Qualcuno si intende di ristrutturazioni?

[klaatu]

Ricapitolando,

Valvolina in garanzia da cambiare ma sono contento matto.
Al piano di sopra con l'aria condizionata dopo 2 minuti devo mettermi a mezze maniche da come funziona bene. Tra l'altro scelta azzeccatissima perché, sebbene fino a prima di questa estate mi dicevo che difficilmente ne avrei avuto bisogno in questa casa.... Luglio è stato veramente tremendo e l'ho usata anche per raffrescare nelle giornate d'inferno.

Piano terra con 2 termosifoni sistemati strategicamente da non rubare spazi utili, seppur enormi, in un ora posso mettermi in mutande davvero. Con la stufa a legna di prima potevo buttar legna come in una locomotiva ma dopo 3 ore c'era sempre un freddo bastardo.

Ecco il piano terra è anche critico per quanto riguarda l'umidità devo dire. Il termostato non me l'ha mai mostrata sotto il 72% ma se tengo spento rileva addirittura 88/90%.

Una soluzione non invasiva per risolvere mi han detto potrebbe essere di installare uno scambiatore di calore che consuma solo 60w ma generalmente ha una resa del 95%.

Poi in una casa dove il riscaldamento vero non c'è mai stato, che è stata chiusa per tantissimo tempo.... Ci vorranno un paio di cicli di inverni con riscaldamento/estati per asciugare davvero.

Come consumi... Ho notato che il giorno d'estate dove avevo consumato di più ero a 15kw. Avevo i lavoratori, magari pure io ero a saldare qualcosa fuori...

Appena messo in moto l'impianto a settembre l'ho lasciato andare a diritto per una settimana.
Il giorno che ho consumato di più in assoluto ero sui 23kw ma mi ero pure fatto non ricordo se 2 o 3 lavatrici con ciclo di asciugatura.

Diciamo che a tenerlo accesso fisso sto tra i 18 e i 20 kw. Sono curioso di vedere a dicembre ovviamente. Per adesso ci sono stati giorni abbastanza freddi ma niente di tremendo. Winter is coming.

Altra cosa.... Avevo paura di sovraccaricare l'impianto ma:
Riscaldamento acceso sopra e sotto,
Mentre cucinavo su 3 piastre a induzione (che di solito ne uso massimo 2) ed avevo pure la lavatrice.... 4,5kw ha retto tutto benissimo

Finalmente posso farmi delle sane docce senza preparazione psicologica e finalmente, dopo 2 anni, mi sveglio e non tremo più dal freddo la mattina

Poi funziona tutto con Alexa così se anche sono lontano posso monitorare la situazione, e devo dire che l'abbinamento casina di pietra antica + domotica suscita curiosità.

Vedrò come va l'inverno ma i presupposti sono più che buoni, non credo che mi pentirò delle varie scelte.
2 anni di agonia, ora finalmente sembra una casa invece che un cantiere perenne.
OK devo sistemare una cosa in cucina, mettere il battiscopa e poi mi concentro a rifare tutto il giardino......
Avrò ancora qualche bestemmia residua ma la check list delle cose importanti la vedo finalmente completa.


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[WhiteMason]

Poteva fargli un sistema ibrido, Arnald, consolati!

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[Arnald]

Ok, allora, poteva stare un po' più basso di potenza, ma poteva andare peggio.
I consumi sono leggermente alti, ma non avrai sorprese in bolletta, dovresti cavartela.

Non ho capito bene la storia dello scambiatore di calore per togliere l'umidità. Detta così mi sa di scam.

[klaatu]

Ok, allora, poteva stare un po' più basso di potenza, ma poteva andare peggio.
I consumi sono leggermente alti, ma non avrai sorprese in bolletta, dovresti cavartela.

Non ho capito bene la storia dello scambiatore di calore per togliere l'umidità. Detta così mi sa di scam.

Niente parlavo con l'architetto che mi sembra funzioni tutto molto bene ma in casa l'umidità rimarrà sempre un problema.

Poichè secondo lui, il grosso viene da sotto dato che è una casa ultracentenaria senza chissà che fondamenta e sembra che il vespaio sia solo perimetrale, mi ha proposto 3 soluzioni:

- Sbudellare il pavimento fino ad andare sotto terra ed intervenire rifacendo tutto con i criteri moderni.... NO
- Agendo sui muri facendo dei tagli perimetrali e.... poi non ci ho capito più niente sinceramente ma NO
- installando un ventilatore con scambiatore di calore nel muro (basta un foro, sono di forma cilindrica tipo tubo). Mi dice che generalmente si trovano tra i 250/300 euro, non sono interventi invasivi.... aspirano via l'umido dalla casa e ripescano aria da fuori riscaldandola. Dice funzionano molto bene, hanno una resa del 95% sul ricambio d'aria e consumano pochi watt.

Mi ha detto intanto di vedere come è la situazione essendo che, appunto, come dicevo nei post precedenti, la casa ha prima bisogno di farsi un paio di clicli stagionali per vedere se effettivamente l'umidità diminuisce.

Mai più starò via più di 4 mesi di fila... ma prima di cominciare i lavori mi servivano soldi quindi sono rimasto tutto quel tempo in trasferta.... ho trovato i mobili al piano terra coperti d auna patina verdolina, i muri neri fino a 50cm a salire, sembrava ci fosse stata l'alluvione

ho rimbiancato e ora col riscaldamento programmato anche se vado via dovrei stare più tranquillo.
Inoltre forse anche colpa mia un pochino.... rifeci il portone di ingresso, sistemai le finestre, feci un telaio per chiudere il camino.... ecco insetti zero ma la casa era chiusa ermetica quai
Magari la prossima volta lascio il camino un po' aperto.

[von right]

- installando un ventilatore con scambiatore di calore nel muro (basta un foro, sono di forma cilindrica tipo tubo). Mi dice che generalmente si trovano tra i 250/300 euro, non sono interventi invasivi.... aspirano via l'umido dalla casa e ripescano aria da fuori riscaldandola. Dice funzionano molto bene, hanno una resa del 95% sul ricambio d'aria e consumano pochi watt.

Suona come una vmc

[sacramen]

Se devi togliere l'umidità ti serve un deumidificatore, no way

[Arnald]

Aaaah, ok, intendeva una VMC puntuale.
Sì, ottimo, fallo subito. Davvero, se non ci abiti e non hai modo di arieggiare è d'obbligo.
Vale tutti i soldi che costa. Non ti risolve la risalita di umidità dei muri, ma almeno tiene sotto controllo quella dell'aria.

[sacramen]

Suona come una vmc

Esatto, ma una vmc da 250/300 euri mi suona molto brutta

- - - Aggiornato - - -

Aaaah, ok, intendeva una VMC puntuale.
Sì, ottimo, fallo subito. Davvero, se non ci abiti e non hai modo di arieggiare è d'obbligo.
Vale tutti i soldi che costa. Non ti risolve la risalita di umidità dei muri, ma almeno tiene sotto controllo quella dell'aria.

Ah, questa della vmc puntuale non l'avevo mai sentita

Magari viene buona per i miei suoceri che c'hanno la cucina tipo Piazza S.Marco a Venezia d'inverno

[Arnald]

Esatto, ma una vmc da 250/300 euri mi suona molto brutta

- - - Aggiornato - - -



Ah, questa della vmc puntuale non l'avevo mai sentita

Magari viene buona per i miei suoceri che c'hanno la cucina tipo Piazza S.Marco a Venezia d'inverno

Ci sono principalmente due tipi di VMC puntuale: flusso incrociato e flusso alternato.
La prima è la più costosa ed efficiente e ricalca in piccolo il funzionamento di quelle "serie". Hai un pacco di cannucce tutte attaccate che fanno uscire l'aria, mentre negli interstizi passa l'aria in ingresso (o viceversa, non è importante). Quindi le due arie non si mischiano, ma scambiano calore. Alla fine del percorso, l'aria che esce ha ceduto gran parte del calore all'aria nuova, la quale quindi entra in casa già riscaldata. Questo è il sistema più efficiente e più costoso. Ha un flusso d'aria continuo.
Poi ci sono quelle a flusso alternato. La ventola fa cicli di 15-20 secondi in immissione e 15-20 secondi in estrazione. L'aria passa attraverso uno scambiatore ceramico microforato, che trattiene il calore quando l'aria viene espulsa e lo restituisce quando l'aria viene immessa. Questo è il sistema più semplice ed economico. E' un funzionamento tanto stupido, quanto geniale: una ventolina con un "coso" di ceramica in cui far passare l'aria e un controller che inverte il senso di rotazione della ventola ogni tot. A prova di scemo. Però l'efficienza di scambio di calore è molto bassa, realisticamente recuperi un 50% di calore. Però nelle zone temperate va più che bene.

E' inutile spendere 1000€+ per un sistema a flusso incrociato, solo per recuperare qualche spicciolo di consumo ogni anno.
E poi il meglio è nemico del bene. Intanto metti una Fantini Cosmi da 200€, poi semai se ne senti la necessità passi a roba seria.

[klaatu]

grazie per i pareri!

[conrad]

Non si incrociano i flussi però, le basi dai

[sacramen]

Ci sono principalmente due tipi di VMC puntuale: flusso incrociato e flusso alternato.
La prima è la più costosa ed efficiente e ricalca in piccolo il funzionamento di quelle "serie". Hai un pacco di cannucce tutte attaccate che fanno uscire l'aria, mentre negli interstizi passa l'aria in ingresso (o viceversa, non è importante). Quindi le due arie non si mischiano, ma scambiano calore. Alla fine del percorso, l'aria che esce ha ceduto gran parte del calore all'aria nuova, la quale quindi entra in casa già riscaldata. Questo è il sistema più efficiente e più costoso. Ha un flusso d'aria continuo.
Poi ci sono quelle a flusso alternato. La ventola fa cicli di 15-20 secondi in immissione e 15-20 secondi in estrazione. L'aria passa attraverso uno scambiatore ceramico microforato, che trattiene il calore quando l'aria viene espulsa e lo restituisce quando l'aria viene immessa. Questo è il sistema più semplice ed economico. E' un funzionamento tanto stupido, quanto geniale: una ventolina con un "coso" di ceramica in cui far passare l'aria e un controller che inverte il senso di rotazione della ventola ogni tot. A prova di scemo. Però l'efficienza di scambio di calore è molto bassa, realisticamente recuperi un 50% di calore. Però nelle zone temperate va più che bene.

E' inutile spendere 1000€+ per un sistema a flusso incrociato, solo per recuperare qualche spicciolo di consumo ogni anno.
E poi il meglio è nemico del bene. Intanto metti una Fantini Cosmi da 200€, poi semai se ne senti la necessità passi a roba seria.

Grande

La questione calore frega il giusto, a loro interessa smaltire l'umidità che viene su dai muri (roba di fine '800 o giù di lì) e finora hanno tentato col classico deumidificatore ma serve solo a consumare corrente e recuperare acqua, alla fine cambia poco...

Intanto me lo segno e provo a lanciare l'idea all'idraulico che li ha seguiti per il bagno piano terra

[klaatu]

per la casa sarebbe un bordello assurdo postare le immagini in sequenza prima durante e dopo, ogni 5 minuti faccio qualcosa ed è difficile starci dietro da turista... poi subentra anche la privacy ehh

però mentre l'idraulico e il muratore lavoravano sodo devo dire che anche io mi sono dato da fare nell'attesa
Ho fatto robe in casa ma anche 'sto troiaio me lo fa venire duro quando ci metto il culo sopra























quando anno prossimo dovrò passare la revisione vedremo che succede

p.s. all'inizio ero partito solo per lavarlo per bene... poi via via che smontavo roba e il tempo reggeva la situazione è degenerata.

[Degauss]

Grande

La questione calore frega il giusto, a loro interessa smaltire l'umidità che viene su dai muri (roba di fine '800 o giù di lì) e finora hanno tentato col classico deumidificatore ma serve solo a consumare corrente e recuperare acqua, alla fine cambia poco...

Intanto me lo segno e provo a lanciare l'idea all'idraulico che li ha seguiti per il bagno piano terra

La VMC non ti aiuta, ci vuole un vespaio sotto il pavimento se è il caso ventilato meccanicamente.

[klaatu]

Ma per togliere l'umido che viene da sotto non sarebbe possibile agire sul pavimento senza andare a scavare fin sotto?
Con le tecnologie moderne immagino si possa mettere qualche strato di roba apposta per isolare.... sempre invasivo come sistema ma sempre meglio di dover arrivare al vespaio

[Arnald]

Ma per togliere l'umido che viene da sotto non sarebbe possibile agire sul pavimento senza andare a scavare fin sotto?
Con le tecnologie moderne immagino si possa mettere qualche strato di roba apposta per isolare.... sempre invasivo come sistema ma sempre meglio di dover arrivare al vespaio

No, da qualche parte deve sfogare l'umidità, quindi salirebbe dai muri con ancora più veemenza.
Con il vespaio la intercetti prima che salga al livello abitato.

Sicuramente ti imbatterai o ti proporranno delle macchinette tipo Domodry, Ecodry e simili, che promettono di invertire o neutralizzare la capillarità, agendo sulla polarità dell'acqua.
Io sono molto scettico, per non dire peggio, sul loro funzionamento, quindi stai molto attento a farti prendere da facili entusiasmi.
Hanno il tipico linguaggio pseudoscientifico in cui mischiano nozioni vere e supercazzole, quindi mi puzzano di fuffa, ma non ho le competenze per certificare che siano boiate.

[alastor]

Gli iglù da pavimento?

Ma isoli solo il calpestabile non risolvi granché

[Arnald]

Esatto, gli iglù. Se sono ventilati una parte dell'umidità di risalita esce dai muri prima di arrivare alla quota del pavimento interno.

[von right]

Sicuramente ti imbatterai o ti proporranno delle macchinette tipo Domodry, Ecodry e simili, che promettono di invertire o neutralizzare la capillarità, agendo sulla polarità dell'acqua.
Io sono molto scettico, per non dire peggio, sul loro funzionamento, quindi stai molto attento a farti prendere da facili entusiasmi.
Hanno il tipico linguaggio pseudoscientifico in cui mischiano nozioni vere e supercazzole, quindi mi puzzano di fuffa, ma non ho le competenze per certificare che siano boiate.

Sono andato a vedere il sito della domodry, la cosa che mi ha colpito è che guardando un pò di lavori la "certificazione" di efficacia viene fatta con termografia...ma il prima sempre in periodi senza riscaldamento, il post sempre in momenti dove pare che il riscaldamento sia acceso.
Non so, magari il alvoro ha portato ad un innalzamento della temperatura interna ma...boh, avrei trovato più convincente il confronto nello stesso periodo.

[Degauss]

Mi sfugge cosa vedi con la termo camera relativamente all' umidità di risalita.
Se l'intonaco si gonfia o la tinta si stacca o viene la muffa, l' intervento non ha funzionato. Se rimangono sani tutto a posto.