Fa davvero paura vedere quanta gente stia semplicemente tifando per il genocidio senza prospettiva. Nessuno guarda al dopo o al prima. Nessuno.
Qui bisogna chiedere la testa di Netanyahu almeno quanto quella dei leader di Hamas. C'è il nulla più completo, il vuoto pneumatico come orizzonte politico.
Le colonie in Cisgiordania non sono una buona idea da parte israeliana, ma se ti riferivi alla cartina sopra con la risoluzione ONU del 48, le teste di tovagliolo per mostrare il loro accordo hanno attaccato il giorno dopo sperando di annientare il neonato stato... Israele invece li ha suonati e si è presa di più di quanto non avesse all'inizio, oh poverini, cose che capitano quando fai una guerra e la perdi.Originariamente Scritto da Brambo
Come se israele avesse fatto colonialismo illegale e armato (ammazzando centinaia di persone ogni anno, ma immagino fottesega) in risposta alle invasioni degli altri, certo
Guarda lascia perdere di trovare le ragioni dell'uno e dell'altro. Ci sono centomila ragioni per schifare gli uni e altrettante ragioni per schifare gli altri.
Poi che noialtri ci si senta più "vicini" per così dire agli israeliani che rappresentano una cultura occidentale, questo è piuttosto naturale. Ma guardando i fatti nudi e crudi c'è poco da stare vicini a questi o quelli, con buona pace di "almeno quelli sono una democrazia" che anzi nel caso israeliano è forse un'aggravante
Quanto al resto, è ovvio che Israele abbia le sue colpe e soprattutto che abbia metodi alquanto discutibili, ma la questione di fondo è sempre quella di uno che ha messo proposte sul tavolo negli anni, ovviamente partendo dal dato di fatto non negoziabile di essere riconosciuto come stato, e l'altro, ovviamente foraggiato dalle altre teste di straccio, che si rifiuta di riconoscerlo e sogna di distruggerlo.
DK
A guarda a me di loro frega veramente un cazzo....come europei e italiani quel posto ha cessato di avere interesse con la fine dell'ultima crociata.
Forse un domani, quando la mano USA si allenterà e saremo costretti ad avere un nostro esercito europeo e il mediterraneo tornerà di interesse principale, quella zona potrebbe tornare ad essere rilevante....ma oggi è come se fosse Napoli vs Juventus...
Gli esiti ucraini avranno un risvolto immane sul nostro futuro....quelli di israele al massimo per noi saranno un'altra giornata da commemorare a forza....
Hanno rapito anche bambini piccolissimi
C'è il video di una che avrà un anno e mezzo, sta giusto in piedi.
Non si può.
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Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.
Per quanto uno possa avercela con gli israeliani e simpatizzare per la causa palestinese, è difficile continuare dopo un'azione come questa...come diceva qualcuno c'è un solo vincitore per ora ed è Hamas, che di fatto ha creato una frattura che sarà difficilmente sanabile per anni togliendo ogni alternativa ai palestinesi...Hanno rapito anche bambini piccolissimi
C'è il video di una che avrà un anno e mezzo, sta giusto in piedi.
Non si può.
Ma infatti, probabimennte stavano perdendo consensi e finanziamenti....magari si stava pure andando verso un qualche tipo di accordo.....come scrivevo sopra con questa azioni si sono guadagnati il lavoro per una generazione...
Qui il video.Hanno rapito anche bambini piccolissimi
C'è il video di una che avrà un anno e mezzo, sta giusto in piedi.
Non si può.
https://twitter.com/SehjanHayat/stat...63104187727946
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Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.
Per carità verissimoÈ altrettanto vero che gli israeliani non hanno mai rispettato nessun confine, e non hanno manco mai fatto finta di farlo. Netacoso pure quando era a capo di un governo "moderato" ha sempre dichiarato che avrebbero continuato con le espansioni e deportazioni
PS: vedo che comunque la morte di centiana di persone ogni anno viene relegata a "non una buona idea"...ok
A sto punto pure l'intifada potremmo chiamarla "non una buona idea"
Sono atti criminali, punto. Poi eseguiti tramite terrorismo o con l'esercito regolare a me personalmente fotte una grandissima sega.
Stai sottovalutando pesantemente certi elementi nostrani...
DK
Onestamente non riesco a capire sotto quale profilo Hamas possa risultare "vincitore". Non sul piano della guerra, non sul piano delle vittime, non sul piano economico, non sul piano mediatico... avrebbe vinto, dove?
A parte che era un eufemismo, comunque la "non buona idea" era riferito al colonizzare in Cisgiordania, non ad ammazzare i civili.Per carità verissimo
PS: vedo che comunque la morte di centiana di persone ogni anno viene relegata a "non una buona idea"...ok
A sto punto pure l'intifada potremmo chiamarla "non una buona idea"
Sono atti criminali, punto. Poi eseguiti tramite terrorismo o con l'esercito regolare a me personalmente fotte una grandissima sega.
Quanto al resto, ovviamente stando seduto comodo condanno tutto, ma se tu vuoi distruggermi, almeno delle attenuanti le ho, se poi io quando reagisco non vado troppo per il sottile. Il punto di base da cui partire è che le teste di tovaglia vogliono distruggere Israele che per loro non esiste, e non recedono da questo, mentre Israele a priori non vuole distruggere le teste di tovaglia. Magari si prende troppo (sbagliando) ma ha messo proposte sul tavolo, negli anni.
DK
Brambo, Diabolik, la risposta per entrambi gli schieramenti è “Chiagn’e fotti”
Piano mediatico parliamone... basta vedere torme di disagiati sui social o trasmissioni tv.Onestamente non riesco a capire sotto quale profilo Hamas possa risultare "vincitore". Non sul piano della guerra, non sul piano delle vittime, non sul piano economico, non sul piano mediatico... avrebbe vinto, dove?
Ha "vinto" grazie alla reazione israeliana, che inevitabilmente ammazzerà un fracco di civili palestinesi / non-israeliani, e quindi il loro mito di protettori di stocazzo si auto-perpetuerà.
Nel fronte interno palestinese, portando ad una radicalizzazione sempre più forte...Onestamente non riesco a capire sotto quale profilo Hamas possa risultare "vincitore". Non sul piano della guerra, non sul piano delle vittime, non sul piano economico, non sul piano mediatico... avrebbe vinto, dove?
Da quel che ho capito i palestinesi stavano messi così:
una parte ormai della causa palestinese fregava poco, nel senso il problema era arrivare a fine giornata, ormai la lotta aveva/ha stancata, questo specie fra quelli più avanti con l'età...
I più giovani invece hanno un forte senso di "frustrazione" intrappolati in una situazione senza via d'uscita, lo stato palestinese di fatto non esiste, e a parte i consigli universitari non ci sono elezioni da...boh mai...in tutto questo Hamas ha via via raccolto sempre più il malcontento e si è sempre più presentata come l'unica via di fronte al fallimento della politica sotto tutti gli aspetti.
Fra l'altro man mano che lo stato palestinese ha guadagnato autonomia e Israele ha lasciato alcuni territori più le cose sono andate peggio per l'incapacità di saper gestire il tutto.
Ovvio hamas non può vincere la guerra, ma dubito fosse il suo obiettivo, se era quello allora si ha perso, se invece è compattare i palestinesi attorno a se allora ha vinto, il governo palestinese (Fatah) che peso può mai avere ormai? eventuali ritorsioni israeliani non faranno altro che portare "consenso" ad hamas.
Più che altro gli eventi in Ucraina sono frutto di uno dei più grandi fallimenti politici e strategici Russi e di collusione Europea che ha portato all'idea che la Russia possa agire in maniera completamente libera. C'è un chiaro nemico ed una chiara vittima.
Palestina ed Israele sono un merdaio infinito, le religioni distorcono tutto ed è stato Israele a rendere Hamas l'unica opzione per i Palestinesi, non è che in Palestina c'è un governo votato democraticamente che mira al benessere del popolo - Zelensky è stato votato pure in Donbas ed i motivi dell'invasione Russa sono pura follia geopolitica (ricreare l'impero Russo)
Qui si parla di un gruppo terroristico che esiste perché la gente vuole sangue e violenza senza fine, non avendo conosciuto altra opzione nella loro vita. Se i Palestinesi manifestano pacificamente vengono presi a manganellate e lacrimogeni. Se non manifestano, gli vengono abbattute le case mentre si espandono i coloni. La comunità internazionale ha dichiarato come illegali gli insediamenti eppure non si è mosso nulla. Ed eccoci qui.
Ore 14:24 - Hamas, ultimatum agli abitanti di Ashkelon (nel sud di Israele): «Lasciate la città entro due ore»
Hamas ha lanciato un ultimatum agli abitanti di Ashkelon, nel sud di Israele, 40 km a nord della Striscia di Gaza: «Lasciate la città entro due ore. Vi abbiamo avvertiti». Lo riferisce il portavoce di Hamas, Abu Obeida, citato dalla tv al Manar degli Hezbollah libanesi alleati di Hamas. «Avvisiamo gli abitanti di Ashkelon di lasciare la loro città entro le 17 (le 16 in Italia)», ha detto Abu Obeida.
Le reazioni/ritorsioni israeliane sono la versione gigante di quello che già accade alla popolazione palestinese quotidianamente. Perchè questo fatto non venga considerato non riesco a capirlo
Se Hamas ha consensi è perchè gli israeliani li martellano tutti i giorni. Decenni di politiche israeliane sono il miglior amico di Hamas. Fare un attacco di quella scala sicuramente regala al bobolo il "giorno di gloria" (si fa per dire), poi però le conseguenze sono una piallata senza precedenti. A livello di consensi non so quanto sia utile, ma d'altronde nessuno è nella testa di quelle persone (intendo chi sta a Gaza o nella west bank).
Ma cosa lanciano ultimatum che se non scappano in Egitto il prima possibile di Hamas non resterà altro che polvere
stanno trollando
Beh appunto, sono il crescente espandersi degli insediamenti israeliani, i raid nella striscia, la gente arrestata e tenuta mesi spesso senza motivazioni chiare (ah fra l'altro da quasi 1 mese c'è pure un italiano detenuto non si sa bene perchè) a fare crescere sempre più il risentimento e l'attaccamento ad hamas...Le reazioni/ritorsioni israeliane sono la versione gigante di quello che già accade alla popolazione palestinese quotidianamente. Perchè questo fatto non venga considerato non riesco a capirlo
Se Hamas ha consensi è perchè gli israeliani li martellano tutti i giorni. Decenni di politiche israeliane sono il miglior amico di Hamas. Fare un attacco di quella scala sicuramente regala al bobolo il "giorno di gloria" (si fa per dire), poi però le conseguenze sono una piallata senza precedenti. A livello di consensi non so quanto sia utile, ma d'altronde nessuno è nella testa di quelle persone (intendo chi sta a Gaza o nella west bank).
Si è arrivati al punto che praticamente in ogni famiglia c'è qualcuno affiliato ad hamas in modo più o meno stretto, e su questa radicalizzazione israele sicuramente ha la sua fetta di colpa.
La politica palestinese non ha nessuna credibilità ne capacità, che dovrebbe essere l'interlocutore, quella che offre una via "alternativa", ma anzi è parte del problema.
Con questa azione hamas dimostra di essere l'unica in grado di restituire parte dei torti subiti, e la conseguente reazione israeliana non farà altro che legittimarli ancora di più agli occhi di molti.
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