va tutto bene in israele oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Lord, il problema è proprio quello, che i riccioluti più esagitati stanno prendendo il sopravvento... a ogni livello, e ciò comporta soldati più violenti, ufficiali meno inclini al controllo, un sistema disciplinare/penale che derubrica questi comportamenti, e anche quando ci sono le indagini concluse una grossa parte della politica del paese minimizza e strumentalizza la prosecuzione dei reati come persecuzione nei confronti di coloro che garantiscono la sicurezza del paese (quando, i reati contestati, di solito, con la sicurezza del paese hanno poco a che vedere).

È un quadro, onestamente, desolante per un paese civile.
:boh2:

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La cosa più giusta e sensata letta finora in un mare di idiozie e fanboysmo cieco.

Ho vissuto in Israele per qualche tempo, ho parenti laggiù e ho conosciuto bene sia membri dell'esercito sia le sirene anti qassam, che suonavano nel 2011 quasi una volta al giorno dove stavo io. Nessuno dei locali ci faceva molto caso.

Dire.che l'idf è come hamas, oltre al non professionale, è semplicemente ridicolo se ci avete avuto a che fare (io piu volte ma se andate a vivere li è la norma), roba che non merita neanche una risposta, così come le terrificanti equazioni col nazismo ogni due per tre.

Israele è stato costretto alla guerra (e qua nessuno credo neghi la legittimità della reazione, manco Vermont arriva a tanto), e la fa in una zona dove appena starnutisci fai 30 morti per ovvie ragioni. Punto. Questo varrebbe, e vale, per qualsiasi esercito fosse al suo posto, anzi moltissimi paesi occidentali (per non parlare degli altri, vabeh li altro campionato) sono convinto farebbero di peggio in termini di distruzione .

Però non si può negare la deriva che ha preso la leadership militare, sulla spinta di quella politica. un generale imbarbarimento della professionalità verso il basso si nota. può essere comprensibile se i casi sono limitatii, ma qua ci sono troppi report. Troppi. Anche togliendo una gran parte di puttanate, è.chiaro che stanno operando con un regime di omertà a maglie ben più larghe rispetto agli anni precedenti e questo è un brutto segnale per il paese.

Boh, mi pare un effetto cercato consapevolmente dalla leadership di Hamas con le azioni del 7 ottobre.
Se ti presenti come bestia, da altre bestie vieni braccato.

Pensare che i soldati, magari coscritti per l'occasione, possano agire con i guanti dopo quei fatti, mi pare più un wishful thinking da papa boy che la realtà di quel che avviene in guerra.
Penso che il fatto di non averla più vista in Europa ci abbia reso troppo molli nell'analizzare i conflitti. Pace pace pace, ma incuranti del prezzo e dei mezzi con cui si ottenga. E a scapito di chi.

Ad ogni modo è palese che si stia lavorando per fare crollare l'Iran...che ormai è pronto per una bella controrivoluzione...e a mia purissima sensazione, lì sì che c'è la cultura per potere sperare in qualcosa di veramente migliore...

Poi un Iran normalizzato e pronto per giocare nel mercato globalizzato darebbe molto fastidio all'arabia saudita, ferma ancora ad un regime "semi addomesticato"...ma qua si entra nella fantapolitica.

Nell'immediato la mia personale sensazione è che le armi date dall'Iran alla Russia sono costate tantissimo, oggi l'Iran ha perso tutti i suoi "puppets" e l'effetto domino (come sempre) è stato innescato dal "socio" più sfigato del gruppo.

Ormai la guerra a Gaza è un contormo ad un qualcosa di molto più grande.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il livello di antisemitismo in questo thread e' fuori controllo :uhm:

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MAESTRAAAAAAAAAAAAAAAA

https://www.youtube.com/watch?v=DRic...ahsaTravellers

https://www.youtube.com/watch?v=BZeidT2ZX9o&ab_channel=METALLEO


https://youtube.com/shorts/RdNRxJjcx...HNPPzaSip4oVB5

riguardo l'iran...
Cecilia Sala arrestata in Iran a Teheran, è nella prigione di Evin dal 19 dicembre: stava tornando in Italia

Appena letto.. Ecco perché non uscivano più i podcast. Avevo pensato ad uno stop natalizio, ma era strano che non lo avesse annunciato.

Speriamo bene

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would

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

https://www.youtube.com/watch?v=DRic37OBzxk&ab_channel=RezaandMahsaTravell ers

https://www.youtube.com/watch?v=BZeidT2ZX9o&ab_channel=METALLEO


https://youtube.com/shorts/RdNRxJjcx...HNPPzaSip4oVB5

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Che in Iran le teste di straccio siano la minoranza e’ risaputo, il problema è che è una minoranza organizzata, ma è il paese dove la rivoluzione spontanea e’ più probabile e potrebbe davvero cambiare molti equilibri

la stessa rivoluzione spontanea che c'e' stata solo pochi mesi fa e che è finita con un niente di fatto, a parte far massacrare migliaia di giovani?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

la stessa rivoluzione spontanea che c'e' stata solo pochi mesi fa e che è finita con un niente di fatto, a parte far massacrare migliaia di giovani?

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Non ho detto che è facile, ma che tra i paesi islamici e’ quello che cova la maggior insofferenza tra la popolazione nei confronti dell’ayatollah

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

Che in Iran le teste di straccio siano la minoranza e’ risaputo, il problema è che è una minoranza organizzata, ma è il paese dove la rivoluzione spontanea e’ più probabile e potrebbe davvero cambiare molti equilibri

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Ritorno della vecchia Persia sarebbe un primo passo per la pacificazione di tutto il medio oriente :sisi:

E I tuoi amici sono i primi a non volerlo, ma è anche inutile dirtelo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Ad ogni modo è palese che si stia lavorando per fare crollare l'Iran...che ormai è pronto per una bella controrivoluzione...e a mia purissima sensazione, lì sì che c'è la cultura per potere sperare in qualcosa di veramente migliore....

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o c'è un piano serio con un supporto serio, oppure finisce male come già visto durante le primavere arabe e recentemente in Afghanistan (e tra un pò pure la Siria) :bua:
considerando che merda di ginepraio dove non mettere il naso è il medio oriente, non la vedo affatto bene :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

E I tuoi amici sono i primi a non volerlo, ma è anche inutile dirtelo

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Mr Vermut, hai sbagliato account.

https://pbs.twimg.com/media/Gf1E2vlX...pg&name=medium

Qualsiasi tentativo di democratizzazione dell'Iran verrebbe sicuramente ostacolato da Israele altrimenti gli cominciano a finire i motivi per giocare alle vittime

chef rubio sull'arresto della sala
“Lunga vita all’Iran e a chi resiste alle ingerenze imperialiste. Miracolate sioniste e spie con la passione dei viaggi non dovrebbero essere compiante, ma condannate” è il pensiero pubblicato da Gabriele Rubini.
io non dico niente sennò vengo bannato, al solito si conferma la persona che è

amico vostro

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

chef rubio sull'arresto della sala
“Lunga vita all’Iran e a chi resiste alle ingerenze imperialiste. Miracolate sioniste e spie con la passione dei viaggi non dovrebbero essere compiante, ma condannate” è il pensiero pubblicato da Gabriele Rubini.
io non dico niente sennò vengo bannato, al solito si conferma la persona che è

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si può dire che con Rubio dovevano finire il lavoro o è hateposting?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

chef rubio sull'arresto della sala
“Lunga vita all’Iran e a chi resiste alle ingerenze imperialiste. Miracolate sioniste e spie con la passione dei viaggi non dovrebbero essere compiante, ma condannate” è il pensiero pubblicato da Gabriele Rubini.
io non dico niente sennò vengo bannato, al solito si conferma la persona che è

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Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

https://pbs.twimg.com/media/Gf1E2vlX...pg&name=medium

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:asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

si può dire che con Rubio dovevano finire il lavoro o è hateposting?

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no :nono:

->Spoiler<-

No, non e' hateposting :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Era per fare un po' incazzare Vermont che è un disco rotto ormai da mesi, per non si sa quale motivo.

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Si, era evidente, ma a me non verrebbe mai in mente di ghignare su un crimine di hamas per far incazzare un po' Lord Orion, per dire

Citazione:

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Non sono d'accordo. Le giustificazioni sono che quelli di Hamas usano gli scudi umani ed è la pura verità, non vedo come si possa negarlo. Da lì al dire che qui si giustifica tutto ci passa un oceano.

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No, si usa quell'argomento, che è senza ombra di dubbio vero, per far passare letteralmente tutto.

Un'ambulanza viene fatta saltare come un mortaretto?
Eh, ma hamas le usa come copertura, quindi va sempre bene.
Poi esce fuori casualmente l'episodio della ragazzina di 6 anni morta dopo giorni di agonia, intrappolata nella macchina mitragliata dagli israeliani in mezzo ai cadaveri dei genitori, con l'ambulanza inviata in soccorso (con tanto di percorso comunicato alle autorità israeliane) fatta saltare per aria... e bon, sfiga.
Poco importa che si sia venuti a conoscenza di questo episodio per puro caso... solo perchè la ragazzina non ha avuto la fortuna di morire sul colpo coi genitori ed è stata contattata dai soccorritori... altrimenti sarebbe stata l'ennesima ambulanza fatta fuori "perchè la usano quelli di hamas".

Ospedali colpiti sistematicamente, blocco strategico dei rifornimenti, fame utilizzata come arma di guerra... tutto scritto nero su bianco nelle carte di accusa dell'ONU e della CPI.

Eppure ogni singola volta che succede qualcosa, è colpa di hamas che usa gli scudi umani oppure "eh ma il 7 Ottobre"... come se quella giornata maledetta giustifichi automaticamente tutto quello che è successo dopo.

Manu, tutto questo topic è pieno di sta roba qui.

Cazzo, c'è gente che ha praticamente giustificato pure gli attacchi alle forze dell'Unifil.... che ti serve di più? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Boh, mi pare un effetto cercato consapevolmente dalla leadership di Hamas con le azioni del 7 ottobre.
Se ti presenti come bestia, da altre bestie vieni braccato.

Pensare che i soldati, magari coscritti per l'occasione, possano agire con i guanti dopo quei fatti, mi pare più un wishful thinking da papa boy che la realtà di quel che avviene in guerra.
Penso che il fatto di non averla più vista in Europa ci abbia reso troppo molli nell'analizzare i conflitti. Pace pace pace, ma incuranti del prezzo e dei mezzi con cui si ottenga. E a scapito di chi.

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Necro, tutto vero, ma il tuo stesso ragionamento può essere applicato anche a parti inverse.

Se usiamo l’efferatezza delle azioni di Hamas del 7 ottobre per giustificare la brutalità della reazione israeliana, allora dobbiamo accettare che lo stesso principio valga per spiegare quelle azioni come il frutto delle condizioni di vita a Gaza negli ultimi 20 anni.

Dal 2006, quando Hamas ha vinto le elezioni, Gaza è stata sostanzialmente chiusa. Un muro la circonda, entrare o uscire è quasi impossibile senza l’approvazione israeliana, e persino il mare e la pesca, una delle poche risorse locali disponibili, sono sotto il controllo degli israeliani..
Questo ha trasformato Gaza, già povera prima, in una prigione a cielo aperto dove quasi due milioni e mezzo di persone vivono in condizioni di estrema miseria, stipate in un territorio piccolo come quello della provincia di Prato (che però ha 1/10 degli abitanti), con intere famiglie dipendenti dagli aiuti internazionali per sopravvivere.

A tutto questo, si somma una violenza sistematica che ogni famiglia conosce: ogni casa ha almeno un morto, un ferito o un invalido, spesso causati da attacchi delle forze israeliane... a volte come "danni collaterali" di operazioni giustificabili in qualche modo, a volte come "incidenti" dovuti a qualche giovane soldato col grilletto facile.
Le nuove generazioni non hanno mai visto un mondo diverso: nati e cresciuti sotto assedio, senza alcuna colpa personale (all'epoca delle elezioni del 2006, non erano manco nati o al massimo erano bambini), con zero prospettive di futuro e con un odio che inevitabilmente cresce in simili condizioni.

Quindi, se accettiamo la logica che la brutalità di oggi sia "inevitabile" dopo il 7 ottobre, dobbiamo anche accettare che il 7 ottobre sia altrettanto inevitabile per chi vive in queste condizioni. Ma davvero vogliamo arrivare a questo?

Direi di no, giusto?
Altrimenti finiamo per accettare un circolo di violenza senza fine, dove ogni atrocità giustifica quella successiva.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

chef rubio sull'arresto della sala
“Lunga vita all’Iran e a chi resiste alle ingerenze imperialiste. Miracolate sioniste e spie con la passione dei viaggi non dovrebbero essere compiante, ma condannate” è il pensiero pubblicato da Gabriele Rubini.
io non dico niente sennò vengo bannato, al solito si conferma la persona che è

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Questo è veramente bruciato oramai... definire la Sala "miracolata sionista e spia" americana vuol dire non aver letto mai una singola riga di quello che ha scritto.

Solo se l'atrocità è opera di quel faro della democrazia con un maiale come ministro della sicurezza che definisce "eroi nazionali" qualche torturatore/stupratore in divisa e esorta manifestanti civili a fare irruzione in una struttura militare per mostrare solidarietà

In quel caso si può partire glissando con un "era prevedibile"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Qualsiasi tentativo di democratizzazione dell'Iran verrebbe sicuramente ostacolato da Israele altrimenti gli cominciano a finire i motivi per giocare alle vittime

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this.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

Solo se l'atrocità è opera di quel faro della democrazia con un maiale come ministro della sicurezza che definisce "eroi nazionali" qualche torturatore/stupratore in divisa e esorta manifestanti civili a fare irruzione in una struttura militare per mostrare solidarietà

In quel caso si può partire glissando con un "era prevedibile"

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I maiali sono animali degni di rispetto.
Il signore di cui parli (e tutti i suoi compari di governo e chi li sostiene/approva) è degno solo di finire in un fosso agonizzante senza più un organo funzionante.

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Originariamente Scritto da MrVermont

this.

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Dai che tra poco iniziate a citare il Protocollo dei savi di Sion :rotfl:

"prevedibile"

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

riguardo l'iran...
Cecilia Sala arrestata in Iran a Teheran, è nella prigione di Evin dal 19 dicembre: stava tornando in Italia

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Le belle ragazze non dovrebbero essere arrestate (semi-cit.)

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Dai che tra poco iniziate a citare il Protocollo dei savi di Sion :rotfl:

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IL PRIORATO DI SION

no non c'è nulla da citare, Israele ha ammazzato pure in Italia, fanno come gli pare non c'è nessun gomblotto :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Dai che tra poco iniziate a citare il Protocollo dei savi di Sion :rotfl:

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qualcuno avvisi peter rei

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

IL PRIORATO DI SION

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E non dimenticarti la lobby nazi-catto-comunista-islamo-giudaica massonica :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

no non c'è nulla da citare, Israele ha ammazzato pure in Italia, fanno come gli pare non c'è nessun gomblotto :asd:

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Avoja, fra le altre cose si dice che dietro Argo 16 ci siano loro :sisi:
Ma tra una ritorsione per la doppiezza della politica estera italiana e un complotto per mantenere al potere il mio peggior nemico solo per fare la parte della vittima (cit tua) c'e' una gran bella differenza :sisi:

Per altro, anche se l'Iran sparisse domattina la lista dei nemici per i quali Israele potrebbe fare la vittima non sarebbe mica azzerata magicamente. In quel senso cambierebbe ben poco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

E non dimenticarti la lobby nazi-catto-comunista-islamo-giudaica massonica :snob:



Avoja, fra le altre cose si dice che dietro Argo 16 ci siano loro :sisi:
Ma tra una ritorsione per la doppiezza della politica estera italiana e un complotto per mantenere al potere il mio peggior nemico solo per fare la parte della vittima (cit tua) c'e' una gran bella differenza :sisi:

Per altro, anche se l'Iran sparisse domattina la lista dei nemici per i quali Israele potrebbe fare la vittima non sarebbe mica azzerata magicamente. In quel senso cambierebbe ben poco.

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A casa mia una ritorsione per una politica estera non gradita si chiama terrorismo.

A casa tua magari apprezzate queste cose eh. Mica ti giudico eh.

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Originariamente Scritto da LordOrion

E un complotto per mantenere al potere il mio peggior nemico solo per fare la parte della vittima (cit tua)

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È quello che hanno apertamente fatto con hamas (ci sono video di Bibi in proposito)

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Originariamente Scritto da Bobo

È quello che hanno apertamente fatto con hamas (ci sono video di Bibi in proposito)

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Il sovvenzionare Hamas era finalizzato al dividi et impera, non al farsi massacrare mille civili. La cosa gli è un pelo sfuggita mano.

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Originariamente Scritto da Bobo

È quello che hanno apertamente fatto con hamas (ci sono video di Bibi in proposito)

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:facepalm:

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Originariamente Scritto da MrVermont

A casa mia una ritorsione per una politica estera non gradita si chiama terrorismo.

A casa tua magari apprezzate queste cose eh. Mica ti giudico eh.

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Il tuo livore verso Israele e' incredibile, ogni scusa e'buona per dare loro contro, come se fossero gli unici a fare cose del genere :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Il sovvenzionare Hamas era finalizzato al dividi et impera, non al farsi massacrare mille civili. La cosa gli è un pelo sfuggita mano.

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C'è chi pensa male anche su questo, non fosse altro che parliamo delle forze di intelligence migliori del mondo, di un territorio letteralmente sotto il loro naso e di quello che dovrebbe essere il loro obiettivo primario... senza contare che quell'episodio ha sostanzialmente liberato le mani su quanto una buona metà del governo aveva in mente di fare da sempre.

Io non credo che siano arrivati a quel punto, anche se capisco da dove nascono quei brutti pensieri.

La cosa più probabile è che gli sia scoppiato il giocattolo in mano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il tuo livore verso Israele e' incredibile, ogni scusa e'buona per dare loro contro, come se fossero gli unici a fare cose del genere :asd:

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No, scusami che forse ho capito male.

Premesso che non mi pare sia chiaro cosa sia successo in quel caso (ufficialmente mi sembra sia stato definito come incidente), ma diciamo che ci sia dietro il Mossad.

Lo Stato Italiano, nel pieno della sua autonomia, ha fatto un accordo con Arafat ottenendo in cambio la garanzia che non ci sarebbero stati attentati da parte loro in Italia per i successivi 10 anni, mi pare. Penso che te ti stia riferendo a questo.

Ad Israele la cosa non è piaciuta, ha fatto saltare per aria un aereo militare italiano con 4 persone a bordo, lo ha fatto saltare in territorio italiano e l'aereo si è poi schiantato su dei palazzi civili (e meno male che non c'è stata una strage più grande)... ed a te questa cosa sta bene? :bua:

Poverini, non sono mica i soli a fare cose del genere :bua:

Di là ho sentito parlare di drink a base di liquidi organici di Putin per molto meno

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il tuo livore verso Israele e' incredibile, ogni scusa e'buona per dare loro contro, come se fossero gli unici a fare cose del genere :asd:

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buona la sbobba di Bibi eh?

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6 neonati morti di freddo in pochi giorni.

Auguro a tutti gli israeliani di finire come questi bambini. Infami pezzi di merda.

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Originariamente Scritto da MrVermont

6 neonati morti di freddo in pochi giorni.

Auguro a tutti gli israeliani di finire come questi bambini. Infami pezzi di merda.

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Non per fare l'avvocato del diavolo, ma le temperature non sono basse ( sopra i 10°c)
https://www.bbc.com/weather/281133