Va tutto bene a Donald Trump oppure...

https://www.dailywire.com/news/trump...-great-program

Citazione:

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Trump Backs Musk On Immigration Visas: ‘It’s A Great Program’

President-elect Donald Trump said on Saturday that he shares the same views on H-1B visas as Elon Musk amid intense debate online about the use of the program.

“I’ve always liked the visas, I have always been in favor of the visas. That’s why we have them,” Trump told The New York Post. “I have many H-1B visas on my properties. I’ve been a believer in H-1B. I have used it many times. It’s a great program.”

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*confused manu noises*

https://i.imgur.com/lz0Jp1I.jpeg
:popcorn:

Mi spiegata 'sta faccenda in meno di 150 battute?
Non ho voglia di leggere i fratelli karamazov di manu e compagnia varia

Bellissimo

Gente che non vuole regole se non quelle che servono ai propri comodi contro gente che ignora le regole se non quelle che gli fanno fare soldi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da fulviuz

Mi spiegata 'sta faccenda in meno di 150 battute?
Non ho voglia di leggere i fratelli karamazov di manu e compagnia varia

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Elon fanboya per il gruppo MAGA alt right
le nozze si infrangono quando si comincia a parlare di limitare le VISA lavorative "H1B" che sono VISA per lavori "specialistici" ma a quanto ho capito il termine è abbastanza vago con la Tesla che assume pure i cassieri dall'estero.

Ora ti trovi un gruppo di redneck razzisti vs techbro miliardari. Che succede? In poco tempo Elon poco velatamente dice che "i bianchi americani sono troppo stupidi per questi lavori" mentre i MAGAtards "basta fottuti indiani di m*rda cagoni che rubano i nostri LAVORI BIANCHI"

La shitstorm si evolve a velocità turbo nucleare con Musk che comincia a de-verificare e bannare a nastro tutti quelli che vanno contro di lui. Fra i caduti anche Laura Loomer, una che praticamente è l'ispirazione per Firecracker di The Boys, perché ha screenshottato una pagina della Tesla dove si vede chi è assunto con H1B e salta fuori Elon dopo aver detto "ci serve l'H1B per prendere talenti dall'estero" in realtà assume poveracci a costo basso per mansioni di basso livello.


in tutto questo, il dipartimento dell'efficienza governativa, DOGE, ha due capi: Musk e Vivek, due techbro. Ironico che il dipartimento dell'efficienza abbia due capi, no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da fulviuz

Mi spiegata 'sta faccenda in meno di 150 battute?
Non ho voglia di leggere i fratelli karamazov di manu e compagnia varia

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Ti riporto un tweet a cui muschio aveva risposto "sì questo è un buon riassunto della vicenda" (poi ha cancellato il tweet).

Citazione:

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So basically the right split into two factions, tech right and right right, and the tech right is like "hey we need h-1b visa people to do the jobs," and the right right was like "no you need to hire americans," and the tech right is like "but you guys are retarded," and the right right is like "well you don't train us," and the tech right is like "you can't outtrain being retarded," and while all this was going on we learned some people *really* don't like Indians.

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https://x.com/AutismCapital/status/1872408010653589799

Comunque discussione chiusa, il matto ha strizzato le balle del vecchio che ha detto tuttapposto. Fine dei discorsi

anche la storia personale di vivek coso non è malaccio :rotfl:
cioè hanno messo un con-man ad occuparsi di efficienza

https://i.imgur.com/UbwRIj7.jpeg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

A me non pare sensato.
Non stiamo parlando di sostituire il cuoco bengalese con uno pakistano.

Un mio amico è un ingegnere specializzato che ha lavorato negli USA con quel visto per una roba molto specifica, non è che ne trovavano a bizzeffe con già esperienza in quella determinata cosa. Adesso lavora in Europa in una azienda in cui fa la cosa che faceva prima a un salario ben più alto, visto che l'hanno strappato all'azienda usa. Non è che fa "l'ingegnere" e quindi può essere sostituito con qualsiasi altro ingegnere.

Pensare che questa storia degli stipendi più bassi sia credibile per ogni ruolo della lista, non regge e bisogna che presenti dei dati a supporto. Facile dire "cercatevi i numeri" a sostegno della tua tesi presentata su dati che non la supportano o spiegano.

Anche perché nei tuoi link i data scientists siano pagati 30.000 euro in più dei nativi e come vada a sostegno della teoria del dumping non è chiaro :asd:

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Necro, se queste H1-B portassero vantaggi in termini salariali ed occupazionali ai lavoratori USA stai tranquillo che sarebbero usciti una marea di dati governativi al riguardo.

Su Twitter sono andati avanti tre o quattro giorni a vomitare dati ed esperienze più o meno personali contro queste visa, e le reazioni da parte di Musk e dei suoi lecchini sono riassumibili in questo modo:

- "Il sistema non funziona e va riformato per far sì che i lavoratori in arrivo siano davvero specializzati" (molto ragionevole, poi andrà visto)

- "Vuoi che assumiamo americani... solo perché sono americani? Razzista!!1! Voglio assumere chi cazzo mi pare senza limiti, ed al contempo voglio continuare a fare affari negli USA!"

Io non ho mai scritto niente su Twitter/X, sarebbe stato però il caso di rispondere con qualcosa del tipo "perché non provi a fare un discorso del genere in India o Cina?" per poi vedere le arrampicate sugli specchi :asd:

Adesso il buon Entreri mi dirà "ma io voglio i dati", peccato che di statistiche governative adeguate e complete NON SE NE TROVINO.

La mia teoria è che questi dati non si trovino perché dimostrerebbero che queste VISA non fanno bene ai lavoratori USA, chiedo ad Entreri e Necro che conclusioni ne traggono.

Comunque la questione è oggettivamente interessante, diciamo che questo programma è un misto tra mafia, inefficienza totale ed idiozia.

Rotfl

Insomma, discorsi sulla base del nulla, ottimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Entreri

Insomma, discorsi sulla base del nulla, ottimo

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Fammi capire

per quale motivo non fanno uscire i dati che vuoi, secondo te?

Se fosse un programma di successo e favorevole (diciamo così) per i lavoratori USA lo dovrebbero dichiarare ai quattro venti, non credi?

i dati non ci sono PERCHÉ NON CIELO DIKONO!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napoleoga

Rotfl

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Un rotfl non significa un accidente, se non a provare a sembrare brillante.
- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

i dati non ci sono PERCHÉ NON CIELO DIKONO!!!

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Ti sei rincoglionito? Se fossero positivi li avrebbero sbandierati ai quattro venti, non credi?

Dire "non ci sono dati a supporto, non puoi dire quella cosa" è tecnicamente corretto, ma il fatto che questi dati non ci siano e che un mucchio di gente (politici, imprenditori, cittadini) ritenga che il sistema non funzioni portano a pensare che i numeri non siano a favore dei cittadini.

- - - Aggiornato - - -

Toh, poi basta che di trollate ne abbiamo lette abbastanza

Easily fixed by raising the minimum salary significantly and adding a yearly cost for maintaining the H1B, making it materially more expensive to hire from overseas than domestically.

https://x.com/elonmusk/status/187319...vOVdMv08A&s=19

poi pensate quel che volete, ma che quel sistema non funzioni l'hanno detto a più riprese in tantissimi.

Se funzionasse come si deve lo avrebbero detto più volte, sarebbe stato molto più semplice ed efficace di tutte le arrampicate sugli specchi ed i cambi di narrativa a cui abbiamo assistito.

Già il fatto che sia una lotteria è assurdo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napoleoga

Rotfl

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Era riferito al posto di lux, non è colpa mia se spammi ogni due cristo di secondi. Get a life, per dio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Adesso il buon Entreri mi dirà "ma io voglio i dati", peccato che di statistiche governative adeguate e complete NON SE NE TROVINO.

La mia teoria è che questi dati non si trovino perché dimostrerebbero che queste VISA non fanno bene ai lavoratori USA, chiedo ad Entreri e Necro che conclusioni ne traggono.

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E niente, ripiombiamo nel complottismo :asd:

Se ci fossero dati che provano quello che dici, sarebbero l'arma perfetta per l'opposizione in qualunque campagna elettorale, esattamente come "VOTATE LA LEGA SE NON VOLETE 100.000 SBARCHI L'ANNO COME CON LA SINISTRA"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napoleoga

Era riferito al posto di lux, non è colpa mia se spammi ogni due cristo di secondi. Get a life, per dio :asd:

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Scusami ma non ho un cazzo da fare in questo giorni :bua:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

E niente, ripiombiamo nel complottismo :asd:

Se ci fossero dati che provano quello che dici, sarebbero l'arma perfetta per l'opposizione in qualunque campagna elettorale, esattamente come "VOTATE LA LEGA SE NON VOLETE 100.000 SBARCHI L'ANNO COME CON LA SINISTRA"

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Kemper, i dati che sono venuti fuori (ho postato qualche analisi non presa da Twitter nella scorsa pagina), uniti alle dichiarazioni di politici ed imprenditori vari vanno nella direzione che dico io.

"Opposizioni"? Questa roba è in atto dal 1990 e va grossomodo bene ad entrambi i partiti. Quali sarebbero le "opposizioni" che vogliono abolire questa roba? Al massimo la miglioreranno un po'.

Non si tratta di complottismo, ma di chiedersi perché non facciano uscire numeri per un programma in atto dal 1990, vale a dire ben oltre 30 anni.

Io ti chiedo: per quale ragionevole motivo, secondo te, non ci sono dati governativi disponibili, con cittadini ed enti/think tank vari che devono andare a pescarli da soli?

Dirmi semplicemente che sono complottista, quando in realtà due considerazioni le ho scritte, mi sembra un modo per fare caciara e stop.

Poi oh, se hai la tua opinione al riguardo la leggo volentieri.

Comunque ti rispondo: per le "opposizioni" non c'era bisogno di rimestare questi dati, lo spauracchio degli illegali era sufficiente e su quello hanno impuntato le campagne elettorali.

Musk ha fatto un bel casino :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Kemper, i dati che sono venuti fuori (ho postato qualche analisi non presa da Twitter nella scorsa pagina), uniti alle dichiarazioni di politici ed imprenditori vari vanno nella direzione che dico io.

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Nelle scorse pagine sono usciti link che contengono dati che dicono una cosa e il suo esatto contrario, difficile capire chi abbia ragione. Per quanto riguarda i politici, ti ho postato un articolo in cui viene riportata l'idea di Trump (attuale, non del 2016), non mi sembrava esattamente la stessa cosa che dici tu.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

"Opposizioni"? Questa roba è in atto dal 1990 e va grossomodo bene ad entrambi i partiti. Quali sarebbero le "opposizioni" che vogliono abolire questa roba? Al massimo la miglioreranno un po'.

Non si tratta di complottismo, ma di chiedersi perché non facciano uscire numeri per un programma in atto dal 1990, vale a dire ben oltre 30 anni.

Io ti chiedo: per quale ragionevole motivo, secondo te, non ci sono dati governativi disponibili, con cittadini ed enti/think tank vari che devono andare a pescarli da soli?

Dirmi semplicemente che sono complottista, quando in realtà due considerazioni le ho scritte, mi sembra un modo per fare caciara e stop.

Poi oh, se hai la tua opinione al riguardo la leggo volentieri.

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Per quale motivo non lo so, forse la situazione non è così chiara, forse i numeri sono così piccoli che non ha senso fare analisi di quel genere, boh. Il punto è che se una cosa non la so non penso immediatamente che la spiegazione sia che qualcuno vuole nascondere la verità. Quella è la definizione di complottismo.

Per quanto riguarda l'opposizione, minchia se c'è un programma evidentemente fallimentare che rende più poveri gli americani dumpando i loro stipendi, l'avversario di chi ha portato avanti quel programma lo sbandiererebbe ai quattro venti.

A me sembra solo che la questione stia venendo ingigantita ben oltre la sua reale portata.

Non voglio postare altri link che contraddicono entusiasticamente (anche troppo) le affermazioni dei più intransigenti repubblicani, ma più che leggo più mi pare una sparata salviniana. Al netto di palesi frodi del sistema, non ho ancora capito come avvenga il dumping dello stipendio dei lavoratori US ( ed il fatto che ancora non ho ricevuto risposta alla domanda fatta precedentemente per più volte mi porta a credere che nessuno effettivamente l'abbia capito)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Nelle scorse pagine sono usciti link che contengono dati che dicono una cosa e il suo esatto contrario, difficile capire chi abbia ragione. Per quanto riguarda i politici, ti ho postato un articolo in cui viene riportata l'idea di Trump (attuale, non del 2016), non mi sembrava esattamente la stessa cosa che dici tu.

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L'articolo del buon entreri paragonava gli stipendi h1b con TUTTI gli stipendi, ed è normale che se nel mucchio metti pure lo stipendio di chi cuoce gli hamburger da McDonalds allora gli stipendi di quelli con la VISA ne escano meglio.

Gli articoli(analisi che avevo postato paragonavano gli stipendi di quelli con la VISA con gli stipendi medi per la professione, e ne uscivano male.

Il che mi sembra ovvio, eh. Per quale motivo Abhijit di Bangalore dovrebbe prendere/pretendere di più rispetto al lavoratore specializzato americano medio? Ti sembra plausibile? Se sai rispondermi in maniera convincente giuro che ti mando una bottiglia di whisky :asd:

Citazione:

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Per quale motivo non lo so, forse la situazione non è così chiara, forse i numeri sono così piccoli che non ha senso fare analisi di quel genere, boh. Il punto è che se una cosa non la so non penso immediatamente che la spiegazione sia che qualcuno vuole nascondere la verità. Quella è la definizione di complottismo.

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I numeri possono essere piccoli se presi anno per anno, ma 85k x 30 anni non sono un numero così tanto piccolo, specialmente dopo anni di layoff.

Niente numeri per oltre 30 anni? Il fatto che manco Musk ed i suoi siano riusciti a tirarne fuori di positivi, ma che anzi abbiano dovuto ammettere che il programma non va bene, non è indicativo?

Si son presi una marea di merda per tre giorni, eh.

Non ho "pensato immediatamente al complottismo", ho pensato che i dati che ci sono vanno "contro" alla VISA, che di dati ufficiali non ne fanno uscire (ed ho la mia opinione al riguardo), che un mucchio di gente ha tirato fuori esperienze di gente licenziata e rimpiazzata da immigrati con l'hb1 e "prove" di un palese abuso del sistema, e quindi sono venuto fuori con l'idea che se di numeri, IN TRENTAQUATTRO ANNI, non ne hanno fatti uscire, forse non è un caso.

Se poi vuoi ridurre il tutto a "eh ma sei come Cocoon" scusa ma non mi sembra giusto.

In fondo (rispondo pure ad Entreri) siamo a parlare sul forum, non stiamo pubblicando chissà quale articolo scientifico e non siamo in tribunale, di conseguenza credo si possano fare due considerazioni sulla base di dati e riscontri "parziali".

Citazione:

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Per quanto riguarda l'opposizione, minchia se c'è un programma evidentemente fallimentare che rende più poveri gli americani dumpando i loro stipendi, l'avversario di chi ha portato avanti quel programma lo sbandiererebbe ai quattro venti.

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Kemper, ti ho risposto al riguardo: se quel programma va bene ad entrambe le parti nessuna delle due parti ha interesse a tirarlo giù/parlarne male, se non con qualche dichiarazione qua e là.

Te pensi che ai Dem quel programma non vada bene? Ad occhio secondo me a loro va benissimo.

Citazione:

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A me sembra solo che la questione stia venendo ingigantita ben oltre la sua reale portata.

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A questo rispondo sia a te che includendo entreri.

I numeri ad oggi forse non sono enormi (poi certo, se li moltiplichi per anni cambia), il casino è venuto fuori perché Musk aveva detto "ne servono almeno il doppio" con Vivek che poi ci ha aggiunto "eh ma gli americani non sono abbastanza bravi".

Il tutto dopo anny di layoff e gente molto qualificata che non trova lavoro. :asd;

Sì, pare che trump abbia fatto quelle dichiarazioni al NYP ma due trafiletti riportati valgono quel che valgono.

Vediamo cosa faranno.

Comunque grazie della tua opinione, sempre meglio delle battute da Zelig di qualche fenomeno :asd:

- - - Aggiornato - - -

Una analisi a mio avviso forse troppo ottimista, ma comunque con qualche base:

"So let's review the current status.-Musk has given up the lower pay for H1b. This effectively castrates the issue and makes it a hollow issue for tech bros. They will not get free slaves.
-Vivek shot his own political chances down. Even DeSantis looks better off than him for 2028
-Trump seems to have disciplined the tech bros and brought them to heel. The King is on his throne
-Groypers look even more ridiculous
-The Mainstream Media was completely neutered in this debate. They weren't even in the discussion room
-The voter has been going through H1b records and informed just how corrupt it is, effectively dooming it."

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Vediamo cosa faranno.

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Rispondo solo a questo perché il resto è un po' un loop da cui non si esce.

Questo del "vediamo cosa faranno" è un jolly che giochi un po' quando ti fa comodo per dare un'uscite gratis di prigione al tuo bro di turno. Le dichiarazioni di Trump "valgono quello che valgono, vediamo cosa fa davvero" mentre le dichiarazioni di Musk (che ha chiaramente il cervello bruciato da qualche sostanza e - dettaglio non da poco - anche se non sembra NON È il presidente eletto) sono gravissime, pure se dicono la stessa cosa.

Non so, sto "vediamo cosa faranno" finisce per delegittimare ogni discussione riguardo le dichiarazioni, continuando il trend per cui i politici non devono mai essere ritenuti responsabili di quello che dicono perché - si sa - la politica prevede di sparare cazzate random. Preferisco il sentimento per cui un politico si possa eccome criticare per quello che dice, senza dover aspettare quello che fa. Se poi dice cazzate e poi fa bene, tanto meglio per tutti, ma questo non significa che dire cazzate sia una cosa da elogiare o anche solo considerare normale.

e però i politici raccontano balle da millenni, a me manu sta sul cazzo ma dubito sia colpa sua :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Rispondo solo a questo perché il resto è un po' un loop da cui non si esce.

Questo del "vediamo cosa faranno" è un jolly che giochi un po' quando ti fa comodo per dare un'uscite gratis di prigione al tuo bro di turno. Le dichiarazioni di Trump "valgono quello che valgono, vediamo cosa fa davvero" mentre le dichiarazioni di Musk (che ha chiaramente il cervello bruciato da qualche sostanza e - dettaglio non da poco - anche se non sembra NON È il presidente eletto) sono gravissime, pure se dicono la stessa cosa.

Non so, sto "vediamo cosa faranno" finisce per delegittimare ogni discussione riguardo le dichiarazioni, continuando il trend per cui i politici non devono mai essere ritenuti responsabili di quello che dicono perché - si sa - la politica prevede di sparare cazzate random. Preferisco il sentimento per cui un politico si possa eccome criticare per quello che dice, senza dover aspettare quello che fa. Se poi dice cazzate e poi fa bene, tanto meglio per tutti, ma questo non significa che dire cazzate sia una cosa da elogiare o anche solo considerare normale.

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Il "vediamo cosa faranno" mi sembra un discorso ragionevole, perché va bene scrivere e leggere cazzate ma alla fine contano i fatti, no?

È da tre giorni che scrivo che Musk ha cacato pesantemente fuori dal vaso e che ha dovuto fare praticamente marcia indietro, e così ad occhio sono stato l'unico a criticarlo pesantemente qui dentro.

Le "dichiarazioni di Trump" son due trafiletti riportati dal NYP, Musk e Ramaswamy invece hanno scritto una marea di roba pesantissima, preso un sacco di insulti ed infine fatto marcia indietro, per quello si è parlato più di loro.

Come dice giustamente volo poi i politici son quel che sono, conta quello che fanno.

Comunque... se dico che ha fatto bene sono un Muskfag, se lo critico non va bene comunque... ma che palle, oh :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

e però i politici raccontano balle da millenni, a me manu sta sul cazzo ma dubito sia colpa sua :asd:

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Anch'io mi sto sul cazzo e tra un'oretta mi starà sul cazzo tutto il mondo. Lo stesso discorso vale per te e Kemper... :asd:

ah senza dubbio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Anch'io mi sto sul cazzo e tra un'oretta mi starà sul cazzo tutto il mondo. Lo stesso discorso vale per te e Kemper... :asd:

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Non so di cosa parli :moan:

https://i.imgur.com/vfQoHdZ.jpeg

Oh, poverini

https://i.imgur.com/bF8KXvD.jpeg

Groenlandia in cambio della non introduzione di nuovi dazi sull'importazione dei prodotti europei.
Che ne pensi Manu?

in before: il sud italia :smugranking:

Facciamo Groenlandia + Sicilia e la chiudiamo domani stesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

https://i.imgur.com/vfQoHdZ.jpeg

Oh, poverini

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Buongiorno Siddharta

Lasciateli lavorare, con un po' di fortuna si elimineranno dal pool genetico da soli

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

https://i.imgur.com/vfQoHdZ.jpeg

Oh, poverini

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Da dove gli viene l'idea che il partito repubblicano voglia rappresentare "a diverse and forward-thinking electorate"? :rotfl:

Notevole la quantità di polli che si accorgono di aver votato per KFC :fag:

Ero d'accordo con il loro essere razzisti, ma non razzisti contro di me!

ma in tutto questo i democratici cosa dicono?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Da dove gli viene l'idea che il partito repubblicano voglia rappresentare "a diverse and forward-thinking electorate"? :rotfl:

Notevole la quantità di polli che si accorgono di aver votato per KFC :fag:

Ero d'accordo con il loro essere razzisti, ma non razzisti contro di me!

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qui si va proprio oltre

il tizio che si lamenta ha scritto un mucchio di messaggi simili, pensa

https://x.com/DefiantLs/status/1873524867318088102

dire che è tutto uno shit show sarebbe a dir poco riduttivo

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

ma in tutto questo i democratici cosa dicono?

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Poco o nulla, e pure i media tradizionali non hanno tirato fuori molto.

Sulla CNN hanno provato a dire qualcosa del tipo "le H1B vengono usate per andare contro ai bianchi americani", ma è morta lì.

Ah, ho trovato pure questo. Dati molto vecchi eh, ma dubito che la situazione sia migliorata, anzi :asd:

H-1B Visas Keep Down U.S. Tech Wages, Study Shows
Research suggests the influx of skilled foreign workers has historically led to lower wages for U.S. employees; economists caution against making too much of the result

Questo senatore repubblicano ha detto la sua https://www.foxnews.com/politics/eri...n-replacements in generale continuo a credere che Musk non avesse una chiara idea della situazione occupazionale/salariale di molti americani ed abbia cacato fuori dal vaso.

Bene. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

ma in tutto questo i democratici cosa dicono?

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Stanno scegliendo la dimensione del secchio di popcorn, immagino :asd:

i commenti :asd: vediamo che succede alle midterm elections :asd: https://x.com/RepTimBurchett/status/1873462607127949679

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

qui si va proprio oltre

il tizio che si lamenta ha scritto un mucchio di messaggi simili, pensa

https://x.com/DefiantLs/status/1873524867318088102

dire che è tutto uno shit show sarebbe a dir poco riduttivo

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Eh sì, son tutti bravi ad essere razzisti quando i negri sono gli altri :fag:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

i commenti :asd: vediamo che succede alle midterm elections :asd: https://x.com/RepTimBurchett/status/1873462607127949679

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*RIGOROUS VETTING NOISES*