che c'entra?
Visualizzazione Stampabile
che c'entra?
Beh, non so nei vari remaster, ecc... come sia ma nell'originale mi pare fosse una precisa scelta di gameplayCitazione:
Originariamente Scritto da Mega Man
Su un action guarda, te lo raccomando :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Infatti stavo quotando :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
Si, avevo capito :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Mi faceva ridere la frase perché la si legge spesso :asd:
naturale che i 60 sono meglio dei 30, ma il punto è "recensire" male un titolo che a 30 gira bene solo perchè non ci sono i 60 (magari perchè quel titolo è stato creato dal principio per console (su cui la gente ha giocato e si è divertita) e magari i 30 fps sono importanti per quanto riguarda i timer del gioco stesso).
Ho letto di critiche aspre a Zestiria addirittura, quando a 30 fps rimane giocabilissimo e solidissimo.
ma quindi non si può giocare a 60 fps a Nioh? Avevo capito che si poteva scegliere tra le due modalità come su PS4pro (che rimane una porcata ma sempre meglio dei 30 fps)
In che senso?Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Beh, la fisica ad esempio: prendi Skyrim. Oltre i 60 fps si rompe (ma il mio monitor va a 144Hz, perchè non posso giocarlo a 144 fps? Posso, ma si rompe, provare per credere).Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Analogamente ci sono giochi progettati per girare a 30 fps che per essere portati a 60 fps richiderebbero un lavoro di adattamento pesante, che a prima vista sembrerebbe banale.
Si trova comunque tanto materiale in rete.
Questo articolo ad esempio affronta la questione
http://www.gamesradar.com/framerate-...avorite-games/
Non ricordo se su pc sta una opzione simile come su ps4, comunque i 60fps li ha. Tranne che nei video.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Ha anche i suoi drop, per non farsi mancare nulla :sisi:
Si, perche' sono programmati col culo, le meccaniche del gioco non dovrebbero essere legate al frame rate.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
E ma se è stato fatto così, poi arriva una conversione su PC a distanza di anni e c'è poco da fare: è un problema. Risolvibile magari, ma non banale.
Quindi, meglio azzoppare criticamente quel gioco (anche se è bello) anche se a 30 fps ci gira bene, solo perchè con la mia GTX 1080ti non riesco a tirarlo a 60 fps?
Personalmente ritengo di si, non mi va di avallare il modo di fare "meno fatica possibile per fare il porting, tanto se lo giocano lo stesso". Un gioco che acquisto per la mia piattaforma mi aspetto che funzioni come deve su quella piattaforma, non che abbia una pezza giusto per farlo girare.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Se combattiamo questa mentalita' ottusa, magari programmano i videogiochi con criterio dall'inizio invece di adagiarsi sul frame rate fisso delle console.
Ma quella piattaforma, il PC, è costituita da una base di hardware che in gran parte è a livello console o peggio... quindi, qual è il tuo standard come piattaforma?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Tu chiedi qualcosa di più complesso: che il gioco giri perfettamente su TUTTE le piattaforme, anche quelle più elitarie: chi sviluppa il gioco e il publisher che tipo di analisi costi/benefici fanno?
Io mi incazzo se AC Origins fluttua ad ultra tra 100 e 40 fps. Ma il 70% degli utenti PC ci gioca a 30 come ci gioca su PS4: Ubi non ci pensa?
Vabbè ma a parte due casi in croce quali sono i giochi che vengono rotti dal cambio di framerate? Almeno per quanto riguarda quelli più comuni ovvero 30 e 60.
Pure il bug di DSII citato nell'articolo è stato fixato con un hotfix mica chissà con quali gargantueschi lavori
Non capisco il tuo discorso, il PC e' una piattaforma variabile, e i giochi funzionano su configurazioni diverse: male su alcune, bene su altre, benissimo su altre ancora. Non dico niente di innovativo, funziona gia' cosi'.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Se fai i nomi dei più famosi non è che puoi trascurare quelli meno famosi.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
A volte le soluzioni sono drastiche: Zestiria ad esempio, te lo cappo a 30. Accontentati, perchè non potevamo farlo a 60.
I casi più roboanti sono quelli di giochi famosi con il frame rate sbloccato per cui a 60 fps quando vedi i guai cominci a lamentarti in un forum. Nel caso di DS II risolvono con una patch, ma questo significa che devi risolverlo e che quindi non è banale. E non sono patch da controller di gioco: devi rivedere e devi sapere dove devi intervenire sul codice e devi capire cosa comporta in altre situazioni (ad esempio, se aggiusto a 60 fps poi cosa comporta nelle situazioni in cui devo usare la tempistica nel premere un tasto? Cosa nel comportamento dei punti ferita nel gioco?)
- - - Aggiornato - - -
Per questo devi avere pazienza, proprio perchè le configurazioni sono infinite, non puoi pretendere di avere sempre la botte piena e la moglie ubriaca.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non che se non va a 60 fps ci butto merda sopra a prescindere (non sapendo manco quel motore di gioco che tipo di caratteristiche ha ad esempio).
La tua soluzione è lasciare perdere l'arrivo di un titolo su PC solo perchè non gira a 60 fps?
Non ci siamo capiti, non pretendo che un gioco giri a 60 su qualunque PC, pretendo che giri a 60 su un PC abbastanza potente da riuscirci, senza limiti imposti via software.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
basterebbe non legare meccaniche di gioco al framerate eh, it is that simple, chiaro che se fai un lavoro mediocre poi ci devi mettere la toppa e non è nemmeno questione di pc perché titoli come DS1 e Deadly premonition girano da cani anche sulle console anzi, la versione pc grazie ai fix di Durante è nettamente superiore.
Piuttosto sarebbe da chiedersi perché Durante in meno di un mese ha fixato DS1 nel tempo libero e gente che lo fa per lavoro non riesce a garantire un frame rate decente nemmeno sulla piattaforma di riferimento
eh, magari, ma io parlavo del blocco sui port e le conversioni.
Cioè, le motivazioni ci sono, non sono blocchi a cavolo, però poi bisogna vedere caso per caso di cosa si tratta e se siano sempre superabili con un fix o una patch
La motivazione il più delle volte é che il gioco é sviluppato male e per una solo piattaforma poi portato su PC per una cash grab.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Perché rendiamoci conto che sviluppatori come i from software (di cui adoro i souls) non riescono a confezionare un gioco tecnicamente valido e con un frame rate stabile nemmeno quando devono realizzare un esclusiva per ps4 (su cui si son viste robe ben migliori)
Se è per quello, a parte qualche aggiustamento marginale fatto dopo, l'ha fixato in un paio di giorni netti, altro che un mese...Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Ma alla famigerata domanda "come mai ci riesce lui nel tempo libero ecc.. ecc.." che si legge tante volte, la risposta è sempre: Perchè lui non deve rendere conto a nessuno, e non sta vendendo alcun prodotto.
Se il fix funziona, bene; se funziona solo ad alcuni utenti, bene lo stesso; se funziona solo a lui e suo fratello, bene uguale... che importa? se ha voglia lo migliora se no no, e al massimo qualcuno gli darà del cialtrone su un forum. E' un mod amatoriale, non deve garantire nessuno standard minimo di qualità (diciamo oltre il "non formattare C:") se non quelli dettati dal suo amor proprio.
Se invece sei lo sviluppatore ufficiale, e una determinata feature devi inserirla in via ufficiale nel prodotto che vendi, è tutto un altro paio di maniche... deve essere testata in maniera diversa, supportata in maniera diversa, e via dicendo. E se la passi in produzione e crea qualche altra magagna, rischi pure il posto
Prendi sempre l'esempio di Dark Souls 1: la questione dei salti più corti a 60fps è endemica nel motore (lasciamo perder i motivi per cui hanno fatto quel tipo di cappella), e la soluzione di DSFIX è salomonicamente "schiaccia il tasto per tornare a 30, fai il salto, rimetti a 60"... che va benissimo se sei un mod, e ti richiede solo 20 secondi per scriverlo nel readme.txt, ma di sicuro non è accettabile in una patch ufficiale, e probabilmente non la sistemi senza perderci sei mesi dietro :boh2:
sulla questione ottimizzazioni sono d'accordo, ma io purtroppo penso che le cose possano solo peggiorare.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Oramai si va di potenza bruta. Ti compri la GTX 1080? Bene, tra 4 anni vedrai un platform in pixel art alla Super Mario Bros che come requisiti minimi richiederà... la 1060... assurdo. Ma proprio perchè non gli interessa nulla sfruttare tutto quel ben di Dio: se gira bene a 60 fps quel platform va benissimo, anche se il codice fa acqua da tutte le parti. Però lo hai scritto in 3 mesi, al resto ci pensa la 1080 di potenza bruta. Vinci facile. Poi magari trovi le scuse (eh, il gioco sfrutta i thread per fare questo e quello, non è vero che è come Mario Bros, è molto più raffinatohhhhh tecnicamente e i tecnicismi del codice sono elevatissimiiiiii!11!!!!)
Escono le Vulkan, vedi risultati interessanti, ma a distanza di anni stiamo a parlare ancora solo di Doom...
Per loro è troppo sbatti.
Il problema è che le console fanno i 2/3 del mercato e la roba lì ci gira a 30 fps: quindi tu fai quello e anche su PC quello rimane l'obiettivo "medio". Se vanno oltre incappano in difetti come stutter, motori non pensati per andare a 60 fps e altro. E a volte lo fanno: ti pubblicizzano finalmente il gioco a 60 fps, lo avvii e scatta più che a 25 fps su PS4 ad esempio. Per loro è una questione di costi/benefici, quindi preferiscono la mediocrità.
Non sono la Ferrari per cui ogni modello passa ai raggi X: sono la Fiat, per cui l'importante è che ci sia il bullone.
Ma infatti, il loro punto di vista e' chiaro, per questo alla tua domanda "dobbiamo criticare un gioco per questi motivi?" la risposta di molti e' "si".Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
No aspè, dipende dalla critica.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ti faccio un esempio.
Dark Souls: ci sta la critica ai problemi intrinseci del gioco su PC. Assolutamente, e la condivido.
Idem se oggi vedo il reboot di Black Mirror: 15 secondi di caricamento nel passaggio tra le stanze (ma che hai da caricare, se Elex mi carica il mondo in 10 secondi all'avvio e poi basta?).
Sono difetti "tecnici" che incidono anche sul gameplay e sull'esperienza del gioco.
Lo stesso quando esce un titolo che sfora alla grande i 60 fps ma che rimane un disastro da giocare per i suoi problemi tecnici (vado a 60 ma scatta e carica in continuazione!!! (vedi Assassin's Creed III appena entravi a Boston o New York)).
La mia critica però scompare quando viene fatta una scelta in coerenza e quella scelta non incide sul gioco per come funziona ed è stato pensato. Ho fatto prima l'esempio di Zestiria: va a 30 fps, ma è fluido per l'esperienza che garantisce, solido, non incespica mai e se lo accetti fila via liscio come l'olio. Non te ne accorgi più.
In questo caso non puoi criticarmi il gioco con "eh, non va a 60 fps, che schifo"
Si ma qui tu decidi di chiudere un occhio perche' tanto ti sta bene lo stesso. Non e' una valutazione molto oggettiva, decidi arbitrariamente che per te questo limite ci sta "lo accetti e dopo non te ne accorgi piu'".Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Ma non e' questo il punto, il punto e' perche' Zestiria[*] non puo' essere fatto in modo da girare a frame rate piu' alti su piattaforme che lo consentono?
[*] non conoscevo per niente il titolo e ho guardato un gameplay video, a parte che vista la grafica dovrebbe girare a 144fps anche sul pc di cocoon con un monitor vero, ho scrollato un po' per cercare scene di azione e non ne ho praticamente trovate, forse e' per quello che i FPS non sono cosi' importanti :asd:
perchè i giappi so' dei cani a fare i videogiochiCitazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
lo dico e lo ripeto :sisi:
non diranno mai OOOH SUPERIORU FRAMERATERUUU, no, stan lì' a fasse le pippe sui punteggi di osu! ed altri rhytm game per psicopatici, ma quando si tratta di fare giochi ciaone
Nier Automata esempio recente, tecnicamente osceno, tutti i poligoni sono sul culo di 2butt. :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
casualmente hai citato uno dei giochi occidentali più fatti con il culo degli ultimi millemila anni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Nei giochi fatti bene 'sta roba non succede
Non chiudo un occhio: il gioco è nato così, è stato pensato così. Lo accetto se lo voglio giocare.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Lo accetto, non sto dicendo che non avrei preferito di meglio.
Il gioco prevede combattimenti incasinati quindi ne avrebbe tratto beneficio, ma funziona bene così com'è.
Cioè, che dovremmo fare? Arriva Namco Bandai con un sua serie finalmente su PC, solo che a 30 fps e noi dovremmo boicottare e dire "non ti vogliamo, torna dove stavi su console!"
Magari invece vende (e vende un prodotto che ci gira bene) ed alla prossima faranno di meglio, no?
Suvvia, dai. Se la risposta è il boicottaggio, direi che è una risposta nonsense. Tanto non otterrai nulla lo stesso.
Più che altro la maggioranza del loro mercato è quello handheld, motivo per cui la maggioranza della loro roba non va oltre il vitaCitazione:
Originariamente Scritto da Galf
nier automato è un titolo mid-low budget
Sent from my CHC-U01 using Tapatalk
che poi la cosa strana è che certi giocatori PC vogliono i port a 60 fps minimi e frizzi e lazzi, poi vedono i prezzi e dicono "eh, ma 40 euro, io me lo aspettavo a 9.99euro. Vabbè, compro la key a 3 euro su G2A".
E loro dovrebbero pure farsi il mazzo per questa gente?
Se la metti su cosa ottieni all'atto pratico, allora vale tutto zero. Il boicottaggio fa figo a dirlo, ma in realta' sposta ben poco.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Pero' si puo' usare il tuo discorso esattamente al contrario: se fanno porting cosi' e a noi vanno bene, chi glielo fa fare di fare di meglio?
La tua posizione e' "ringraziamo che namco bandai nella sua misericordia ci degni di un port! NOTICE ME SENPAI! :occhiacuoricino:" e la posso anche capire, pero' anche tu cerca di capire la posizione di chi non si accontenta di qualunque cosa pur di avere un gioco su PC.
- - - Aggiornato - - -
Vabeh ma questo e' proprio un discorso del cazzo, se devi generalizzare in questo modo e' inutile discutere.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Se sondano il mercato PC in questa maniera tu non puoi escluderlo...Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Bandai è nata facendo schifezze. Oggi ne fa un po' di meno...
- - - Aggiornato - - -
Eh no, fatti un giro ogni tanto per vedere quanta gente piange i prezzi, però vuole tutto e di piùCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non dubito, il che non significa che siano tutti cosi'. E' per quello che le generalizzazioni, come la tua, sono sempre cazzate.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Poi bon dai, e' evidente che per te e' una roba praticamente religiosa, quindi discutere razionalmente e' impossibile.
Ma anche tu generalizzi. Non so se te nei sei accorto:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
o 60 fps o morte.
E se era a 30 fps perchè il motore era quello non me ne frega nulla: morte
:asd:
Tempo fa Namco-Bandai su Steam o Facebook (non ricordo ora) spiegò anche il perchè dei 30 fps: era inerente al motore del gioco.
In pratica non hai capito una singola parola di tutto quello che ho detto, bene :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Provero' a riscriverlo in giapponese e tradurlo male, magari ti ci trovi piu' a tuo agio :asd:
Nemmeno tu, visto che per te io seguo una religione, ma mi pare di essere stato abbastanza chiaro nel fare una distinzione...Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Guarda glorfindel, e' questa frase che riassume perfettamente il tuo approccio:
"Loro" entita' superiore che si fanno il mazzo per "questa gente" ingrati plebei. "Si fanno il mazzo" come sforzo non richiesto, concessione divina. Non perche' lavorare bene e' la cosa giusta da fare, no, solo come gesto magnanimo nei confronti degli inferiori che per giunta non si inchinano a ringraziare.Citazione:
E loro dovrebbero pure farsi il mazzo per questa gente?
Sì però cerca anche di capire...Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Mica dico che sono tutti così, ma c'è gente che pretende volendo spendere poco.
Nell'ottica di chi investe per avere risultati quella gente, che magari si fa sentire lamentandosi, non ha molto diritto a parlare.
Eccerto: se tu prendi una key a 5 euro di un titolo a 40 euro spiegami tu chi è il plebeo o chi è il dittatore... c'è gente che addirittura recensisce un gioco guardando video su YT!
Diverso è se io vendo un gioco, al day one lo compro a prezzo DI LISTINO e scopro che non va a 60 fps.
Ci sono qui diverse letture, ad esempio:
- il gioco pubblicizzava i 60 euro su PC e invece gira di merda su tante configurazioni: chi lo ha realizzato è giusto che venga criticato. Se lo patcha ed aggiusta subito però bisogna anche darne atto (i tempi per l'uscita non li decidono gli sviluppatori)
-il gioco non dice nulla, ma su console girava a 30 fps, lo compri a 60 euro, lo scopri il giorno stesso dell'uscita (e magari le review LO DICEVANO) e te ne lamenti: sei un coglione.
Poi quando parli di lavorare bene mi fai sorridere: da consumatore è davvero tutto troppo semplice. Dimmi tu cosa funziona davvero bene nella vita di tutti i giorni. Se cerchi l'utopia mi sa che hai sbagliato settore :asd:
Se cerchi i miei messaggi nei thread di venditori di key, troverai che sono il primo a criticare chi compra su siti come g2a, ho avuto diverse discussioni a riguardo.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Se uno si lamenta perche' non lo sapeva siamo d'accordo, se uno si lamenta perche' non gli piace che la conversione non sfrutti degnamente il pc e' un altro discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Ma lavorare bene mica per etica, lavorare bene perche' se no il mercato ti punisce. Tu invece porti avanti il concetto "finalmente si degnano di farci i porting, non lamentiamoci se no smettono!".Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel