Come mai Ŕ tornata di moda Ustica? - Pagina 2

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Discussione: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

  1. #21
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    L'altra storia che girava Ŕ che i Mig libici, col benestare del nostro governo, andavano a far manutenzione in Jugoslavia e si camuffavano volando vicino agli aerei di linea. In quel momento la NATO e soprattutto i francesi vedevano Gheddy come Bin Laden post 9/11.
    Quella sera hanno intercettato i Mig sui radar e c'Ŕ stato l'incidente...
    /this

    Il collegamento col mig-23 caduto sulla sila e' IMHO la versione piu'convincente, sebbene non credo che il governo sapesse, per lo meno non di quel particolare volo.

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    Insomma, qualcosa del genere.
    Mettendo assieme tutto quello che so, da varie fonti, io me la spiego cosi:


    • Il Mig-23 torna in libia dopo la manutenzione in iugoslavia, passando sulle nostre aerovie e per nascondersi ai radar degli ammerigani/francesi (ma anche dai nostri, che almeno in questo caso non ne sappiamo una mazza) si mette sotto il culo del DC-9.
    • Naldini e Nutarelli (i due piloti, future Frecce Tricolori, morti a Ramstein) che quella sera sono in volo di esercitazione, vedono il Mig e avvisano la difesa aerea della cosa con un allarme silenzioso mandato via transpondrer.
    • La difesa aerea si allerta e inizia a seguire il volo dei due aerei (Mig e DC-9) e probabilmente avverte anche Francesi e/o Ammerigani.
    • I Francesi e/o ammerigani decidono di intercettare il mig mandando dei caccia, questi si avvicinano da Ovest, e iniziano a seguire una rotta parallela a quella dei due aerei.
    • Il mig si accorge dei due segugi e decide di sganciarsi, accelera a velocita' supersonica (La registrazione del "stia a vedere che quello dietro mette la freccia e sorpassa") e vira a est, verso l'Italia.
    • I due inseguitori ricevono l'ordine di abbattere il mig ma fanno la frittata e con il missile abbattono invece il DC-9 (*).
    • L'inseguimento continua e alla fine i due intercettori abbattono il mig che cade a Castel Silano.
    • A noi tocca il compito di pulire la scena del delitto: AMI e servizi segreti iniziano il loro carosello di bugie, depistaggi e veri e propri "dispetti" per impedire che le indagini arrivino a stabilire come veramente l'aereo e' caduto e soprattutto chi lo ha tirato giu.


    (*) Qui tocca dire che una ipotesi alternativa e' quella che si siano passati troppo vicini (e troppo veloci) al DC-9 mentre inseguivano il mig, causando la rottura della centina con lo spostamento d'aria ma francamente mi sembra poco verosimile.

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    La buonanima di Purgatori ci aveva dedicato una vita dietro sta storia.
    /this

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  2. #22
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    /this

    Il collegamento col mig-23 caduto sulla sila e' IMHO la versione piu'convincente, sebbene non credo che il governo sapesse, per lo meno non di quel particolare volo.



    Mettendo assieme tutto quello che so, da varie fonti, io me la spiego cosi:


    • Il Mig-23 torna in libia dopo la manutenzione in iugoslavia, passando sulle nostre aerovie e per nascondersi ai radar degli ammerigani/francesi (ma anche dai nostri, che almeno in questo caso non ne sappiamo una mazza) si mette sotto il culo del DC-9.
    • Naldini e Nutarelli (i due piloti, future Frecce Tricolori, morti a Ramstein) che quella sera sono in volo di esercitazione, vedono il Mig e avvisano la difesa aerea della cosa con un allarme silenzioso mandato via transpondrer.
    • La difesa aerea si allerta e inizia a seguire il volo dei due aerei (Mig e DC-9) e probabilmente avverte anche Francesi e/o Ammerigani.
    • I Francesi e/o ammerigani decidono di intercettare il mig mandando dei caccia, questi si avvicinano da Ovest, e iniziano a seguire una rotta parallela a quella dei due aerei.
    • Il mig si accorge dei due segugi e decide di sganciarsi, accelera a velocita' supersonica (La registrazione del "stia a vedere che quello dietro mette la freccia e sorpassa") e vira a est, verso l'Italia.
    • I due inseguitori ricevono l'ordine di abbattere il mig ma fanno la frittata e con il missile abbattono invece il DC-9 (*).
    • L'inseguimento continua e alla fine i due intercettori abbattono il mig che cade a Castel Silano.
    • A noi tocca il compito di pulire la scena del delitto: AMI e servizi segreti iniziano il loro carosello di bugie, depistaggi e veri e propri "dispetti" per impedire che le indagini arrivino a stabilire come veramente l'aereo e' caduto e soprattutto chi lo ha tirato giu.


    (*) Qui tocca dire che una ipotesi alternativa e' quella che si siano passati troppo vicini (e troppo veloci) al DC-9 mentre inseguivano il mig, causando la rottura della centina con lo spostamento d'aria ma francamente mi sembra poco verosimile.



    /this
    Il nostro governo faceva ai tempi un doppio gioco pericolosissimo: membro NATO e principale alleato del nemico numero uno dell'occidente.
    Tra tutti gli scambi di favori col dittatore libico secondo me c'era anche questo "corridoio aereo" dei Mig verso la Jugoslavia.
    Sono colpevoli tanto quanto quelli che han tirato il missile.

  3. #23
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    Il nostro governo faceva ai tempi un doppio gioco pericolosissimo: membro NATO e principale alleato del nemico numero uno dell'occidente.
    I giornalisti e gli storici la definiscono "Politica della moglie Americana, dell'amante Araba e della suocera Israeliana": in pratica amiconi di Ammerigani e Israeliani e di tutti i loro nemici medio-orientali.
    Nel dopoguerra il nostro paese si e' costruito una rilevanza politico/strategica nel mediterraneo proprio in questo modo
    Quello che ne rimane ci ha permesso di passare indenni dalle stagioni degli attentati dell'ISIS & co in europa post 11 settembre.

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    Tra tutti gli scambi di favori col dittatore libico secondo me c'era anche questo "corridoio aereo" dei Mig verso la Jugoslavia.
    Non e' chiaro in realta' se il corridoio aereo fosse frutto di un accordo (scritto o tacito) col nostro governo o se i libici sfruttassero buchi del nostro sistema di difesa dei quali vennero a conoscienza da nostri ufficiali dell'AMI, o magari da o ex ufficiali in pensione assunti come "consulenti" dai libici per addestrare i loro piloti/difesa.

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    Sono colpevoli tanto quanto quelli che han tirato il missile.
    /this, cazzo
    Ultima modifica di LordOrion; 06-09-23 alle 15:21

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  4. #24
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?



    Lungo, ma decisamente interessante in quanto inquadra molto bene la situazione politica e geo-politica del mediterraneo negli anni 70-80 e gli avvenimenti che fano da sfondo alla vicenda di Ustica.
    Se interessa l'argomento vale la pena la visione.

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  5. #25
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Correggo leggermente la ricostruzione di LordOrion:

    - il passaggio del/dei Mig libici (probabile fossero pi¨ di uno) era perfettamente a conoscenza da parte delle nostre forze militari (o almeno di una parte di esse)
    - Naldini e Nutarelli non intercettano il Mig per caso, gli facevano proprio da scorta per il tragitto Veneto - Emilia Romagna (dove poi il Mig si sarebbe nascosto dietro o il DC9 o l'Air Malta che dovevano passare da lý)
    - L'allarme che danno Naldini e Nutarelli non Ŕ quello di aver visto il Mig libico, ma quello di aver visto i Phantom francesi, caccia americani o addirittura l'AWCS che aveva il sentore della cosa e stava lý proprio per sgamarli
    - il punto d'abbattimento del DC9 / attacco al MIG non Ŕ casuale. Ŕ un punto di buco tra il radar di Ciampino e quello di Marsala. Punto facente parte di un'aerovia usata pi¨ volte dai militari. Negli anni successivi ci sono almeno 3 casi di aerei civili che hanno rischiato l'abbattimento per errore proprio in quel punto


    E piccola nota poco nota ai pi¨:
    piloti libici si addestravano in Italia in Sardegna a quei tempi. Lo stesso cadavere recuperato sulla Sila aveva gli scarponi in dotazione all'Aeronautica italiana

  6. #26
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    I punti 2 e 3 non mi convincono per nulla: se i nostri caccia fossero stati di scorta al mig non ci sarebbe stato bisogno per questo di nascondersi sotto il DC9, oltre a questo, se avessero avuto sentore dei phantom si sarebbero mossi per tenerli lontani dal mig (la scorta seve a questo).
    Infine, abbiamo le registrazioni audio dei controllori del traffico aereo che chiedono al comando aereo di spostare gli F-104 perche' la loro rotta era pericolosamente perpendicolare a quella del traffico sull'aerovia.
    Quindi no: Naldini e Nutarelli erano li' in esercitazione, hanno visto il mig per caso e avvertito la difesa col il segnale silenzioso.

    Anche il punto 4 non torna: non c'e' alcun buco radara in quel punto, tanto e' vero che abbiamo il tracciato radar che mostra la caduta dei rottami del DC9.

    Quanto ai libici addestrati in sardegna non so: sappiamo che c'erano diversi nostri ex-piloti che li addestravano direttamente libia, a che serviva farli venire in italia per lo stesso scopo?

    E quanto agli scarponi, ai libici in quegli anni abbiamo dato parecchie armi e forniture militari, quindi il fatto che il pilota indossasse lo stesso modello di scarponi di nostri piloti non aggiunge altro a quello che gia' sappiamo, ovvero semplicemente glieli abbiamo dati noi assieme al resto.
    Ultima modifica di LordOrion; 20-09-23 alle 10:29

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  7. #27
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Insomma da qualsiasi ricostruzione, l'il DC9 non l'avremo tirato gi¨ "noi" ma non Ŕ che ne usciamo tanto meglio, anzi...

  8. #28
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Insomma da qualsiasi ricostruzione, l'il DC9 non l'avremo tirato gi¨ "noi" ma non Ŕ che ne usciamo tanto meglio, anzi...
    Ne usciamo addirittura peggio.

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  9. #29
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    I punti 2 e 3 non mi convincono per nulla: se i nostri caccia fossero stati di scorta al mig non ci sarebbe stato bisogno per questo di nascondersi sotto il DC9, oltre a questo, se avessero avuto sentore dei phantom si sarebbero mossi per tenerli lontani dal mig (la scorta seve a questo).
    Infine, abbiamo le registrazioni audio dei controllori del traffico aereo che chiedono al comando aereo di spostare gli F-104 perche' la loro rotta era pericolosamente perpendicolare a quella del traffico sull'aerovia.
    Quindi no: Naldini e Nutarelli erano li' in esercitazione, hanno visto il mig per caso e avvertito la difesa col il segnale silenzioso.

    Anche il punto 4 non torna: non c'e' alcun buco radara in quel punto, tanto e' vero che abbiamo il tracciato radar che mostra la caduta dei rottami del DC9.

    Quanto ai libici addestrati in sardegna non so: sappiamo che c'erano diversi nostri ex-piloti che li addestravano direttamente libia, a che serviva farli venire in italia per lo stesso scopo?

    E quanto agli scarponi, ai libici in quegli anni abbiamo dato parecchie armi e forniture militari, quindi il fatto che il pilota indossasse lo stesso modello di scarponi di nostri piloti non aggiunge altro a quello che gia' sappiamo, ovvero semplicemente glieli abbiamo dati noi assieme al resto.
    La scorta serviva essenzialmente a coprire la traccia del MIG libico con quello dei nostri caccia.
    Vatti a vedere le rotte. Il MIG libico dalla Jugoslavia passa dalla Slovenia sul Veneto, dal quale (aeroporto Verona) sono di rientro Naldini e Nutarelli che, partiti da Grosseto, hanno simulato un'attacco sopra l'aeroporto di Villafranca. Serve come copertura per permettere l'aggancio con/coi MIG libico. Se come dici tu i due avessero incrociato il MIG per sbaglio, l'avvistamento sarebbe dovuto avvenire ben prima

  10. #30
    Dott. Ing. Gran Farabutt. L'avatar di LordOrion
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    Re: Come mai Ŕ tornata di moda Ustica?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    La scorta serviva essenzialmente a coprire la traccia del MIG libico con quello dei nostri caccia.
    Vatti a vedere le rotte. Il MIG libico dalla Jugoslavia passa dalla Slovenia sul Veneto, dal quale (aeroporto Verona) sono di rientro Naldini e Nutarelli che, partiti da Grosseto, hanno simulato un'attacco sopra l'aeroporto di Villafranca. Serve come copertura per permettere l'aggancio con/coi MIG libico. Se come dici tu i due avessero incrociato il MIG per sbaglio, l'avvistamento sarebbe dovuto avvenire ben prima
    Ma sporcozio Stef, "Copertura" e' una cosa, "Scorta" e' un altra: che l'esercitazione fosse in realta' mirata a fare in modo da confondere le tracce radar e permettere al mig nascondersi sotto il DC-9 ("copertura" appunto) potrebbe anche tornarmi, se non rimanesse la questione non da poco del "da chi lazzo devo nascondermi se i radar li controllano quelli che mi stanno parando il culo?" I radar li seguivamo noi, non il comando Nato.

    Ma se dici "scorta" indichi una cosa totalmente diversa ovvero: i due F-104 erano li per proteggere il mig nel suo volo di rientro. Cosa che ovviamente non torna una mazza per ventordici mila cose.

    Supponendo che Nadini e Nutarelli fossero stati li per il Mig, a che serviva la manfrina del nascondersi sotto il DC-9?
    Bastava farlo entrare in formazione stretta con i 2 F-104 (in modo da farne confondere la traccia) per avere praticamente lo stesso effetto.

    E oltre a questo, quale comandante demente avrebbe messo un allievo pilota ai comandi di un jet impiegato in una missione delicata come quella?
    Perche', ricordo, mica c'erano solo Nutarelli e Naldini quella sera: il secondo F-104 era pilotato da un altro.

    Vabbe' che siamo in Italia, ma il Colonnello Buttiglione (cit) e il Generale Damigiani (cit 2) sono solo personaggi di fantasia


    Una caramella ciucciata a chi mi sa dire da dove vengono le due (cit), in particolare la 2

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