Alimentatori fantastici e dove trovarli
Siccome il mio Corsair 620W ha ormai 12 anni circa e starei anche cambiando PC stavo guadando, fra le varie cose, gli alimentatori, in particolare i SeaSonic. :uhm:
Bene, capire la loro classificazione non é tanto facile: hanno la classica classificazione metallica (titanium é meglio di platinum, che é meglio di gold, che é meglio di bronze), poi hanno anche due linee di tipo "prime" e "focus" (con prime che é meglio di focus).
E qua viene il problema: meglio come? E quanto meglio? (Domande fatte sia riguardo la classificazione metallica che riguardo la linea prime/focus)
Insomma: un prime gold é meglio, peggio o uguale ad un focus platinum a paritá di potenza dichiarata? :uhm:
Per le altre marche: Enermax sapevo che era una buona marcha (12 anni fa :bua: , lo é ancora?), ma com'é confrontata con SeaSonic?
EVGA ho letto che non fa alimentatori ma si limita solo a marchiarli.
Corsair vorrei evitarla dato che, nonostante quello attuale sia durato 12 anni senza farmi friggere un componente, all'inizio mi ricordo che mi aveva dato problemi (del tipo che se la scheda grafica era collegata ad una delle due uscite di alimentazione dedicate il PC non si avviava nemmeno, mentre con l'altra funzionava tutto).
Cooler Master ho letto in giro che sarebbe meglio lasciarla perdere per gli alimentatori. :bua:
Comunque considerando che si tratta di un componente che reputo importante in quanto mi deve alimentare in maniera stabile il PC, senza darmi problemi, possibilmente senza friggermelo e magari durare almeno 10 anni (e se mi fa anche il caffé é meglio :mad: ) di base non ho un budget, ma cerco di rimanere comunque entro i limiti del ragionevole, motivo per cui non ho preso ad occhi chiusi un SeaSonic Prime Ultra Titanium da 1300W e per cui se mi doveste consigliare un alimentatore da 10000€* non vi insulterei solo perché altrimenti verrei bannato. :fag:
Quindi diciamo massimo 200€. :uhm:
Il mio futuro PC sará un Ryzen 7 3700 (da 65W) con possibilitá eventuale di cambiare CPU in futuro (se il Ryzen 9 3950 si abbasserá di prezzo o, meglio, se i Ryzen 4000 supporteranno ancora il socket AM4), quindi con la potenza consumata che aumenterebbe (105W o piú), con scheda grafica attuale GTX750Ti (con possibilitá di ottenere una R9 290x a niente o quasi, poco meno di 300W di scheda :bua: , a proposito: ha ancora senso il crossfire? :uhm: ), per una scheda grafica piú performante aspetto la prossima generazione.
Quindi come potenza dell'ali vorrei stare sui 750W, magari anche 850W per stare larghi. :sisi:
E vorrei evitare quanto piú possibile il coil whine (alcuni si lamentano della presenza anche in alcuni SeaSonic ed EVGA). :sisi:
*Notare che l'ali da 10k€ é venduto e spedito da amazon. :asd:
P.S.: Ma é affidabile questo calcolatore? Mi sembra dia valori un po' esagerati. :uhm:
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Allora la classificazione metallica riguarda solo l'efficienza in pratica ti dicono che a metà carico loro trasformano il 85/90/95/98% dell'energia che ricevono (non ricordo le percentuali) quindi ti dà l'idea di quanto consumi se hai un Platinum da 620W consuma meno di un Gold da 620W.
Riguardo la marca ne ho sempre sentito parlare bene ma non li ho mai provati, ho sempre preso Corsair e mai un problema.
https://www.google.com/amp/s/www.tom...ificano/%3famp
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Il Nere bazzica ancora queste parti?
terror, Bartuc...? Loro ne sapevano e conoscevano anche i siti con le reviews affidabili.
Anche il Miz era molto esperto, ma tutti i ragazzi di Schede Video. :sisi:
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Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Allora la classificazione metallica riguarda solo l'efficienza in pratica ti dicono che a metà carico loro trasformano il 85/90/95/98% dell'energia che ricevono (non ricordo le percentuali) quindi ti dà l'idea di quanto consumi se hai un Platinum da 620W consuma meno di un Gold da 620W.
Riguardo la marca ne ho sempre sentito parlare bene ma non li ho mai provati, ho sempre preso Corsair e mai un problema.
https://www.google.com/amp/s/www.tom...ificano/%3famp
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Grazie.
Stando alla tabella di tomshw non c'é quasi differenza fra le varie categorie metalliche se si sta dal gold in su. :uhm:
Peró la domanda purtroppo resta dato che comunque c'é un motivo se un alimentatore é piú efficiente di un altro (anche perché c'é una certa differenza di prezzo), quindi qual é: componenti migliori o tecnologia piú complessa che usa piú componenti? E come si ripercuote questo sulla qualitá generale dell'ali?
Citazione:
Originariamente Scritto da
WhiteMason
Il Nere bazzica ancora queste parti?
terror, Bartuc...? Loro ne sapevano e conoscevano anche i siti con le reviews affidabili.
Anche il Miz era molto esperto, ma tutti i ragazzi di Schede Video. :sisi:
Non mi pare di averli visti molto in giro. =(
A meno che non abbiano cambiato nick. :uhm:
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Sinceramente, non so come siano testati per l'efficenza, mai approfondito. Penso sia una questione di componenti, visto che il prezzo è più alto. Se non usi top di gamma/hardware particolarmente assetato di corrente 600/650 vanno benissimo, comprare un 800w e poi consumarne 250-300w non ha senso.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
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Originariamente Scritto da
Mr Yod
Grazie.
Stando alla tabella di tomshw non c'é quasi differenza fra le varie categorie metalliche se si sta dal gold in su. :uhm:
Peró la domanda purtroppo resta dato che comunque c'é un motivo se un alimentatore é piú efficiente di un altro (anche perché c'é una certa differenza di prezzo), quindi qual é: componenti migliori o tecnologia piú complessa che usa piú componenti? E come si ripercuote questo sulla qualitá generale dell'ali?
Non mi pare di averli visti molto in giro. =(
A meno che non abbiano cambiato nick. :uhm:
Chiaramente la differenza sta nei componenti e nell'ingegnerizzazione.
Per essere più efficiente deve per forza avere condensatori, induttanze e integrati migliori, magari addirittura piste più corte per diminuire la resistenza e magari per la parte del raddrizzatore una circuiteria più complessa.
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Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Spruzzino
Sinceramente, non so come siano testati per l'efficenza, mai approfondito. Penso sia una questione di componenti, visto che il prezzo è più alto. Se non usi top di gamma/hardware particolarmente assetato di corrente 600/650 vanno benissimo, comprare un 800w e poi consumarne 250-300w non ha senso.
PREMETTO CHE NON SONO NUMERI REALI MA NUMERI PER FARE CON FACILITÀ I CONTI IL PROCEDIMENTO È CORRETTO QUINDI SE USATE NUMERI VERI AVRETE RISULTATI ABBASTANZA PRECISI PER PRENDERE UNA DECISIONE
L'efficienza la valuti attaccando il condensatore ad una presa che tra il muro e l'alimentatore ha una sonda che misura e poi con un simulatore di carico imposti un carico su ogni canale.
Poi fai il rapporto tra quello che hai richiesto alla presa e quello che hai impostato ad esempio se hai impostato una richiesta di 95 W e alla presa hai richiesto 100 W hai un'efficienza appena del 95%
Quindi una volta trovato l'alimentatore della taglia giusta devi scegliere la classe di efficienza facendo due conti su quanto risparmi aumentando l'efficienza.
Facciamo un esempio molto grezzo
Abbiamo alimentatore Gold da 92% e un Platinum da 98% il primo costa 100 il secondo 200
L'elettricità costa 20 centesimi al kWh
Il PC sta acceso 8 ore per 200 giorni e consuma in media 500 W (sono numeri dati a cazzo )
Il PC consuma in un anno 800 kWh (lo so è assurdo)
Con un alimentatore Gold alla presa avresti richiesto 800/0.92 mentre con il Platinum 800/0.98
Quindi con un Gold consumeresti e pagheresti 860 kWh con un Platinum 817 kWh
Quindi con un Platinum risparmieresti 8.6 euro l'anno e ammortizzeresti il maggior costo in circa 11.7 anni.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
L'elettricità costa 20 centesimi al kWh
Paghi così tanto?
0,12 in fascia alta e 0,06 in fascia bassa (19:00-8:00).
[Che poi col fotovoltaico mi pagano 0,216 per quello che cedo e 0,134 per quello che autoconsumo]
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Son numeri a caso per dare i conti facili...
Io con trasporto accise e tasse pago 16 centesimi d'inverno in media e 8-9 d'estate per via del fotovoltaico.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Capisco fare i conti facili, ma non spariamole così grosse.
Un PC da gioco di picco arriverà a 250-300W e per quanto tempo è proprio difficile da dirlo.
Per la maggior parte della giornata starà sotto i 50W.
E sullo standard 80 Plus solo il Titanium ha un rating per l'efficienza al 10%, che alla fine sarà per la maggiore.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Capisco fare i conti facili, ma non spariamole così grosse.
Un PC da gioco di picco arriverà a 250-300W e per quanto tempo è proprio difficile da dirlo.
Per la maggior parte della giornata starà sotto i 50W.
E sullo standard 80 Plus solo il Titanium ha un rating per l'efficienza al 10%, che alla fine sarà per la maggiore.
Lo so ma nel testo lo ho detto che sono tutti numeri preso a caso che non sono veri, era per far capire il procedimento ma forse non sono stato chiaro.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
E' chiaro, ma potevi anche prendere numeri meno esagerati... chi non ne sa può farsi proprio un idea sballata.
Magari pensa che hai solo arrotondato o fatto a spanne.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
E' chiaro, ma potevi anche prendere numeri meno esagerati... chi non ne sa può farsi proprio un idea sballata.
Magari pensa che hai solo arrotondato o fatto a spanne.
Aggiungo in testa.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Un PC da gioco di picco arriverà a 250-300W e per quanto tempo è proprio difficile da dirlo.
Per la maggior parte della giornata starà sotto i 50W.
Solo 250~300W? :wtf:
Anche con le schede video nuove?
E la R9 290x quando li assorbe 300W solo lei? :pippotto:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Spruzzino
Sinceramente, non so come siano testati per l'efficenza, mai approfondito. Penso sia una questione di componenti, visto che il prezzo è più alto. Se non usi top di gamma/hardware particolarmente assetato di corrente 600/650 vanno benissimo, comprare un 800w e poi consumarne 250-300w non ha senso.
Ryzen 7 3700X con scheda madre x570, la scheda grafica ancora non so quale prenderò, so solo che di sicuro sarà una sola (ho chiesto per sli/crossfire solo perchè potrei riscire ad ottenere un paio di schede vecchie usate a niente, cosa che ho subito abbandanato dato che ovunque viene detto che sli/crossfire non servono a niente/sono morti). :sisi:
In pratica vorrei poter cambiare componenti in futuro senza dover cambiare anche alimentatore. :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Chiaramente la differenza sta nei componenti e nell'ingegnerizzazione.
Per essere più efficiente deve per forza avere condensatori, induttanze e integrati migliori, magari addirittura piste più corte per diminuire la resistenza e magari per la parte del raddrizzatore una circuiteria più complessa.
Non necessariamente: può anche avere una tecnologia diversa che richiede componenti più costosi ma di qualità uguale. :uhm:
Esempio a caso: un trasformatore switching che switcha a 10kHz contro uno che switcha a 20kHz.
Altro esempio assurdo: uno ha una serie di filtri e l'altro no.
Però, nel caso in cui ci siano componenti migliori, c'è la domanda se sia meglio* la linea economica platinum o la linea pro gold (l'esempio di prime gold vs focus platinum) o addirittura se una marca inferiore platinum sia meglio* di una marca superiore bronze o gold (un Cooler Master gold è meglio di un SeaSonic bronze?). :uhm:
* meglio, peggio o uguale.
Ma a parte questo quello che mi interessa è: durata, affidabilità e assenza di coil whine. :sisi:
Quindi ora resto nell'intervallo dei 650W e provo a guardarmi un po' di recensioni. :sisi:
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Solitamente con i Seasonic e con alcune serie dei Corsair stai sul sicuro.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mr Yod
Solo 250~300W? :wtf:
Anche con le schede video nuove?
E la R9 290x quando li assorbe 300W solo lei? :pippotto:
Ryzen 7 3700X con scheda madre x570, la scheda grafica ancora non so quale prenderò, so solo che di sicuro sarà una sola (ho chiesto per sli/crossfire solo perchè potrei riscire ad ottenere un paio di schede vecchie usate a niente, cosa che ho subito abbandanato dato che ovunque viene detto che sli/crossfire non servono a niente/sono morti). :sisi:
In pratica vorrei poter cambiare componenti in futuro senza dover cambiare anche alimentatore. :sisi:
Non necessariamente: può anche avere una tecnologia diversa che richiede componenti più costosi ma di qualità uguale. :uhm:
Esempio a caso: un trasformatore switching che switcha a 10kHz contro uno che switcha a 20kHz.
Altro esempio assurdo: uno ha una serie di filtri e l'altro no.
Però, nel caso in cui ci siano componenti migliori, c'è la domanda se sia meglio* la linea economica platinum o la linea pro gold (l'esempio di prime gold vs focus platinum) o addirittura se una marca inferiore platinum sia meglio* di una marca superiore bronze o gold (un Cooler Master gold è meglio di un SeaSonic bronze?). :uhm:
* meglio, peggio o uguale.
Ma a parte questo quello che mi interessa è: durata, affidabilità e assenza di coil whine. :sisi:
Quindi ora resto nell'intervallo dei 650W e provo a guardarmi un po' di recensioni. :sisi:
Quando parlo di circuiteria più complessa intendo quello, i più scarso avranno ancora un ponte a diodi con un paio di condensatori, altri avranno un regolatore di tensione integrato e così via...
Se parli di consumo medio su un periodo 300 W sono un consumo normale, le schede video hanno consumi di picco ma esattamente come le CPU ha sistemi di risparmio energetico molto aggressivi che evitano di farle rimanere al massimo.
Il mio ex prof di elettronica mi spiegava che il consumo degli integrati in W è proporzionale alle capacità parassite e al quadrato della frequenza in Hz e al numero di transistor.
Le capacità parassite si misurano in pF o fF (10^-12 - 10^-15) e aumentano con la diminuzione delle dimensioni dei transistor i transistor sono miliardi e la frequenza al quadrato in Hz fatti 2 conti capisci che se non ci fosse un sistema di risparmio aggressivo una CPU consumerebbe in teoria come una centrale nucleare da sola se fosse tutta accesa contemporaneamente, la verità è che è accesa solo una minima parte ad ogni ciclo di clock
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
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Originariamente Scritto da
Mr Yod
Solo 250~300W? :wtf:
Anche con le schede video nuove?
E la R9 290x quando li assorbe 300W solo lei? :pippotto:
Fascia alta può arrivare a consumare qualcosa di più.
Ma anche con FurMark (che è irrealistico) solo 2080 Ti e Vega 64 arrivano sui 400W. Per TUTTO IL SISTEMA, non solo la GPU.
2070 arriva, sempre tutto il sistema, sui 260W appunto.
La stragrande maggioranza delle persone hanno schede meno potenti.
Ed in idle anche le configurazioni uber stanno sui 50W. Sempre per tutto il sistema.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Ottimo, grazie. :o
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Spruzzino
Solitamente con i Seasonic e con alcune serie dei Corsair stai sul sicuro.
Ok. :ok:
Quali sono quelle serie di Corsair che magari guardo pure quelle?
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Fascia alta può arrivare a consumare qualcosa di più.
Ma anche con FurMark (che è irrealistico) solo 2080 Ti e Vega 64 arrivano sui 400W. Per TUTTO IL SISTEMA, non solo la GPU.
2070 arriva, sempre tutto il sistema, sui 260W appunto.
La stragrande maggioranza delle persone hanno schede meno potenti.
Buono a sapersi che anche le schede piú potenti della GTX750Ti non aumentano COSÍ tanto i consumi. :sisi:
Quindi mi resta solo da apettare il duemilacredici per avere le 2080Ti a prezzi umani e prendere una di quelle. :bua:
Citazione:
Ed in idle anche le configurazioni uber stanno sui 50W. Sempre per tutto il sistema.
Vabbé, ma in idle non é un problema: per quello basterebbe un alimentatore da portatile. :asd:
Un alimentatore da fisso deve poter reggere i carichi e i picchi senza saltare. :sisi:
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mr Yod
Vabbé, ma in idle non é un problema: per quello basterebbe un alimentatore da portatile. :asd:
Un alimentatore da fisso deve poter reggere i carichi e i picchi senza saltare. :sisi:
Quello per chiarire che non spendo 10€ al giorno di corrente.
Re: Alimentatori fantastici e dove trovarli
Vai su JonnyGuru ed hai tutti i test che vuoi sugli ali.
