Io più che altro mi chiedo dove siano la guida e l’iniziativa europea.
Se persino alla minaccia (e sono buono) del blocco del canale di Suez l’Europa aspetta che ci pensi mamma USA, al limite accodandosi (con pure il lusso dei distinguo), esattamente in quali scenari si ritiene che valga la pena di intervenire?
Ultima modifica di hoffmann; 16-01-24 alle 07:17
Chi dice "eh ma l'Afghanistan è stato un fallimento!" dovrebbe rendersi conto che intanto quella gente ha potuto vivere per 20 anni libera dai talebani, con diritti mai sognati prima, senza leggi medievali e tutto il resto. Visto che chi dice così in genere ricorda anche con tenera nostalgia il ventennio di Mussolini come il periodo più alto della storia italiana ignorando quello che è successo prima e dopo, non vedo perché non dovrebbe valere lo stesso per l'Afghanistan.
La Danimarca si è mossa per primaOriginariamente Scritto da hoffmann
Io più che altro mi chiedo dove siano la guida e l’iniziativa europea.
Se persino alla minaccia (e sono buono) del blocco del canale di Suez l’Europa aspetta che ci pensi mamma USA, al limite accodandosi (con pure il lusso dei distinguo), esattamente in quali scenari si ritiene che valga la pena di intervenire?
Già.
E l’Italia ovviamente si è tirata indietro. Vabbè.
Persino la Cina, se non mi sono perso qualcosa, ha avuto la dignità di starsene almeno in silenzio davanti all’intervento USA.
Avrebbe interesse a intervenire ma, anche se potesse, non può perché temo che energeticamente abbia interessi nell’area e non può esporsi.
Però nel momento in cui gli USA hanno cominciato a fare il lavoro sporco (e sono probabilmente i meno interessati) i cinesi se ne sono stati almeno zitti e bon.
Non è un granché, ma è già più di quello che hanno fatto i nostri
Ultima modifica di hoffmann; 16-01-24 alle 08:45
Evidentemente vivi nel tuo mondo delle favole.Il problema di questo topic è l'autore, il più tifoso di tutti e si chiede perchè gli altri sono scemi
Sei tu che vedi in maniera binaria 0/1 dove chi critica è automaticamente dall'altra parte, esempio palese qui sopra dove dici che chi non è con gli USA allora "tifa hamas"
Ma chi cazzo è che "tifa hamas"? Gli "amici" di hamas nel mondo occidentale quanto rilevano.... lo 0,00000001%? Dio cristo mi sembra di leggere i classici idioti che sfottono il "movimento terrapiattisti" solo per sentirsi superiori, peccato i terrapiattisti siano 4 gatti e 2 di questi siano dei troll che vogliono solo lucrare sugli altri 2 che hanno il QI di un sasso. Però, oh, l'importante è discuterne "noi intelligenti" così ci allunghiamo il pene.
E vale anche per gli altri: i retard filorussi non ti servono due mani per contarli, e così via.
Criticare il blocco occidentale vivendo in occidente è una cosa che si può fare benissimo, e non me ne frega un cazzo del "la pace che c'è in europa dal 1945" che per altro è pure una grande cazzata, ma probabilmente ai tempi di milosevic e la jugoslavia dormivi. Sì può dire che l'Iraq e l'Afghanistan sono state due stronzate made in USA? Per altro con prove fabbricate e false solo per farsi i cazzi propri? Questo non mi rende filo-hamas, filo-sovietico, filo-castrista, filo-cinese e tutto quel cazzo di carrozzone che vuoi appioppare per sentirti meglio. Nonostante il ritardo mentale del popolo americano e delle loro policy internazionali, mi tengo loro piuttosto che... qualunque altra cosa. Questo non li rende incriticabili, se vedo un giornalista iracheno che scrive "usa criminali" non è che posso dargli torto. Mi aspetto lo stesso metro di giudizio anche verso il suo paese, ma questa è un'altra storia.
Si chiama pensiero critico, dealla with it. Trattare quelli che la pensano diversamente come macchiette che allora "stanno dall'altra parte" è da beoti. Anche pensare che quelli che "stanno veramente con l'altra parte" (che esistono) siano più di 4 stronzi non è tanto più da furbi.
Il 99% dei commenti che leggerai sui social è prohamas o almeno velatamente.
Ad ogni collega che ha criticato apertamente Israele quando ho chiesto cosa ne pensasse di Hamas ha risposto che o era meno peggio di Israele o che da occidentale non potevo capire. Nessuno di loro ha avuto il coraggio di criticare apertamente i terroristi pur dicendo di non sostenerli, un po' come se parli di mafia a Corleone.
Non a caso nelle manifestazioni free palestine non c'è una bandiera contro Hamas e ti sfido ad andare lì con una bandiera contro i terroristi e per la soluzione due stati.
Ultima modifica di ghiaccionove; 16-01-24 alle 09:13
La cosa che mi ha colpito che gli antiusa hanno avuto da ridire anche su questo.Io più che altro mi chiedo dove siano la guida e l’iniziativa europea.
Se persino alla minaccia (e sono buono) del blocco del canale di Suez l’Europa aspetta che ci pensi mamma USA, al limite accodandosi (con pure il lusso dei distinguo), esattamente in quali scenari si ritiene che valga la pena di intervenire?
Le risposte che ho ricevuto: le hanno volute loro queste guerre (????)...
Io invece rimango stupito dal fatto che molta gente legga l’articolo 11 della Costituzione e fondamentalmente non ci capisca nulla, perché ciò che riesce a intendere è un generico “l’Italia ripudia la guerra” quasi che fosse un “porgi l’altra guancia”.
Quello è il Vangelo, la Costituzione invece in nessun modo limita il sacrosanto DOVERE alla difesa (e se sparano contro le tue navi in acque internazionali, o minacciano di farlo, è una vergogna che l’esercito non venga schierato per rispondere).
Ultima modifica di hoffmann; 16-01-24 alle 09:40
La strategia usa mi fa cagare, la cultura usa mi fa vergognare.
Detto questo la strategia europea è ancora peggio.
Quindi dobbiamo appellarci all'unico che per interessi propri e idealismi ciechi le chiappe ce le ha salvate in passato, ce le salva ora e spero continuerà a salvarcele in futuro
concordoIl problema di questo topic è l'autore, il più tifoso di tutti e si chiede perchè gli altri sono scemi
Sei tu che vedi in maniera binaria 0/1 dove chi critica è automaticamente dall'altra parte, esempio palese qui sopra dove dici che chi non è con gli USA allora "tifa hamas"
Ma chi cazzo è che "tifa hamas"? Gli "amici" di hamas nel mondo occidentale quanto rilevano.... lo 0,00000001%? Dio cristo mi sembra di leggere i classici idioti che sfottono il "movimento terrapiattisti" solo per sentirsi superiori, peccato i terrapiattisti siano 4 gatti e 2 di questi siano dei troll che vogliono solo lucrare sugli altri 2 che hanno il QI di un sasso. Però, oh, l'importante è discuterne "noi intelligenti" così ci allunghiamo il pene.
E vale anche per gli altri: i retard filorussi non ti servono due mani per contarli, e così via.
Criticare il blocco occidentale vivendo in occidente è una cosa che si può fare benissimo, e non me ne frega un cazzo del "la pace che c'è in europa dal 1945" che per altro è pure una grande cazzata, ma probabilmente ai tempi di milosevic e la jugoslavia dormivi. Sì può dire che l'Iraq e l'Afghanistan sono state due stronzate made in USA? Per altro con prove fabbricate e false solo per farsi i cazzi propri? Questo non mi rende filo-hamas, filo-sovietico, filo-castrista, filo-cinese e tutto quel cazzo di carrozzone che vuoi appioppare per sentirti meglio. Nonostante il ritardo mentale del popolo americano e delle loro policy internazionali, mi tengo loro piuttosto che... qualunque altra cosa. Questo non li rende incriticabili, se vedo un giornalista iracheno che scrive "usa criminali" non è che posso dargli torto. Mi aspetto lo stesso metro di giudizio anche verso il suo paese, ma questa è un'altra storia.
Si chiama pensiero critico, dealla with it. Trattare quelli che la pensano diversamente come macchiette che allora "stanno dall'altra parte" è da beoti. Anche pensare che quelli che "stanno veramente con l'altra parte" (che esistono) siano più di 4 stronzi non è tanto più da furbi.
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Vivi nel mondo delle favole/alle manifestazioni pro Palestina...ma che gente credi di trovare alle manifestazioni pro Palestina oggi?
Perchè non sono stati in Russia, Africa o nel mondo arabo.
Restarting
thisSemplicemente perché non li hanno sperimentati sulla loro pelle
però aiuta
Certo che "avere un cervello" ed "essere comunisti in buona fede nel 2024" mi sembrano un ossimoroC'è anche chi è comunista in buona fede, vede il socialismo reale come una dannata mancata occasione e gli USA come il diavolo.
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DK
Il problema è che tu vai cercando spiegazioni logiche citando sempre e solo gli ambienti più estremisti
Ci sono anche persone che non amano le politche degli stati uniti senza per questo mettersi a bruciare bandiere in piazza eh
Basta aprire qualsiasi pagina di un qualsiasi social e troverai solo commenti anti israele e prohamas
Forse solo io li vedo.
Quando parlo di antiusa non mi riferisco a chi è disgustato dagli errori che hanno fatto gli Usa nel mondo, ma è colui che tifa ideologicamente contro qualsiasi cosa possa c'entrare con gli stati uniti.
Sono quelli che tifano contro Israele perche ha la colpa di essere amico degli Stati Uniti, sono quelli che addirittura stanno tifando per gli houthi che stanno sparando contro le nostre navi.
Ultima modifica di ghiaccionove; 16-01-24 alle 11:00
Considerando come funzionano i social probabilmente sì.
E' proprio la modalità di presentazione "finto libera" di questi strumenti che sta facendo più danni delle cavallette.
Ma anche parlando con i colleghi...
Una volta osai domandare perché una petizione per il cessate il fuoco non citasse tra i vari punti la bandiera bianca per Hamas e apriti cielo. Un vomito di odio contro Israele e a catena contro gli stati uniti.
Sarò sfortunato io, ma è rarissimo vedere qualcuno lucido sulla questione .
Quando mi riferisco agli antiusa non parlo assolutamente di chi può criticare la politica estera statunitense (sull'iraq, sulla Libia, sull'abbandono dei curdi dopo averli usati contro l'isis) parlo di chi vomita odio idrologico contro gli USA e contro l'occidente pur sguazzando nei valori che ci sono qui e non altrove.
Ultima modifica di ghiaccionove; 16-01-24 alle 11:16
Ma noi diamo il pieno supporto agli Usa (sottobanco!).Già.
E l’Italia ovviamente si è tirata indietro. Vabbè.
Persino la Cina, se non mi sono perso qualcosa, ha avuto la dignità di starsene almeno in silenzio davanti all’intervento USA.
Avrebbe interesse a intervenire ma, anche se potesse, non può perché temo che energeticamente abbia interessi nell’area e non può esporsi.
Però nel momento in cui gli USA hanno cominciato a fare il lavoro sporco (e sono probabilmente i meno interessati) i cinesi se ne sono stati almeno zitti e bon.
Non è un granché, ma è già più di quello che hanno fatto i nostri
Il problema è che ci interfacciamo anche con gli arabi, con gli Huti, coi palestinesi e persino con gli Xenomorfi se fosse necessario, invitando tutti a sederci ad un tavolino e trattare. è il nostro softpower, il concetto dell'italiano brava gente. Questo gli Usa lo sanno e sotto sotto gli fa comodo pure a loro avere un alleato (fedele) da utilizzare come messaggero per imbastire trattative quando serve
Mah, a me non sembra si sia molto efficaci, ci ascoltano come si ascolta il ragazzino un po' scemo che ti racconta una storia senza capo né coda
No, no, sottobanco ci ascoltano.
Cioè ci ascoltano come può essere quello che cerca di moderare e riportare tutti alla calma durante l'assemblea di condominio. Poi certo, non abbiamo né i muscoli né la voce alta, ma forse è proprio quello il nostro miglior pregio
perchè è un ignorante in storia
I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano. Capitan Harlock
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