesso dipende cosa intendi per sprechi. Se per sprechi intendi pagare gli stipendi a lavoratori pubblici che non si presentano al lavoro oppure denunciare e farsi chi si è intascato le mazzette è un conto e in teoria con la volontà politica si potrebbe fare.
    Se invece intendi razionalizzare l'operato di un settore pubblico dove il lavoro che fanno in 4 lo potrebbe benissimo fare 1 solo oppure andare a controllare il dirigente che si assegna la commessa più costosa perchè in accordo con il fornitore allora diventa tutto più difficile

  20. #20
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    Re: CIOVAS presto !!! L' UE vuole rilanciare l'economia con gli ELICOPTER MONEY !!!

    Si ma state perdendo di vista il punto fondamentale, cioè Civas sullo sgabello!

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