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Oggi mi sono imbattuto in questo articolo, e dato che dal vecchio forum non era stato riaperto ho deciso di riesumarlo dall oltreforum :sisi:
Nelle ultime pagine si parlava appunto dei pericoli della mancanza dell immunità di gruppo, ed ecco provvidenzialmente un esempio lampante
http://www.corriere.it/salute/malatt...b4fde305.shtml
Io la penso come la ministra. Non vaccini tuo figlio, niente scuola pubblica
basta che i bimbi non vaccinati vadano a scuola indossando questo:
http://www.treccani.it/export/sites/...ella_peste.jpg
le erbe presenti nel becco della maschera servono ad evitare il contagio. :celafa:
amenCitazione:
Originariamente Scritto da abaper
Fascista!Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
E i diritti inalienabili dell'uomo dove li metti, he!
Il diritto alla salute e all'istruzione sono entrambi nella costituzione se non erro. Come passi dei guai se non mandi il figlio a scuola così dovresti passarli se non lo fai vaccinare.Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
Ma se non sono vaccinazioni obbligatorie... :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
L'istruzione e' obbligatoria fino alle medie.
Poi o ci vuoi andare o no, nessuno ti costringe.
ce ne son 4 obbligatorie
non esistono vaccinazioni obbligatorie, non sono certo TSO. sono tutte fortemente raccomandate.
ovviamente ciò non toglie che lo stato deve farsi carico delle necessità di salute pubblica con ogni strumento a sua disposizione, che siano sanzioni pecuniarie o interdizioni all'accesso ai servizi, quando la semplice moral suasion non ha effetto.
a lavare la testa all'asino, etcetera.
Beh in questo caso alla bambina viene negato sia il diritto alla salute che alla istruzione...Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
Be' dai, facevo l'avvocato del diavolo.
Lo sapete che la penso come voi, ma stavo cercando* ( in qualche maniera ) di comprendere le ragione opposte.
Il problema e' che non mi riesce un granche'.
C'è un motivo per questo? A me sembra che alcune dovrebbero essere obbligatorie, se non altro per ragioni di salute pubblica.Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
anche per me, infatti probabilmente si tornerà ad una suasion sulle famiglie di vecchio stampo (problemi all'accesso ai servizi pubblici, segnalazione ai servizi sociali, ecc), più novità in capo ai medici (il sabotaggio attivo alle politiche sanitarie dello stato che ultimamente va tanto di moda non sarà più tollerato, con buona pace dei sindacati dei dottori)Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
foss'anche solo perché le epidemie costano parecchio al SSN.
Il rincoglionimento della popolazione causato dall'internetz.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Ogni volta che leggo qualche campagna contro le vaccinazioni mi sale un nervoso che poche cose riescono a provocare.
E' proprio tutto un discorso incomprensibile....
Provvedimenti del genere mi sembrano il minimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Io però intendevo dire che non capisco perché non siano già obbligatorie, e non mi risulta lo siano mai state. Forse quando sono state introdotte sembrava impensabile che potesse esistere qualcuno così idiota da rifiutarle, boh.
Non saprei, secondo me la popolazione è sempre stata rincoglionita allo stesso modo. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
http://www.salute.gov.it/portale/sal...ttie_infettive
Alcune sono obbligatorie (mi ricordo infatti di quando si facevano i richiami a scuola) anche se mi sembrava che la rosolia lo fosse per le ragazze
non sara' mica l'unica con problemi autoimmuni in italia. si fa come fanno gli altri come lei, no?
riguardo i vaccini dovrebbero essere obbligatori e basta. non vuoi vaccinare la figlia/figlio perche' cosi' t'ha detto il guru? ti tolgo la patria potesta' e vai a fare in culo. c'e' troppo lassismo da una settantina d'anni a sta parte.
Magari agli altri è andata meglio e c'è più gente vaccinata. :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
ci sara' certamente un protocollo per le forme autoimmuni gravi.
ha un'immunodeficienza, non una malattia autoimmune.
e il protocollo è: non ammalarti :asd:
e se sei in una classe con una copertura vaccinale per il morbillo al 50%, tanti cari auguri.
ops è vero, my fault. cmq chi soffre di immunodeficienze gravi non penso possa andare tanto in mezzo alla gente, o no?
si antivaccinisti sono dei poveri dementi, perché solo un demente, o un minorato mentale può essere "contro i vaccini"...
amen 2Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Quelle obbligatorie sono 4, ma sono obbligatorie all'italiana. Tradotto, lo stato le considera obbligatorie ma se il genitore non firma il consenso informato, il pargolo non le fa.Citazione:
Originariamente Scritto da Necrotemus
Conseguenze? Nessuna.
Poi, come ho già detto, io al genitore un paio di sistemi per fargli passare la voglia di fare il pirla li avrei. Ma poi spunta masp e mi da del fassista.
A me fassista :facepalm:
:mmh?:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Le persone che non possono per motivi di salute essere vaccinate in sicurezza non vengono vaccinate. Dipendono per questo per la loro sicurezza dal sussistere di una adeguata immunità di gruppo tra le persone che invece possono (e vengono quindi attivamente messe in pericolo dalla gente che rifiuta di vaccinare i figli sani).Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
:fag:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
La prima, enorme follia è che le Regioni abbiano autonomia decisionale su certi temi :facepalm: In Veneto, per esempio, è stato sospeso da qualche anno l'obbligo vaccinale. Non c'è più nessun vaccino obbligatorio. Ma tendenze simili si stanno estendendo a molte altre regioni.
A me questa disomogeneità (che non riguarda solo i vaccini) irrita terribilmente. A 'sto punto chiamiamolo Servizio Sanitario Regionale e bon.
Questo recentemente però, perché fino a qualche tempo fa non era così. I genitori anti-vaccinisti di una mia amica sono finiti in tribunale. Poi hanno vinto la causa e la tizia in questione non è stata vaccinata, ma da quanto mi racconta lei non è comunque stato semplice. Con i due fratelli più giovani effettivamente hanno avuto meno grane.Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
*Citazione:
Originariamente Scritto da Fenris
Non dovevo trovare questo topic, nel senso perchè mi viene in mente che c'è gente in giro contro i vaccini :rotfl:
Sul Forum verde di solito ero molto attivo nell'informare, fra vaccini, sperimentazione animale ecc poi ho perso tutta la speranza nell'umanità e fanculo a tutto.
Il problema però appunto è che riguarda tutti, se fosse solo "vabbè cazzi di chi non si vaccina", no, un belino, perchè è diversa la cosa :asd:
E il fatto che ancora non ci sia un pugno duro nonchè regolamentazioni più precise, mi fa innervosire ancora di più.
Vabbè dai, qualche link
http://www.vaccinarsi.org/storiedi/io-vaccino.html
http://www.vaccinarsi.org/contro-la-disinformazione/
La credulitá della gente ha il god mode attivato: anche se un Nobel della medicina sostenesse con decine di studi che i vaccini non fanno male, troverete sempre chi strilla al complotto e non si muoverá dalle proprie posizioni. :facepalm:
Consenso informato? Ok, mi sta bene, però pagherai di più in caso di utilizzo del SSN dovuto alla mancata protezione. E' come se mettessero a piacere l'uso del casco o delle cinture.Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Beh, anche in questo caso c'è una certa... autonomia regionale :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Necrotemus
Scusate l'ignoranza :bua:
Ogni tanto sento la storia dei vaccini, si, no, obbligatori non obbligatori.
Ma sono l'unico che non sa neanche quali vaccini abbia avuto per me stesso? :look:
E poi gira sempre la parola "vaccini" ma quanti e quali sono? :look:
Io non ci credo che tutti siano totalmente informati e sappiano quali e quanti sono, ad es. ce n'è qualcuno che sia con un grande margine di sicurezza "skippabile"?
Sent from out of space lost in time
Vabbè in quel caso è la combo della morte: gombloddo più retorica del "professorone" lautamente pagato da LORO™ per nascondere la verità. Perchè loro hanno il buonsenso da uomini della strada che vale più di anni spesi a studiare visto che anche la competenza è un concetto imposto dalla Ka$ta.Citazione:
Originariamente Scritto da Azathoth
http://www.vaccinarsi.org/assets/upl...014_FINALE.pdfCitazione:
Originariamente Scritto da ZaeN
se sei pre-85 avrai fatto sicuramente polio, difterite, epatite.
morbillo, varicella, pertosse, rosolia, parotite potresti averli già contratti da piccolo come malattia, e sei quindi coperto.
se morbillo o pertosse non ricordi di averli contratti conviene fare un dosaggio delle immunoglobuline per essere sicuri, e eventualmente vaccinarti con l'MPR.
poi vabbé, i richiami dell'antitetanica ogni 10 anni.
riguardo gli skippabili, in realtà tutti i vaccini del piano sono fortemente raccomandati. se vuoi considerare i più vitali, sicuramente polio, difterite, epatite (che avrai sicuramente fatto da piccolo), e morbillo.
i nati in anni recenti hanno una copertura ancora più vasta della nostra, con la somministrazione di anti-HPV, meningococco quadrivalente, meningococco B.
Gia' che siamo sull'argomento. Ogni tanto penso se valga la pena andare e farsi fare i vaccini nuovi anche se si e' adulti. Che me pensano i medici in sala?
hpv è sconsigliato dopo l'adolescenza, anti meningococco è consigliato in zone endemiche (attualmente gratuito in toscana per la popolazione tra 15 e 45 anni).
se poi non hai fatto qualcuna delle classiche malattie dell'infanzia io sinceramente ci penserei, per evitare infezioni future e possibilmente molto problematiche. vale ovviamente il dosaggio delle Ig.
L'hpv se non sei portatore sano puoi farlo anche da adulto, in realtà; è una non raccomandazione molto discutibile.
http://www.theatlantic.com/health/ar...accine/258611/
Qui viene spiegata in modo abbastanza semplice, la cosa.
a quanto leggevo le prove d'efficacia al di fuori dell'età adolescenziale sono scarse, oltre al fatto che statisticamente un adulto è molto probabilmente già sieropositivo per HPV.
poi chiaramente uno può farlo lo stesso, ma ancora non c'è evidenza sufficiente a renderlo politica sanitaria.