Netflix riscrive la storia: Cleopatra

[islandhermit]

https://www.instagram.com/reel/Cou-331j3fq/

cristo dio

[Zhuge]

confermo

[Bicio]

[Nightgaunt]

Il fatto che ho dovuto googlare per avere conferma che fosse fake la dice lunga sullo stato delle cose.

[Kayato]

Il fatto che ho dovuto googlare per avere conferma che fosse fake la dice lunga sullo stato delle cose.

[Bicio]

soon

[Lux !]

Il fatto che ho dovuto googlare per avere conferma che fosse fake la dice lunga sullo stato delle cose.

Questo è vero

[sacramen]

Il contenuto di queste serie TV è l'inclusività, tutto il resto è di contorno

Tipo Pinocchio, dove hanno replicato al 100% il lungometraggio Disney, pure i peli del culo di Geppetto, ma la Fata Turchina ne**a

[showa]

Questo è vero

E' un porno?

[Howard TD]

Tipo Pinocchio, dove hanno replicato al 100% il lungometraggio Disney, pure i peli del culo di Geppetto, ma la Fata Turchina ne**a

In realtà non è vero

[Biocane]

Questo è vero

speravo fosse un porno e invece

[Zhuge]

[balmung]

Purtroppo la propaganda del suprematismo Bianco si sta diffondendo anche in Egitto :(

https://egyptindependent.com/hawass-...-netflix-film/

Hawass criticizes depicting Cleopatra as black in Netflix film

Hawass commented on the movie, which sparked public criticism in Egypt for portraying the Ptolemaic Queen as black-skinned, saying: “This is completely fake.

Cleopatra was Greek, meaning that she was blonde, not black.”

Hawass added that in recent years a trend emerged, led by black Americans and blacks in South America, claiming that the Egyptian civilization is of black origin.

He stressed that such claims were completely false.

The black civilization has no connection with the Egyptian civilization, Hawass said, pointing out that the black civilization did not rule Egypt except in the twenty-fifth dynasty during the era of the Kingdom of Kush, i.e. at the end of the ancient Egyptian civilization.

Hawass pointed out that Egyptian temples contain drawings of Egyptian kings. These sketches are depictions of men striking their enemies.

The enemies are depicted as either African, Nubian, Libyan or Asian, and all of them look very different in nationality from the Egyptian kings.

“Netflix is trying to stir up confusion to spread false information that the origin of Egyptian civilization is black,” Hawass continued.

Hawass is calling to take a stand against Netflix platform.


Zahi-hawass è questo tipo qui

[Lolliker]

E tu come lo contraddici un faraone senza fare una brutta fine?

Winston: "Ray, quando qualcuno ti chiede se sei un Dio, tu gli devi dire sì!"

Con le tue supercazzole potresti arrivare a dire che Cesare era cinese, ma la storia è un'altra cosa.

Ma non avevamo appurato che Cesare era Napulello?

Coi romani il problema si pone molto meno a meno di andare in epoche remote perché non stavano a praticare sistematicamente l'incesto al punto da usare mezzucci come passare figli illegittimi per legittimi.

Per esempio abbiamo diversi ritratti confermati di Cesare e di membri della sua famiglia, quindi lì il problema non si pone.

Quindi i ritratti vanno bene solo "a volte"

bullock tutto molto bello e plausibile ma sembra che ti sei perso il problema principale: gli egiziani all'epoca non erano della scala cromatica che piace tanto a Netflix

L'egitto grazie al suo clima ha avuto il culo assurdo di avere reperti archeologici conservati benissimo e mostrano chiaramente una cosa:

->Spoiler<-

ritratti di poco posteriori a cleopatra, tra l'altro.
di questi ce ne sono centinaia e mostrano chiaramente un etnia mediterranea, scura quanto vuoi ma beh.. ben lontana dalla cleopatra netflixiana

L'ultimo a sinistra non mi convince, ci vuole il test della cadrega.

l'IA ha parlato

Ma nell'ultima riga non c'è scritto: -- bestemmia sottovoce in tedesco --

all'epoca del antico medio e nuovo regno erano sicuramente più chiari di quelli attuali, ed anche sotto i tolomei ed i romani, lo scurimento è avvenuto con gli spostamenti e conquiste muslim , alla caduta dell'antico regno con l'anarchia totale e la caduta di potere dell'autorità centrale in particolare del faraone avvenuta sotto Pepi secondo ci furono un paio di pseudo farani nubiani nel basso egitto, ma finisce lì

Pepi?

cuttone
La ritrattistica antica non è mai realistica, né in Egitto né a Roma. La cosa più simile ad un ritratto di Cleopatra dovrebbe essere il denario con Marco Antonio, con un naso pronunciato e un mento notevole (lo trovate tra le immagoni). I ritratti coevi la inseriscono in un tipo e, per giunta, non riportano il nome (ossia sono frutto di identificazione). In generale, come argomenta Royster, i ritratti hanno un potere politico, più che di accurata rappresentazione ("the politics of portraiture is simultaneously about the politics of identity and the politics of interpretation"). I ritratti erano usati politicamente dai vari soggetti: Cleopatra commissiona vari ritratti con una varietà di scopi politici, come per rappresentarsi vicina ai suoi sudditi Egizi, o in altri contesti, come quello sulla moneta, come regnante di ascendenza greca. Ciononostante, noi si tende (per una storia museale e culturale) a preferire il tipo greco: d'altronde molte delle identificazioni risalgono al British museum del XIX e primo XX secolo, dove il modello estetico di purezza ellenica era considerato superiore alla differenza egiziana, costruita come altro-da-sé e orientalizzata. Studiare Egitto e Egitto Romano (che ho avuto la fortuna di insegnare) è anche studiare la ricezione orientalista dell'Egitto in Europa, per spogliare la storia di strati successivi di appropriazione. Nella ricezione degli US degli anni 20 e 30, Cleopatra diventa l'immaginazione della bellezza bianca, in una fase di egittomania (Angelica Maier,"Is Cleopatra black?" su Humanities 2021). Tutto questo va considerato quando reagiamo in modo scandalizzato a quella che ci sembra un'orrenda stortura storica.
Cleopatra era di discendenza Tolomea quindi macedonica. La famiglia era stata in Egitto per tre secoli. Ora, per prendere questi dati come prova inequivocabile che fosse "bianca" (come fa Michael Grant, 1972, ma non solo) ci sono parecchi assunti in gioco: 1) che i Tolomei siano rimasti puri con endogamia assoluta, come credono alcuni, tra cui appunto Grant ; 2)oppure che Macedoni, Greci, Romani fossero popolazioni pure di bianchi, cosa che non crede nessuno a parte gli storici amatoriali e i suprematisti bianchi.
Spesso l'idea di una black Cleopatra viene tacciata di anti-storicità perché appartiene alla tradizione orale afro-americana (un altro campo di ricezione, non meno significativo di quella europea e bianca!) o sulla base del silenzio delle fonti, che indicherebbe inequivocabilmente l'assenza di elementi eccezionali, e, quindi, la bianchezza come norma nel mondo greco-romano. Sappiamo non fosse proprio così.
A che punto sta la critica antichistica su questo tema? Al contrario di quanto si creda, non è fermamente concorde. Sul problema più ampio, dopo Black Athena di Bernal e un articolo pop di Newsweek nel 1991, la storia del dibattito contemporaneo dovrebbe partire da "Black Feminist Thought and classics: Re-membering, Re-claiming, Re-empowering" di Shelley Haley (1993). Lo si trova online: https://academic.oup.com/bics/articl...5/1/42/7044732


Insomma: che abbiamo imparato? Che la questione come sempre è molto più complessa di "CANCELLANO LA STORIA"; che la ricezione è importantissima per gli studi di antichità; che Cleopatra potrebbe aver avuto identità mista o meno, ma il dibattito dipende tanto da fonti antiche che da categorie moderne e contemporanee; che basterebbe una parte nel documentario che parla di questo dibattito e di ricezione per ridimensionare quello che è stato visto dai gruppi nazionalisti come "blackwashing".

Siamo ad un passo dalla Monna Lisa nera

[-jolly-]

Pepi?



:

il faraone più longevo della storia egizia salito al trono da bambino a 6 anni è morto in tarda età dopo molti decenni di regno, avanzando nell'età e nella demenza lasciò sempre più potere ai nomarchi o governatori regionali che assunsero sempre più lo status di piccoli faraoni locali e ruberie annesse facendo nel tempo sprofondare l'antico regno nell'anarchia ed al suo crollo

[Det. Bullock]

Quindi i ritratti vanno bene solo "a volte"

Beh, sì.
Le monete non sono considerate affidabili per quanto riguarda l'aspetto di chi vi è ritratto e le uniche raffigurazioni che sono intese essere di Cleopatra VII sono su monete.

E nota bene che anche le sculture e i ritratti full size dell'antichità non sono 100% affidabili comunque, le sculture in stile egizio di Tolomeo I hanno una faccia diversa da quelle in stile greco.

Se poi ritroveranno sculture in stile egizio di Cleopatra miracolosamente sopravvissute alla damnatio memoriae augustea non sarei sorpreso sia raffigurata con la barba come fu per Hashepsut.

Poi se hai tanti ritratti di tipo diverso puoi anche farti una idea, un esempio è Alessandro l'abbastanza decente per esempio di cui abbiamo praticamente di tutto e di più. Ma se avessimo avuto un busto ben confermato stile Nefertiti di Cleopatra o la sua mummia questo tipo di cose non sarebbero possibili.

[Zhuge]

il faraone più longevo della storia egizia salito al trono da bambino a 6 anni è morto in tarda età dopo molti decenni di regno, avanzando nell'età e nella demenza lasciò sempre più potere ai nomarchi o governatori regionali che assunsero sempre più lo status di piccoli faraoni locali e ruberie annesse facendo nel tempo sprofondare l'antico regno nell'anarchia ed al suo crollo

Lolliker non ha giocato a Faraon.

[-jolly-]

Beh, sì.
Le monete non sono considerate affidabili per quanto riguarda l'aspetto di chi vi è ritratto e le uniche raffigurazioni che sono intese essere di Cleopatra VII sono su monete.

E nota bene che anche le sculture e i ritratti full size dell'antichità non sono 100% affidabili comunque, le sculture in stile egizio di Tolomeo I hanno una faccia diversa da quelle in stile greco.

Se poi ritroveranno sculture in stile egizio di Cleopatra miracolosamente sopravvissute alla damnatio memoriae augustea non sarei sorpreso sia raffigurata con la barba come fu per Hashepsut.

Poi se hai tanti ritratti di tipo diverso puoi anche farti una idea, un esempio è Alessandro l'abbastanza decente per esempio di cui abbiamo praticamente di tutto e di più.

hashepsut si faceva raffigurare di proposito con la barba i paramenti da faraone ed i simboli del regno dell'alto e basso egitto per legittimare iconograficamente il suo status di faraone anche se in realtà era la reggente, mentre prima di lei ci sono state altre 2 donne faraone una la cui certezza è ancora da stabilire Nitocris di cui si hanno notizie solo da erodoto, l'altra invece certa è Nefrusobek dodicesima dinastia che regnò al posto del fratello morto e ciò che è giunto sino a noi è che si faceva raffigurare come donna

[Baddo]

Nitocris di cui si hanno notizie solo da erodoto

Ok quindi è una cazzata

[-jolly-]

Ok quindi è una cazzata

è dibattuta, alcuni egittologi la confermano altri la smentiscono, comunque dopo ashepsut e prima di cleopatra ce ne sono state almeno altre 2 quindi i faraono donna erano rare ma non casi unici