Brava Intel Brava Intel - Pagina 6

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Discussione: Brava Intel

  1. #101
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Brava Intel

    Ma questa scelta di fare processori che se va bene (per i giochi, non so negli altri ambiti) vanno come quelli della precedente generazione, a cosa è dovuto? Al fatto che volevano fare una generazione che puntasse al risparmio energetico più che alle prestazioni, così da magari aver più margine per quelle successive?

    Also, come mai i Ryzen R7 risultano migliori di tutti, compresi gli R9? (che dovrebbero essere più nuovi mi sa..)

  2. #102
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Brava Intel

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    ARM andrà a bomba per i portatili office e per applicazioni meno intensive, sta già andando bene con le prime Qualcomm, ma non passerà "tutto" ad ARM in 5 anni, 20 magari sì, 5 no - i prodotti consumer sono una piccola nicchia, le architetture enterprise vengono lavorate con anni di margine, c'è già in progetto da qualche parte la CPU che vedremo fra 5 anni.

    Anche perché per produrre qualsiasi cosa devi prenotarti TSMC con 1 anno di anticipo, oppure fare come Intel che sta costruendo le sue fab che chissà quando andranno a pieno regime
    Intel ha le sue FAB da sempre, per lo più in USA...ma anche in europa, fab che sta pensando di ampliare (deve costruire una mega in germania che verrà pronta nei prossimi 2 anni, doveva esserci un ramo minore anche in Italia legato al confezionamento, ma è saltato tutto...)
    Infatti visti i cali di produzione sta cominciando a valutare se cominciare a produrre anche per altri.

    Ora sta anche valutando una alleanza con samsung per costruire fab per produrre per conto terzi, pure samsung ha fab sue e produce anche già per altri...
    Nei piani di samsung è quella di diventare il principale competitor di TSMC (e la corea del sud in generale vuole arrivare a proporsi come alternativa a Taiwan).

    - - - Aggiornato - - -


    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    ARM andrà a bomba per i portatili office e per applicazioni meno intensive, sta già andando bene con le prime Qualcomm, ma non passerà "tutto" ad ARM in 5 anni, 20 magari sì, 5 no - i prodotti consumer sono una piccola nicchia, le architetture enterprise vengono lavorate con anni di margine, c'è già in progetto da qualche parte la CPU che vedremo fra 5 anni.
    oddio apple ha dimostrato che possono andare benone anche per usi più evoluti, dunque a livello di ufficio e professionale di piccoli studi possono essere il futuro già a breve...
    Snapdragon e Nvidia hanno sfornato anche cpu per uso desktop che sulla carta promettono anche più delle controparti apple, il ritardo maggiore in ambito windows è software e per la "peggiore emulazione".

    a livello di server e grandi reti aziendali / certi tipi di workstation non ho idea, li ovviamente le cose sono diverse come anche le tempistiche vista anche la delicatezza del tutto.

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Ma questa scelta di fare processori che se va bene (per i giochi, non so negli altri ambiti) vanno come quelli della precedente generazione, a cosa è dovuto? Al fatto che volevano fare una generazione che puntasse al risparmio energetico più che alle prestazioni, così da magari aver più margine per quelle successive?

    Also, come mai i Ryzen R7 risultano migliori di tutti, compresi gli R9? (che dovrebbero essere più nuovi mi sa..)
    sui consumi l'x86 le sta prendendo sonoramente dai computer ARM, guarda un mac con CPU M, a parità di prestazioni ti consuma 1/4...1/2 a seconda degli usi.
    Dunque si stanno concentrando sulla riduzione dei consumi piuttosto che sulla pura potenza.

    Da breve è partita anche una "alleanza" guidata da AMD e INTEL chiamata X88 per cercare di contrastare arm studiando tecnologie condivise ecc...
    perchè che ne dica Galf sentono abbastanza il pepe al culo...
    Anche perchè altro elemento che li preoccupa sono gli sviluppi dell'intelligenza artificiale, dove la parte del "leone" la sta facendo NVIDIA con cpu ARM.

    e si è già visto in altri settori che se la fascia alta del mercato (server/grosse workstation ecc) non si regge se non c'è anche la parte bassa su cui poi spalmare i costi o far calare poi le tecnologie...
    Insomma i costi dei primi crescono esponenzialmente o rallenta notevolmente l'evoluzione.


    In tutto questo comunque AMD ha licenza anche ARM, e si fanno sempre più "insistenti" le voci sul fatto che AMD potrebbe presentare una sua CPU ARM nel 2025 o 2026...

    - - - Aggiornato - - -
    Ultima modifica di Enriko!!; 25-10-24 alle 09:08

  3. #103
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Brava Intel

    Vedevo che anche l'ammiraglia della AMD, ryzen 9950x appena uscito, non è un granché.. O va come i nuovi Intel o va circa come quelli della vecchia generazione, amd o intel che siano, se non peggio

    Sembra un cambio di rotta condiviso tra le due case produttrici

  4. #104
    Master of the POTA L'avatar di ZioYuri78
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    Re: Brava Intel

    |ARM vs x86-64



    Lo so che non vedevate l'ora

  5. #105
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Brava Intel

    1 ora e mezza di discorsi in inglese su come funziona la programmazione su ARM e x86 magari anche no, aspetto la versione riassunta

  6. #106
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Brava Intel

    Leggo ora che il nuovo Ryzen 7 9800X3D dovrebbe promettere miracoli prestazionali, soprattutto alla luce dei nuovi Intel o dell'ultimo Ryzen 9 9950X

    Vedremo quando ci metteranno le mani a breve per i test sul campo

  7. #107
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Brava Intel

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Ma questa scelta di fare processori che se va bene (per i giochi, non so negli altri ambiti) vanno come quelli della precedente generazione, a cosa è dovuto? Al fatto che volevano fare una generazione che puntasse al risparmio energetico più che alle prestazioni, così da magari aver più margine per quelle successive?

    Also, come mai i Ryzen R7 risultano migliori di tutti, compresi gli R9? (che dovrebbero essere più nuovi mi sa..)
    la generazione precedente Intel era il canto del cigno di un lavoro nella direzione sbagliata, con un'architettura che arrivava a succhiare 300W per produrre prestazioni che la competizione aveva a 180W, serviva un nuovo inizio, ma è palese non sia un'architettura pronta a competere, allo stesso tempo la Intel aveva le spalle al muro con gen 13 e gen 14 ossidata e barcollante che secondo me fra 2 anni ne vedremo delle belle...


    per gli R7 è perché probabilmente stai guardando i benchmark dei giochi, R7 R9 è solo come dire i7 i9 non è che sono più nuovi, in alto nei bench dei giochi c'è il 5800X3D che è un processore di 2 anni fa basato su architetture vecchie su ram ddr4, ma solo perché è X3D

  8. #108
    Senior Member L'avatar di Caern
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    Re: Brava Intel

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    solitamente 20-30fps

    2 anni e mezzo fa l'AMD ha lanciato i primi chip X3D, CPU con cache in più layerata sopra la cpu. Questa cache extra permettere di tenere più istruzioni in cache dentro la cpu, cosa che velocizza di molto i calcoli in tanti giochi - non tutti, ma quasi. Ha un impatto più notevole sui giochi più complessi.
    Il rovescio della medaglia è che la cache in più fa da tappo termico quindi generalmente sono chip che scaldano di più e per questo hanno un clock leggermente minore e non possono essere overclockati. Si parla magari di un 2% in meno sulla produttività rispetto ai chip non-X3D comunque, niente di che.

    queste cpu sono così sbroccate che il mio 5800X3D di 2 anni e mezzo fa con ram DDR4 che gira pure su socket di 8 anni fa, apre il culo alle CPU nuove Intel in scioltezza su quasi tutti i giochi
    Quindi consiglieresti un upgrade da un 5800?

  9. #109
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Brava Intel

    Citazione Originariamente Scritto da Caern Visualizza Messaggio
    Quindi consiglieresti un upgrade da un 5800?
    No, sul 5800 stai già messo bene, i 5800X3D continuano a costare tanto perché vengono comprati costantemente... A MENO CHE non giochi costantemente a sim di volo, in generale sta andando out of stock ma costa ancora 350-400€ proprio perché non sta veramente invecchiando. Faresti meglio a tenerti quei soldi da parte per comprarti una RTX 5080 quando esce



    qui vedi un po' le differenze e si nota come sui giochi che calcolano più roba "da cpu" tipo cities skylines e MSFS c'è una differenza seria, in particolare sull'1% low che sono gli stutter.

    Ma non giustifica spenderci 350-400€ se hai già un 5800X, puoi aspettare ancora un po' di anni, a seconda di quanto hai fretta, ma direi minimo un 7800X3D. (e quindi sì, rifare il pc)

  10. #110
    Senior Member L'avatar di Caern
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    Re: Brava Intel

    Ah bene grazie farò così, temevo che sarei stato in qualche modo cpu limited, ma ci avevo visto giusto a passare ad AMD

    Bisogna dire che rispetto a molti anni fa i processori sono davvero longevi
    Ultima modifica di Caern; 25-10-24 alle 12:11

  11. #111
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: Brava Intel

    Se riesci a piazzare il tuo ad un buon prezzo, magari andrei di 5700x3D, che costa sui 200€... Ma dipende sempre dalla risoluzione a cui giochi.

    Il vantaggio della cache L3 3d è che è enorme e disponibile per tutti i core del ccd, quindi la ram può buttare in cache molte più informazioni alla volta, col risultato di poter tagliare potenze e consumi guadagnando pure in prestazioni (teoricamente). Lo svantaggio è che la parte di cache 3d è stackata sopra la L3 2d e la L2, obbligando AMD a limitare la frequenza massima della CPU (il 7800x3D arriva fino a 5050Mhz), e la temperatura massima prima del throttling, 89°C in questo caso. Questo perché si mette uno strato di silicio sopra l'altro (3D!), e la conduzione termica ne risente un po', anche a causa del differente processo di produzione della cache rispetto alla cpu (7nm vs 5nm), che li ha obbligati a mettere del "filler" sopra i core, in modo da portare a livello il ccd. Sono curioso per i 9xxx3D, che dovrebbero avere la cache 3D su tutti i core; adesso, quelli sopra il 7800x3D hanno la cache 3D solo su un ccd, ammazzando le teoriche prestazioni in game, visto che l'OS disattiva uno dei ccd per usare quello con la cache migliore, QUANDO funziona, e sempre che la latenza tra i ccd non sia troppo alta... Vedremo, tra meno di due settimane usciranno le recensioni

    ps: non confondiamo il tdp Amd con quello Intel, nel primo caso è un parametro che descrive il potenziale di calore dissipato più che il consumo in watt, tant'è che la mia cpu raggiunge poco più di 80W nei bench pesanti e quando elabora la shader cache, per poi rimanere in game sui 50W circa.
    Amd Ryzen 7 7800x3D@PBO-30 5050Mhz, Noctua u12a c.b. + am5 offset kit + Thermalright Heilos, G.Skill Z-Neo 32GBx2 DDR5 6000Mt/s 30-38-38-28, Asus Tuf 4080 OC 2,8Ghz@1V, MSI x670e Tomahawk WIFI, 4x Samsung 980 PRO 2TB, Seasonic PX-850W, Fractal Torrent, Razer Basilisk V3, Vega Keyboard, Gulikit KK3 Max, Asus PG27AQDM Oled 240hz, DENON AVR-X3500H + Indiana Line Tesi + SVS SB 1000, DTS X: Master

  12. #112
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Brava Intel

    metto qui perchè non so dovrei metterlo, ma vi consiglio di buttare un'occhio a questo customizzatore di configurazioni di un ipotetico pc che si voglia comprare, utilizzando l'IA

    mette insieme cose e suggerimenti in base alle proprie esigenze e a quello che lui ritiene giusto, modificando i componenti se si cambia qualcosa (es: si cambia la CPU, cambia anche le schede madri/alimentatori ecc )

    cliccando su "acquista" apre un link su amazon dove poter prendere la roba, visto che segue anche l'andamento dei prezzi/mercato in tempo reale, quindi la configurazione di oggi può essere diversa a quella di domani se i prezzi cambiano (o anche del minuto dopo)

    https://build.morethantech.it/



    non è male, anche se tipo il budget cap è di 3mila euro e non compaiono le soluzioni stra top (esempio, non compaino gli i9 o le RTX4090 se uno vuole sparare altissimo) non so se è voluto o l'IA dice che tanto per giocare in 4K a 60-120 frame ti va bene anche la roba che trova lui e non c'è bisogno di roba esagerata (tipo un i7+RTX4080super)

  13. #113
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Brava Intel

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    metto qui perchè non so dovrei metterlo, ma vi consiglio di buttare un'occhio a questo customizzatore di configurazioni di un ipotetico pc che si voglia comprare, utilizzando l'IA

    mette insieme cose e suggerimenti in base alle proprie esigenze e a quello che lui ritiene giusto, modificando i componenti se si cambia qualcosa (es: si cambia la CPU, cambia anche le schede madri/alimentatori ecc )

    cliccando su "acquista" apre un link su amazon dove poter prendere la roba, visto che segue anche l'andamento dei prezzi/mercato in tempo reale, quindi la configurazione di oggi può essere diversa a quella di domani se i prezzi cambiano (o anche del minuto dopo)

    https://build.morethantech.it/



    non è male, anche se tipo il budget cap è di 3mila euro e non compaiono le soluzioni stra top (esempio, non compaino gli i9 o le RTX4090 se uno vuole sparare altissimo) non so se è voluto o l'IA dice che tanto per giocare in 4K a 60-120 frame ti va bene anche la roba che trova lui e non c'è bisogno di roba esagerata (tipo un i7+RTX4080super)
    provato al volo, se lasci "qualsiasi" su tutto fa build di merd 1800€ mi ha fatto un 14700KF e 7900XT SSD brand MUSHKIN VORTEX

    cambiato AMD + Nvidia... ha solo e dico SOLO AIO come dissipatori, SSD FANXIANG DA 2TB!?

    bocciato

  14. #114
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Brava Intel



    mannaggia ad Intel, con questi 9800X3D mi toccherà comprare AMD quando dovrò fare il pc nuovo con le RTX 5XXX

    c'è poco da fare

  15. #115
    Senior Member L'avatar di Reeko
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    Re: Brava Intel

    E c'è qualcosa di male a prendere AMD?

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