e niente, se vai a correre nel bosco crepi e sono caazi tuoi

[Raist²]

Ogni specie ha una precisa diffusione geografica, chiamata areale, nella quale essa si è originata ed evoluta. una specie è definita autoctona (dal greco auto=medesimo e chthon=terra) quando essa ha avuto origine nel medesimo areale in cui al momento vive, risultando così indissolubilmente legata al suo territorio.
Anche il cinghiale è stato reintrodotto, stessa specie, ma proveniente da zone geografiche in cui ha preso delle caratteristiche molto diverse( dimensioni, prolificitá).
Gli orsi sloveni sono abituati ad una presenza umana molto ridotta,è più facile che anziché fuggire decidano di attaccare,proprio perché hanno sviluppato caratteristiche diverse rispetto ai più timidi cugini italiani.(hanno perso il timore per le persone perché non pressati da attività venatoria e si comportano come ogni grande predatore quando percepisce una presenza in un territorio che considera completamente suo).
Ecco perché li considerano alieni al territorio italiano( mica tutti eh, ci sono voci altrettanto autorevoli che non sono affatto d'accordo)

Perché è stato gestito malissimo cerco di spiegarlo dopo, se interessa ( in ogni caso rappresento una parte dell'opinione degli addetti ai lavori, ovviamente c'è chi non è assolutamente d'accordo)

è tipo la tesi di zunino.
In realtà leggevo che non c'è prova di questo.
150 anni fa erano un'unica grande popolazione. E l'aereale era uno.
(tra l'altro si spostano di centinaia di km dall'areale d'origine, ma vabbè)
Quindi fino a poche decine di anni fa l'orso bruno alpino e l'orso bruno dinarico si rimescolavano abbomba: è letteralmente lo stesso orso geneticamente (analisi del DNA)

Detto ciò, magari l'ambiente ha modificato il comportamento dell'orso sloveno. Più aggressivo per qualsiasi motivo. Ma ovviamente la popolazione attuale.
A questo punto dobbiamo confrontarlo con gli orsi autoctoni della catena alpina. E' naturalmente un problema trovarli perchè rarissimi.
Negli anni 80 c'era una sola femmina anzianotta e negli anni 90 nessuna riproduzione.
Non ha quindi molto senso... per semplici motivi numerici.

Dobbiamo quindi risalire a tempi un cui l'orso autoctono (quello che tu sostieni che è più tranquillo rispetto all'orso sloveno) era presente in maniera più massiccia
Si parla del 1900.
ti cito dal sito della provincia di trento
"A quel tempo, la potenziale pericolosità delle orse accompagnate da cuccioli era parte del sapere popolare. Numerose testimonianze scritte confermano tale concetto. Per esempio, il caso dell’orsacchiotto sottratto alla madre a Pejo nel 1845, dove per poco l’orsa non demolì sia la baita dove i rapitori si erano rifugiati, che gli occupanti stessi; oppure, il caso di un uomo sfregiato permanentemente al viso in Val di Concei (Ledro) nel 1879, per essere finito a pochi passi da un’orsa mentre questa stava allattando; o ancora, i casi di orse che, incalzate da cacciatori, difesero come furie se stesse e i propri cuccioli, in Val di Borzago nello stesso 1879, o in Val di Tovel nel 1888. Infine, sono molto noti vari episodi di caccia all’orso conclusisi con il ferimento o la morte di cacciatori."

Sembrano aggressivi tanto quanto gli sloveni.
A questo punto andiamo a vedere quanti orsi sloveni hanno attaccato per predazione e non per difesa (con cuccioli, oppure perchè il tizio aveva il cane che gli è corso dietro. Oppure perchè già ferito)
Be. Zero casi in europa.

Du ballz che domande semplici vanno argomentate a lungo, quindi pippone walloftext

- - - Aggiornato - - -

Ah AGGIUNGO.

Io son cmq favorevole all'abbattimento in alcuni casi.
Tipo la slovenia ne abbatte tipo 230.
Fa bene
Sono troppi
Per quel territorio max 500. E loro sono a 1000 e passa

[mann]

Sembrano aggressivi tanto quanto gli sloveni.
A questo punto andiamo a vedere quanti orsi sloveni hanno attaccato per predazione e non per difesa (con cuccioli, oppure perchè il tizio aveva il cane che gli è corso dietro. Oppure perchè già ferito)
Be. Zero casi in europa.

un attacco è un attacco,per me gli puoi anche firmare la giustificazione, ma tale rimane. (sempre se ti interessa il posto attuale in catena alimentare, o più semplicemte non ti riguarda e ti manca l'empatia)
io non ho capito se leggi selettivamente o sei in malafede.(magari scrivo come un cane e non si capisce, ci stò)
Quale parte di "hanno perso il timore per le persone perché non pressati da attività venatoria" non recepisci?
In slovenia gli tirano, da noi non si può. Gli animali ci temono/temevano perchè consci di rischiare la pelle, mica perchè si puzza.
I nostri vecchi orsi autoctoni ci temevano perchè rischiavano la vita ad incontrarci, ma mica scappavano tutte le volte(come già detto hanno un carattere anche loro, ma NORMALMENTE,preferivano levare le tende di fronte ad un possibile rischio mortale, a volte no.
La fauna importata dalla slovenia, ha perfettamente capito che qui non si spara (ma seconde te perchè i cinghiali scendono nelle città? è lo stesso motivo), mettici che è un bel pò più succettibile e ti ritrovi con bestie che anzichè battere in ritirata se la giocano, non hanno mai visto un uomo con un fucile(e non possono insegnare ai cuccioli a temerci, perchè di fatto il timore lo hanno perso)
ps: Zunino e Messner non è che siano degli scappati di casa della LAV eh.

[Nightgaunt]

L'unica vera soluzione:

->Spoiler<-

[Raist²]

Ma quindi importa poco se è autoctono o viene portato dalla Slovenia.
La discriminante è il fatto di sparargli. Quindi
Tipo se gli han sparato sono più confidenti. Han perso la paura per l uomo e lo attaccano.

Se era invece un orso a cui non era mai stato sparato il tizio si salvava perché probabilmente meno aggressivo.

Ma scusa. Non è più evidente che è un singolo episodio sia che l orso sia cacciato o meno.
Se gli caghi il cazzo 99 scappa
1 reagisce?

Poi una domanda interessante. I figli di quelli cacciati, saranno di nuovo accettabili o no. Saranno nuovamente più pacifici?

Ah per zunino
Ma il principio di autoritÃ* non esiste: vi sono premi Nobel che han cappellato molto peggio.

[mann]

Ma quindi importa poco se è autoctono o viene portato dalla Slovenia.
La discriminante è il fatto di sparargli. Quindi
Tipo se gli han sparato sono più confidenti. Han perso la paura per l uomo e lo attaccano.

Se era invece un orso a cui non era mai stato sparato il tizio si salvava perché probabilmente meno aggressivo.

Ma scusa. Non è più evidente che è un singolo episodio sia che l orso sia cacciato o meno.
Se gli caghi il cazzo 99 scappa
1 reagisce?

Poi una domanda interessante. I figli di quelli cacciati, saranno di nuovo accettabili o no. Saranno nuovamente più pacifici?

Ah per zunino
Ma il principio di autoritÃ* non esiste: vi sono premi Nobel che han cappellato molto peggio.

Sarebbe importato se non si fossero estinti gli autoctoni, adesso hai altri animali.
La discriminante è si la confidenza ma soprattutto la densità, se non hanno paura siamo soltanto dei fragili e piccoli pezzi di carne, con un buffetto si tolgono un arto.
Se li si vuole rispettare bisogna far si di non incontrarli.Quindi o sono un numero congruo oppure per noi è rischioso andare dove potenzialmente vivono.

(Se gli caghi il cazzo 99 scappa
1 reagisce?) : vuoi andare a fare le prove?
Ci stà di vedere un orso anche 20 volte di fila e tutto è ok, si, ci stà.
(Poi una domanda interessante. I figli di quelli cacciati, saranno di nuovo accettabili o no. Saranno nuovamente più pacifici?) non sono macchine, non stai dando input, non li stai inserendo. qualcuno si ,qualcuno no.
(Ah per zunino) "«Per quanto riguarda il caso dell'aggressione di Terlago, c'è da dire una cosa in difesa dell'orso, l'unica che i quotidiani non hanno mai detto, forse perché scomoda o non politicamente corretta: quegli orsi così aggressivi che da oltre un decennio scorrazzano per il Trentino non sono più orsi trentini, sono orsi sloveni. Come è per l'uomo, anche gli animali hanno caratteri comportamentali diversi da popolazione a popolazione. E gli orsi sloveni hanno un carattere più aggressivo di quello che avevano gli orsi italiani che vivevano in Trentino fino a pochi anni fa»."
non mi risulta che sia stato smentito in parte o completamente, mi sbaglierò.

[Raist²]

Una cosa per precisazione.
Non esiste l orso sloveno.
Che scritto così sembra caratteristica di quel ceppo

Altrimenti sembra che l orso sloveno è così a prescindere.

Puoi dire che "secondo me un orso cacciato non ha paura dell' uomo ed è più aggressivo"

Qui si va nell' opinione. Io ad esempio ti chiederei di dimostralo.
Perché dici questo?
Perché in Slovenia sono cacciati e ci sono statisticamente più aggressioni?
Perché la popolazione troppo numerosa li porta a invadere territorio umano?
Vi sono 5 o 6 morti l anno in Slovenia?

[-jolly-]

in un secolo negli usa l'orso nero diffuso dall'alaska al canada sino al nord del messico ha ucciso 60 persone di che parliamo? ne sono morte di più per aver mangiato pizza con l'ananas

[mann]

Anche i cinghiali di 140kg, sono sus scrofa come quelli sardi di 35kg...
Scusa, ma io devo dimostrarti che?
Scaricati delle dispense da un atc sulla gestione della fauna selvatica!

[Raist²]

Be dammi due dati. Così ti vengo incontro!

[Ceccazzo]

[KymyA]

Certo, c'è pure questo sistema fighissimo con le luci. Gli orsi si avvicinano e ZZAP muoiono bruciati.
Pure le racchette antiorso che danno le scosse e muoiono fulminati, quelle sono proprio fighe

Sapevo che esistono pure degli attrezzi, che s'impugnano, che premendo un coso fa scattare un animale (mi sembra "il gatto" o "il cane") che colpendo un cilindro di metallo fa uscire ad alta velocità altro metallo che provoca tanto dolore all'eventuale umano-stronzo che si trova sulla traiettoria

[Galf]

mi chiedevo... ma non esiste lo spray antiorso?

fossi un runner che ha voglia di correre in un posto dove so esserci degli orsi e non essendo uno sprovveduto correrei con una bomboletta di spray antiorso. O il peso della bomboletta può peggiorare drasticamente le prestazioni? mah.
io faccio il tifo per l'orso. l'uomo si crede superiore agli altri animali. superiore sto cazzo.
odio l'umanità. siamo troppi. siamo il virus del pianeta. dai 12 anni in su dovremmo essere vaporizzati all'istante. problema risolto.

Sì, l'ho menzionato prima, funziona pure bene, tipo che se usato adeguatamente nel 90% dei casi risolve l'aggressione.
Il problema è che in Italia abbiamo leggi al riguardo completamente assurde, non puoi comprare nulla per autodifesa, quindi anche gli spray urticanti seri non puoi averli.

Io per il lavoro che faccio una bomboletta di spray urticante la vorrei volentieri ma, niente, posso solo comprare la vernice che imbratta l'aggressore così diventa tutto rosso ed è triste.

[Marlborough's]

fossi un runner che ha voglia di correre in un posto dove so esserci degli orsi e non essendo uno sprovveduto...

[Raist²]

Ma io la butto lì
Siccome la popolazione è minima ed è già monitorata.
Mettere un radiocollare (che funziona e non scarico asd)

Chi si avventura in posti con orso segnalato si compra una ricevente.
Se c è un orso in zona 200 m bippa.
Io levo le tende e via

Non è una soluzione a basso costo ed efficiente
Invece che molti discorsi nevrotici?

[Galf]

Ma io la butto lì
Siccome la popolazione è minima ed è già monitorata.
Mettere un radiocollare (che funziona e non scarico asd)

Chi si avventura in posti con orso segnalato si compra una ricevente.
Se c è un orso in zona 200 m bippa.
Io levo le tende e via

Non è una soluzione a basso costo ed efficiente
Invece che molti discorsi nevrotici?

il radiocollare ha delay anche di oltre 6 ore, prende solo in certe situazioni, serve a monitorare l'area dove si sposta, non gli spostamenti in real time

[Bicio]

Poi c'è troppa gente che va in montagna, troppi turisti non c'è modo di educarli o di farli equipaggiare a dovere per le emergenze, quindi l'unica, come sempre, è lasciare che la natura e la sorte facciano il loro corso

il più delle volte va bene, altre ci scappa l'incidente o il morto

[Moloch]

un po' come i bambini che passano vicino a casa di
ogni tanto ci scappa l'incidente ma nulla, quelli insistono a provocare

[Marlborough's]

un po' come i bambini che passano vicino a casa di
ogni tanto ci scappa l'incidente ma nulla, quelli insistono a provocare

A casa di Bicio?

[Moloch]

vergognati

[Raist²]

il radiocollare ha delay anche di oltre 6 ore, prende solo in certe situazioni, serve a monitorare l'area dove si sposta, non gli spostamenti in real time

Ma veramente i collari per cani e gatti durano 30 gg...
Robe da pochi euro su Amazon...
Non serve GPS.
Raggio 500m

Uhm