va tutto bene in israele oppure...

[Bobo]

Ok, allora te lo rispiego senza iperboli, cosi magari capisci anche tu: Se Israele se ne sbattesse delle vittime civili andrebbe serenamente a colpire qualsiasi obbiettivo che l'intelligence indica come usato da Hamas, civile o "militare" che sia.

Capisci facilmente anche tu che ti stai muovendo in una striscia grigia.

E' una striscia che va tra "potrebbero sdraiare tutto senza troppi problemi" (che è l'iperbole di prima) e "non sparano neanche un colpo per non ferire innocenti" che è l'estremo opposto.

Ora, la verità è che noi non sappiamo quanto vicino ad uno dei due bordi si muove Israele, perchè da un lato le informazioni arrivano da chi lancia i missili (e che quindi ha ovviamente tutto l'interesse a comunicare al mondo che stanno procedendo con tutte le cautele del caso) e dall'altro da chi li riceve (ed ha tutto l'interesse a dire il contrario).

Tu hai deciso di credere ciecamente ai primi, io noto che ONU ed ONG sollevano questioni da tempo... ed aspetto di conseguenza.

Ehhh! ma laggente muore!1!1!1!

Certo, chiama "guerra", e in guerra la gente muore: si puo' cercare ridurre le vittime civili il piu' possibile, ma proprio zero non e' fattibile.
Fa schifo, ma cosi' e'

Si, e nessuno dice che la gente non deve morire o che quel numero deve arrivare a zero.

Il punto è il grassettato, su cui al momento non c'è garanzia (e non ce ne sarà neanche dopo)

Se il 7 ottobre scorso i tizi di Hamas si fossero fatti una gran bella raspa (ma con la sinistra, sia mai che Allah si incazzi) davanti ad un porno, molti civili israeliani e palestinesi oggi sarebbero ancora vivi.

Grazie al cazzo, hai altre incredibili verità da condividere col mondo?

Dove non arriva lo straw man, esce il sempre verde "eh ma gli altri sono più cattivi"

[Manu]

volevo dire una cosa, comunque

è un piacere ed un privilegio aver la possibilità di leggere i pareri di uno come caesarx, che ha una conoscenza della questione molto più profonda rispetto a quella del cittadino medio

pensavo di saperne abbastanza ma mi son reso conto di saperne poco, sicuramente molto meno di lui

leggere i suoi post è una boccata di aria fresca, specialmente dopo le cazzate scritte da Gilga o dal baddo

[Frosinoneculone]

Le "prove" sono le foto rilasciate dall'IDF e le dichiarazioni della Casa Bianca, ma ovviamente c'è il solito problema che è impossibile sapere la verità, perché le armi le avrà messe lì l'IDF e gli americani mentono per coprire gli israeliani. Oltre al fatto che come sempre per quello che riguarda l'intelligence, se tiri fuori le prove rischi di bruciarti il modo in cui le hai trovate e spesso non ne vale la pena perché chi non vuole crederci continuerà a non farlo

https://www.reuters.com/world/middle...al-2023-11-15/

https://www.cnn.com/2023/11/14/polit...ifa/index.html

hanno trovato molto poco, se le avesse messe l' idf, avrebbe piazzato cinture esplosive e camere di tortura

[Skywolf]

Se Israele se ne sbattesse delle vittime civili andrebbe serenamente a colpire qualsiasi obbiettivo che l'intelligence indica come usato da Hamas, civile o "militare" che sia.

ma non è quello che sta avvenendo?


che poi anche no, vi sono altri aspetti da considerare: logistico, economico, di proprità... Solo perché non ho ancora trasformato tutta la striscia di Gaza in un inferno postnucleare non vuol mica dire che lo abbia fatto perché mi importa dei civili

[Orologio]

Era della superviolenza...sembrano lontanni mille anni luce i periodi dove si contavano i singoli morti e ci si ricamava sopra un intero talk show politico...(almeno per le guerre che interessavano).

10 mila morti...20 mila...100 mila...bho ormai sono numeri che non fanno più presa...tra l'ucraina e gaza ci si è totalmente assuefatti...

Tra l'altro ora siamo ancora più consapevoli rispetto al 900...anche perché un trafiletto di giornale non può competere con un video...magari trasformato in meme con la musica dei cagnolini mentre scoppiano budella...

[Diabolik]

https://twitter.com/GeoConfirmed/sta...bu9w9AYGdF2Tzo

[caesarx]

volevo dire una cosa, comunque

è un piacere ed un privilegio aver la possibilità di leggere i pareri di uno come caesarx, che ha una conoscenza della questione molto più profonda rispetto a quella del cittadino medio

pensavo di saperne abbastanza ma mi son reso conto di saperne poco, sicuramente molto meno di lui

leggere i suoi post è una boccata di aria fresca, specialmente dopo le cazzate scritte da Gilga o dal baddo

Addirittura...


Grazie, troppo gentile, ma adesso arrivano Galf e Biocane a dire che sparo cazzate.




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[caesarx]

Era della superviolenza...sembrano lontanni mille anni luce i periodi dove si contavano i singoli morti e ci si ricamava sopra un intero talk show politico...(almeno per le guerre che interessavano).

10 mila morti...20 mila...100 mila...bho ormai sono numeri che non fanno più presa...tra l'ucraina e gaza ci si è totalmente assuefatti...

Tra l'altro ora siamo ancora più consapevoli rispetto al 900...anche perché un trafiletto di giornale non può competere con un video...magari trasformato in meme con la musica dei cagnolini mentre scoppiano budella...

Mi sà che casomai ci eravamo abituati troppo bene...


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[caesarx]

ma non è quello che sta avvenendo?


che poi anche no, vi sono altri aspetti da considerare: logistico, economico, di proprità... Solo perché non ho ancora trasformato tutta la striscia di Gaza in un inferno postnucleare non vuol mica dire che lo abbia fatto perché mi importa dei civili

Bah... che convenienza ne avrebbe Israele a vetrificare Gaza?

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[caesarx]

Intanto penso si possa già fare alcuni ragionamenti di base. Il temuto effetto spillover, che era quello che Hamas voleva, pare non ci sia stato. Sia Hezbollah che l'Iran hanno abbaiato tantissimo ma alla fine pare che abbiano abbassato le corna.

I palestinesi sono più soli che mai, e questo se da un lato ci fa tirare un sospiro di sollievo per la mancata escalation del conflitto, dall'altro lato ci deve preoccupare. Se non si riesce a dare un senso alle legittime aspirazioni palestinesi di diventare nazione, il rischio è che ci ritroviamo di nuovo il terrorismo a casa.

Io spero che prima di cadere definitivamente nella demenza senile Biden prenda Bibi e gli faccia capire che è ora di smetterla di rompere i cabbasisi in Cisgiordania.
Il problema è che Biden già prima aveva lo spessore politico della carta velina, e ogni giorno è sempre peggio.

Mala tempora currunt.

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[LordOrion]

Capisci facilmente anche tu che ti stai muovendo in una striscia grigia.

E' una striscia che va tra "potrebbero sdraiare tutto senza troppi problemi" (che è l'iperbole di prima) e "non sparano neanche un colpo per non ferire innocenti" che è l'estremo opposto.

Ora, la verità è che noi non sappiamo quanto vicino ad uno dei due bordi si muove Israele, perchè da un lato le informazioni arrivano da chi lancia i missili (e che quindi ha ovviamente tutto l'interesse a comunicare al mondo che stanno procedendo con tutte le cautele del caso) e dall'altro da chi li riceve (ed ha tutto l'interesse a dire il contrario).
Tu hai deciso di credere ciecamente ai primi, io noto che ONU ed ONG sollevano questioni da tempo... ed aspetto di conseguenza.

No, io non "credo ciecamente" a un lazzo di nessuno: mi limito ad osservare e analizzare la strategia di ambo le parti, e il comportamento di Israele mi suggerisce che stano cercando di tenere al minimo le vittime civili, a partre dal fatto che e' partita l'offensiva di terra.

Il punto è il grassettato, su cui al momento non c'è garanzia (e non ce ne sarà neanche dopo)

Ma pensi seriamente che il governo Israeliano possa dare l'ordine di sparare alla 'ndo pijo pijo, 'ndo cojo cojo su i civili a gaza?

Grazie al cazzo, hai altre incredibili verità da condividere col mondo?

Dove non arriva lo straw man, esce il sempre verde "eh ma gli altri sono più cattivi"

No guarda, e' dalla pagina 1 di sto thread che ripeto che Hamas e il Governo Israeliano sono due fogne putride che vorrei veder tombate una volta per tutte, quindi il giochino dell' "eh ma gli altri sono più cattivi" con me non attacca

[alastor]

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...bde607faa.html

È tipo il cavaliere nero dei monty python

[LordOrion]

I palestinesi sono più soli che mai, e questo se da un lato ci fa tirare un sospiro di sollievo per la mancata escalation del conflitto, dall'altro lato ci deve preoccupare. Se non si riesce a dare un senso alle legittime aspirazioni palestinesi di diventare nazione, il rischio è che ci ritroviamo di nuovo il terrorismo a casa.

Io spero che prima di cadere definitivamente nella demenza senile Biden prenda Bibi e gli faccia capire che è ora di smetterla di rompere i cabbasisi in Cisgiordania.

Ho paura che non basterebbe: Hamas e' "al potere" apparentemente per per fare in modo che la Palestina diventi uno stato indipendente, ma siamo sicuri che lo vogliano davvero, o che convenga loro?
E soprattutto: siamo sicuri che una volta ottenuto un loro stato smetterebbero di scassare le balle a Israele?
Qualcosa mi dice di no: anche con una Palesitina indipendente saremmo da capo signori entro poco tempo.

[Gilgamesh]

Era della superviolenza...sembrano lontanni mille anni luce i periodi dove si contavano i singoli morti e ci si ricamava sopra un intero talk show politico...(almeno per le guerre che interessavano).

10 mila morti...20 mila...100 mila...bho ormai sono numeri che non fanno più presa...tra l'ucraina e gaza ci si è totalmente assuefatti...

Tra l'altro ora siamo ancora più consapevoli rispetto al 900...anche perché un trafiletto di giornale non può competere con un video...magari trasformato in meme con la musica dei cagnolini mentre scoppiano budella...

Anche perché pur vivendo nell'era dell'informazione, dei social ecc. basta sparare numeri a caso tipo 10 mila morti a Gaza e 500 mila in Ucraina e subito tutti ci credono senza nessuno spirito critico

[caesarx]

Anche perché pur vivendo nell'era dell'informazione, dei social ecc. basta sparare numeri a caso tipo 10 mila morti a Gaza e 500 mila in Ucraina e subito tutti ci credono senza nessuno spirito critico

In realtà sui morti di Gaza ho postato uno studio qualche pagina fa. Non sembrerebbero così inaccurati. La questione è distinguere tra civili e miliziani.

Tipo: tra i diecimila morti di Gaza ci sono anche quelli accoppati in territorio israeliano durante l'attacco del 7 ottobre? Po' esse...


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[GenghisKhan]

Ho paura che non basterebbe: Hamas e' "al potere" apparentemente per per fare in modo che la Palestina diventi uno stato indipendente, ma siamo sicuri che lo vogliano davvero, o che convenga loro?
E soprattutto: siamo sicuri che una volta ottenuto un loro stato smetterebbero di scassare le balle a Israele?
Qualcosa mi dice di no: anche con una Palesitina indipendente saremmo da capo signori entro poco tempo.

Ma infatti e' ingenuita' pura (ad essere buoni)
Odiano gli israeliani, e li vogliono vedere tutti morti

[caesarx]

Ho paura che non basterebbe: Hamas e' "al potere" apparentemente per per fare in modo che la Palestina diventi uno stato indipendente, ma siamo sicuri che lo vogliano davvero, o che convenga loro?
E soprattutto: siamo sicuri che una volta ottenuto un loro stato smetterebbero di scassare le balle a Israele?
Qualcosa mi dice di no: anche con una Palesitina indipendente saremmo da capo signori entro poco tempo.

Scusa, e' che e' un discorso che porto avanti dall'inizio del Topic, e non ho ripetuto.

Hamas e' un cancro, che non vuole due popoli due stati ed non fa gli interessi del popolo palestinese. Attesa la pervicacia con cui l'IDF sta operando a Gaza, cosa che onestamente non ritenevo possibile e quindi tanto di cappello da questo punto di vista, c'e' la possibilita' che veramente la sua organizzazione sara' in ginocchio al termine della guerra*.

Se quella testa di minchia di Bibi la smette di occupare territorio a cazzo in Cisgiordania e fa diventare l'AP una partner credibile nella gestione della transizione dalla guerra alla pace, magari anche Gaza potrebbe avere un governo degno di tale nome, e non una banda di tagliatori di teste che non vedono l'ora di avere crisi umanitarie a Gaza per poter lucrare sugli aiuti internazionali.

Per chi lamenta l'impossibilita' di avere un territorio fisicamente separato da un altro con in mezzo uno stato con cui siamo in Guerra, l'Azerbaijan e l'Armenia si trovano esattamente nella stesa situazione, e si, non e la migliore delle situazioni, ma non e' il troiaio che sono Gaza e la Cisgiordania.


* Nella striscia intendo eh... in Qatar continueranno ad andare avanti a festini e mignotte come se non ci fosse un domani.

[Bobo]

No, io non "credo ciecamente" a un lazzo di nessuno: mi limito ad osservare e analizzare la strategia di ambo le parti, e il comportamento di Israele mi suggerisce che stano cercando di tenere al minimo le vittime civili, a partre dal fatto che e' partita l'offensiva di terra.

L'offensiva di terra è partita perchè senza di quella la rete di tunnel non la fai fuori, gli ostaggi non li porti a casa e la rete di hamas non puoi smontarla... a meno di non radere al suolo l'intera striscia.

Quindi torniamo al punto di partenza: siccome non hanno vetrificato Gaza dall'alto, allora hanno a gran cuore i civili lì dentro.

Ma pensi seriamente che il governo Israeliano possa dare l'ordine di sparare alla 'ndo pijo pijo, 'ndo cojo cojo su i civili a gaza?

Cosa che nessuno ha scritto

Sono 3 post che prendi un tema affrontato da altri, la porti all'estremo ("Morti a zero" - che nessuno ha detto, "Potevano radere al suolo tutto" - come se fosse realmente possibile, "Sparare a zero sui civili" - come se non esistessero sfumature intermedie) e rispondi a quello.

Vabbeh

No guarda, e' dalla pagina 1 di sto thread che ripeto che Hamas e il Governo Israeliano sono due fogne putride che vorrei veder tombate una volta per tutte, quindi il giochino dell' "eh ma gli altri sono più cattivi" con me non attacca

Peccato che te di fatto l'abbia scritto

E' tutto partito dal 7 ottobre, è vero.
E quindi?

[MrVermont]

Bah... che convenienza ne avrebbe Israele a vetrificare Gaza?

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eliminano 2 mln di palestenesi e poi possono segarsi che hanno ripreso possesso della terra che Dio gli ha assegnato.
Si considerano il popolo eletto di Dio, non dimentichiamolo

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[Bobo]

Se quella testa di minchia di Bibi la smette di occupare territorio a cazzo in Cisgiordania e fa diventare l'AP una partner credibile nella gestione della transizione dalla guerra alla pace, magari anche Gaza potrebbe avere un governo degno di tale nome, e non una banda di tagliatori di teste che non vedono l'ora di avere crisi umanitarie a Gaza per poter lucrare sugli aiuti internazionali.

Per chi lamenta l'impossibilita' di avere un territorio fisicamente separato da un altro con in mezzo uno stato con cui siamo in Guerra, l'Azerbaijan e l'Armenia si trovano esattamente nella stesa situazione, e si, non e la migliore delle situazioni, ma non e' il troiaio che sono Gaza e la Cisgiordania.

Ma Bibi non lo farà mai... deve cadere il governo e ne deve salire un altro.

Attualmente al governo ci sono gli ultranazionalisti israeliani, quelli che (ne abbiamo parlato) al primo punto del proprio manifesto hanno "Dal mare al fiume giordano, tutto territorio israeliano".
E stavano seguendo quella linea politica: Gaza bene o male buttata lì per conto suo, mentre nella Cisgiordania (dove c'è più margine di manovra) pian piano si prende pezzetti di terra... e quella è una cosa che puoi permetterti di fare fino a quando si tratta di un non-stato: nel momento in cui dovesse diventare ufficialmente uno Stato Palestinese, non potresti farlo più.

Sulla separazione territoriale... bon, tutto è possibile, ma certo è una difficoltà in più