[Grecia] Un successo capitalista

Solamente i suicidi, il numero ufficiale, nel periodo 2009-2014 sono 2.833. Ma potrebbe essere il doppio, fonti certe al 100% non ci sono. Qualcuno parla di 10 mila negli ultimi dieci anni. Poi c'è chi muore anche di fame. Su questo però non esiste alcun dato, ma il numero deve essere parecchio alto, dato che lo stipendio più basso, quello di gran parte della popolazione è di 3 euro all'ora, un litro di benzina costa 1,5 euro di media, mezzo chilo di pane 0,80-1 euro, un litro di latte 1,50-1,80, un biglietto per metropolitana/autobus 1,40 ecc. Stipendi da Zimbabwe, prezzi da Europa
Interessante è anche un altro dato, quello dei cittadini indebitati. Il numero di coloro che hanno debiti verso lo stato è di 4.064.750, quasi metà della popolazione. Di questi (dati ufficiali del 30/4/2019):

->Spoiler<-

- Fino a 10 euro 536.330 debitori per un debito complessivo di 900.000 euro
- Da 10 a 50 euro 338.072 debitori per un debito complessivo di 9,8 milioni di euro.
- 50-500 euro 1.344.749 debitori per un debito complessivo di 296,1 milioni di euro.
- 500-2.000 euro 944.602 debitori per un debito complessivo di 917,1 milioni di euro.
- 2.000-3.000 euro 190.945 debitori per un debito complessivo di 468,5 milioni di euro.
- 3.000-5.000 euro 199.765 debitori per un debito complessivo di 773,4 milioni di euro.
- 5.000-10.000 euro 210.589 debitori per un debito complessivo di 1,475 miliardi di euro.
- 10.000-20.000 euro 131.016 debitori per un debito complessivo di 1,833 miliardi di euro.
- 20.000-50.000 euro 91.438 debitori per un debito complessivo di 2,822 miliardi di euro.
- 50.000-100.000 euro 34.367 debitori per un debito complessivo di 2,390 miliardi di euro.
- 100.000-150.000 euro 12.283 debitori per un debito complessivo di 1,494 miliardi di euro.
- 150.000-300.000 euro 12.557 debitori per un debito complessivo di 2,627 miliardi di euro.
- 300.000-1.000.000 euro 10.003 debitori per un debito complessivo di 5,295 miliardi di euro.
- 1.000.000-1.500.000 euro 1.971 debitori per un debito complessivo di 2,395 miliardi di euro.
- 1.500.000-10.000.000 euro 4.810 debitori per un debito complessivo di 17,866 miliardi di euro.
- 10.000.000-100.000.000 euro 1.154 debitori per un debito complessivo di 29,547 miliardi di euro.
- 100.000.000 o più euro 79 debitori per un debito complessivo di 34,152 miliardi di euro.

Ovviamente nessuno paga e questi debiti li paghiamo tutti tramite numerose tasse indirette, come l' IVA. Io, il pezzente, che tra l'altro non ho mai avuto un euro di debito verso nessuno, e quelle 79 persone rispettate, che sono armatori, grandi imprenditori, politici, proprietari di fabbriche e canali televisivi, paghiamo in parti uguali i loro debiti. Democraticamente. Intanto tutti continuano a rubare, ogni giorno si scopre un nuovo scandalo finanziario dei governi precedenti che ancora oggi hanno la faccia tosta di chiedere il voto. I proprietari della più grande acciaieria del paese hanno un debito di 400 milioni verso l'azienda statale di energia, e come tutti gli altri della loro classe sociale non solo non si trovano in una cella 2x3, ma continuano ad avere e sruttare tutte le loro proprietà. Nella città in cui vivo, invece, Patrasso, su 300 mila abitanti, ci sono più di 200 case che vivono senza elettricità da anni, per debiti ridicoli. Poi non parliamo di chi si può permettere il riscaldamento. L'80% della popolazione usa camini e stufe a legna, c'è chi non può permettersi nemmeno questo "lusso". Quindi si mette il cappotto in casa oppure muore miseramente nel sonno perchè usa il braciere (vari casi di persone anziane, addirittura c'è stato un caso di studenti).

Finora non abbiamo fatto altro che, seguendo la cura del FMI, pagare le banche e le perdite del loro gioco d'azzardo. Solo ora, dopo anni di lotte di un pugno di pazzi si parla di una legge che rende intoccabile la prima casa. Sarebbe un inizio, ma la strada è lunga e tutta in salita, non so se arriverà mai in cima. Purtroppo la gente ha smesso di reclamare qualcosa dal lontanto ormai 2012. A no, mi sbaglio, ultimamente ci sono state grosse manifestazioni, perchè il governo ha fatto un accordo con la Macedonia e riconosciuto dopo decenni i vicini con il nome Macedonia del Nord (mentre per TUTTO il fottuto pianeta erano già chiamati Macedonia e basta) e le pecore affamate si sono riversate nelle strade per riempirsi le pance con orgoglio nazionale, con in testa i nazisti di Alba Dorata, la Chiesa (ovviamente) e diversi fasci che sostengono di essere patrioti.
Idioti, dici? Non vorrei essere troppo, ehm, arrogante , ma questo è un paese abitato da idioti e ignoranti della peggior specie. Un paese incivile, come avrebbe detto tuo fratello e avrebbe avuto ragione più che mai.

Dalla liberazione in poi abbiamo avuto la costante presenza e guida della democrazia inglese prima e statunitense poi. Ma ufficialmente gli USA solamente due volte sono intervenuti nella politica greca, durante e dopo la guerra civile e durante "la giunta dei colonnelli". https://it.wikipedia.org/wiki/Ingere...olitica_estera

ma guarda che che nussuno difende il metodo grecia. se non erro anche in europa hanno ammesso di avere esagerato. ma vogliamo ricordare anche il vecchio sistema politico greco che ha distrutto la propria nazione mandandola sul lastrico con ladrocini vari e prebende donate a pioggia in quantità tali da far sembrare il sud italia la norvegia? la ue non è intervenuta su una nazione in salute dissanguandola (per quelle cose bisogna rivolgersi ai cari chavez e maduro ^^), è intervenuta su uno stato fallito per la propria smisurata corruzione.
cmq, per par condicio mi citi un grande successo anarchico?

Ma, sono curioso.

C'è stato un momento in cui la Grecia stava benino...?

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Originariamente Scritto da WhiteMason

Ma, sono curioso.

C'è stato un momento in cui la Grecia stava benino...?

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V secolo a.C.? :asd:

immagino anche sotto roma imperiale :sisi:

Fonti ?

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Originariamente Scritto da Diabolik

V secolo a.C.? :asd:

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Originariamente Scritto da gmork

immagino anche sotto roma imperiale :sisi:

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Rotfl.

Allora c'è poco da fare, direi di annetterla all'Italia

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Originariamente Scritto da WhiteMason

Rotfl.

Allora c'è poco da fare, direi di annetterla all'Italia

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È che quando ci abbiamo provato l'ultima volta non è andata tanto bene... :bua:

Sentite un po', a parte il condividere oppure no il contenuto, questo è finalmente un thread aperto come dio comanda in Backstage.

Vedete di non buttarlo in cagnara, gentilmente. Se non avete niente da dire, nessuno vi obbliga.

Dembo io te l'ho già detto: per me quello che è stato fatto in Grecia per salvare le banche tedesche e francesi che avevano in pancia i titoli greci ha del vergognoso. Nessuno le aveva obbligate ad acquistare titoli greci, han sbagliato investimento. In un sistema capitalistico normale avrebbero dovuto semplicemente prenderlo nel culo come succede a tutti quando sbagli un investimento. Ma si sa che le regole del capitalismo valgon solo per alcuni.

Ancora peggio ciò che ha fatto Tsicoso fregandosene completamente del risultato del referendum e mettendo ancora più a 90° la nazione verso i mercati finanziari. Roba che "con la democrazia puliamoci allegramente il culo".
Questo non toglie che ci siano delle responsabilità iniziali enormi di chi ha governato la grecia nei 20 anni precedenti.

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Originariamente Scritto da gmork

ma guarda che che nussuno difende il metodo grecia. se non erro anche in europa hanno ammesso di avere esagerato. ma vogliamo ricordare anche il vecchio sistema politico greco che ha distrutto la propria nazione mandandola sul lastrico con ladrocini vari e prebende donate a pioggia in quantità tali da far sembrare il sud italia la norvegia? la ue non è intervenuta su una nazione in salute dissanguandola (per quelle cose bisogna rivolgersi ai cari chavez e maduro ^^), è intervenuta su uno stato fallito per la propria smisurata corruzione.
cmq, per par condicio mi citi un grande successo anarchico?

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I politici corrotti ci sono sempre stati. La gente stupida che votava gli stessi due partiti dal 1975 fino al 2015 pure. Gente che se ne è approfittata parecchia. E questo cosa vuol dire? Che la gente normale deve lavorare per stipendi da fame per poter pagare le banche e i ladri interni? Ma ti sembra giusto? E poi le banche erano perfettamente a conoscenza dei conti truccati. https://www.ilfattoquotidiano.it/201...grecia/199893/

Ma quali successi anarchici? Chi ha lasciato spazio a iniziative del genere? Tali iniziative sono sempre state soppresse dal potere capitalista (Comune di Parigi), il bolscevismo (movimento machnovista) e lo stalinismo (guerra civile spagnola). Oggi c'è il movimento degli zapatistas che però è clandestino (chi sa come mai? :asd:), la cittadina di Marinaleda che è autogestita ma elegge un sindaco :uhm: e le organizzazioni militari curde, YPG e YPJ.

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Originariamente Scritto da WhiteMason

Ma, sono curioso.

C'è stato un momento in cui la Grecia stava benino...?

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Benino è stata solamente nel periodo dal 1981 fino alla morte di Andrea Papandreou nel 1996. Poi fino al 2004, si può dire che non si viveva male.
Diciamo che dalla liberazione del 1821 sono stati gli unici anni di relativo benessere, con alcune statalizzazioni e lavoro decente per tutti. Papandreou non evitò gli scandali e questo è stato uno dei motivi per cui il debito pubblico si impennò. Poi i suoi successori, col nuovo capo di Pasok, Simitis, e gli anni in cui governò la Nuova Democrazia sono stati anni di saccheggio puro, saccheggio del quale i risultati si sono visti dal 2008 in poi.

Un popolo tormentato per secoli. Ha creduto a un leader che prometteva alle classi più povere una vita dignitosa. Su questo è stato sincero e per il periodo al quale ho fatto riferimento sopra, in Grecia c'è stata una certa prosperità generale, ma a quale costo? Il costo è stato quello del compromettere la prossima generazione. Qui ci troviamo davanti a un bivio, che in realtà, è falso. Non c'è modo di sfuggire al destino che è stato già designato.
In uno dei suoi ultimi discorsi, nel 1995, meno di un anno dalla sua morte, il grande imbroglione, Andreas Papandreou, si era chiesto: "Cos'è l' Europa unita? Qual'è il nostro ruolo, quello degli eletti governi nazionali? Stiamo andando verso un restringimento dei poteri nazionali, il quale, però, non sarà frutto di un collettivo processo democratico. I governi nazionali saranno delle marionette che non avranno alcun potere decisionale".
Cos'era Andreas Papandreou? Un Maduro...before it was cool. Un tizio che negli occhi della gente disperata da decenni di governi di destra fatti di pupazzi della CIA, era riuscito di spacciarsi come un eroe.

Qui, una manifestazione a favore di Papandreou. Elezioni del 1985, più di un milione di sostenitori in piazza. Roba mai vista in Grecia, nè prima e nè dopo. Nemmeno dopo i vari memorandum della fame con la Troika il popolo non ha raggiunto queste cifre.

->Spoiler<-

https://www.youtube.com/watch?v=G1HvYaB9CSE

Il capitalismo vince sempre. I poveri devono restare poveri.

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Originariamente Scritto da Diabolik

V secolo a.C.? :asd:

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Gli schiavi e le donne non sarebbero d'accordo. :bua:

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Originariamente Scritto da TeoN

Fonti ?

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Mah, fonti su tutto non posso darti, su stipendi e prezzi non c'è modo di farlo. Dovresti fidarti di me che vivo in questo paese del cazzo. Sui prezzi potrei scattare delle foto ma non dimostrerebbero niente. Ciò che posso darti sono roba sui suicidi e il debito dei cittadini. Ma in greco, nessun sito straniero si è preso il disturbo di raccogliere i dati.

Questo è un sito molto valido. In questo articolo si sta cercando di abbattere il mito (?) dei sucidi degli ultimi 10 anni tramite dati ufficiali. Ci sono dei grafici.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2017/0...ates-in-greece

Sui debitori invece dovresti solamente tener conto dei numeri, anche se non capisci tutto il resto.

https://www.in.gr/2019/04/30/economy...n-34-dis-eyro/

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Dembo io te l'ho già detto: per me quello che è stato fatto in Grecia per salvare le banche tedesche e francesi che avevano in pancia i titoli greci ha del vergognoso. Nessuno le aveva obbligate ad acquistare titoli greci, han sbagliato investimento. In un sistema capitalistico normale avrebbero dovuto semplicemente prenderlo nel culo come succede a tutti quando sbagli un investimento. Ma si sa che le regole del capitalismo valgon solo per alcuni.

Ancora peggio ciò che ha fatto Tsicoso fregandosene completamente del risultato del referendum e mettendo ancora più a 90° la nazione verso i mercati finanziari. Roba che "con la democrazia puliamoci allegramente il culo".
Questo non toglie che ci siano delle responsabilità iniziali enormi di chi ha governato la grecia nei 20 anni precedenti.

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:sisi:

Facebook ha chiuso 23 pagine di fake news che rischiavano di inquinare la competizione politica in vista delle elezioni europee del 26 maggio. Ora la competizione si può svolgere correttamente, grazie all'onestà intellettuale dei media tradizionali :sisi:


https://www.youtube.com/watch?v=4ZC2Wpxo8DM

Io sono andato in gita delle superiori in Grecia.
Era il 2002.
E francamente si vedeva già che non c'erano i soldi, da come era ridotta la capitale e da quello che vedevi delle strade e delle varie infrastrutture.

Quello che è stato fatto durante la crisi è stata una cosa che dovrebbe fare paura ai cittadini degli stati più cialtroni dell'Europa.
Tra cui noi.
Per questo trovo irresponsabile che di fronte al puro ragionamento economico che ha guidato la risoluzione della crisi greca, i nostri politici siano così allegri nel non affrontare le riforme strutturali che servono a 'sto paese (non parlo di fantomatiche riforme imposte dall'Europa).

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Facebook ha chiuso 23 pagine di fake news che rischiavano di inquinare la competizione politica in vista delle elezioni europee del 26 maggio. Ora la competizione si può svolgere correttamente, grazie all'onestà intellettuale dei media tradizionali :sisi:


https://www.youtube.com/watch?v=4ZC2Wpxo8DM

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da evidenziare che il vicedirettore del cds e attivista della open society di soros, insieme a quell'altro scappato di casa di Riotta, quello che ricorda gli articoli della costituzione a targhe alterne, sono nel board del ministero della verità dell'UE per contastare le feicniù. :facepalm:

comunque

Citazione:

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Dopo 8 anni di estenuanti programmi di aggiustamento all'insegna della piu' rigida austerità (waterboarding), la Grecia sembra ricominciare a respirare

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che culo eh! :sisi: + :ilpiùgrandesuccessodelleuro:

fassistah! non si dicono queste cose :faggomicida:

Beh, è indubbio che ora la Grecia stia crescendo molto. (cit.) :fag:
(Ignorando le basi della matematica secondo le quali se ieri avevi 0€ ed oggi 1cent hai avuto una crescita del +infinito%, ma in termini assoluti non sei cresciuto minimamente. :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

ma guarda che che nussuno difende il metodo grecia.

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Qua sul forum forse. :uhm:
Forse. :look:

Ma fuori ti assicuro che è pieno. :bua:

Citazione:

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se non erro anche in europa hanno ammesso di avere esagerato.

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C'è una qualche fonte a riguardo? :uhm:

l'ha ammesso lo stesso junker (in un raro momento di tasso alcoolico un po' bassino)

1) Ue, Juncker: "Con la Grecia abbiamo sbagliato, l'austerità fu avventata".
2) IMF admits: we failed to realise the damage austerity would do to Greece

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

1) Ue, Juncker: "Con la Grecia abbiamo sbagliato, l'austerità fu avventata".
2) IMF admits: we failed to realise the damage austerity would do to Greece

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Grazie. :ok:

Dembo, l'alternativa a finanziare il proprio debito tramite un sistema infame equivale a produrre da soli la propria ricchezza.
Da quel che ricordo di aver letto, fino al minuto prima del crack la Grecia era un paese che viveva in una sbornia assistenzialista piuttosto comica.
Diciamo che andrebbe corretto qualcosa rispetto a quella barzelletta finanziariamente insostenibile.

Ricordo questo thread dell'anno scorso perchè emergeva una realtà che divergeva pesantemente dalla serie di stronzate anti-UE che avevano riempito i social network.

https://twitter.com/radiofab/status/1022473824523235329

Si parla di un tema specifico, ma dà un'idea di cosa sia la Grecia in generale.

Pensi che avere i prezzi europei con quegli stipendi sia assurdo?
In questo momento, una moneta indipendente disintegrerebbe definitvamente il tuo potere d'acquisto.

Cioè, sembra il Sud Italia, ma >9000

Sono appena tornato da una trasferta di lavoro tra foggia e Avellino, zona dei parchi eolici.
Sono rimasto sconcertato, a vedere il numero di pale installate in zona ( qualche migliaio direi tra 2 e 3) vuol dire che sul territorio si è speso qualche miliardo di euro.
Tra i lavori e le accise sulla produzione di energia eolica ci dovrebbero essere le strade lastricate d'oro.
Invece monnezza ovunque, strade con delle buche tali che quando piove se ne interessa il Registro Italiano dighe.

Ormai penso che la sfida in Italia sia abbondamente persa e la situazione presto o tardi ricalcherà la Grecia.


500px.com/andream - Delenda Acciughina

Ormai che con la Grecia si sia sbagliato in Europa l'abbiano riconosciuto un po' tutti, anche perchè banalmente se aiutata subito e in modo più "massiccio" il costo finale sarebbe stato molto più basso per tutti.

D'altra parte non si può neppure ignorare che gran parte della colpa della situazione greca è stata colpa della Grecia, che non ha saputo fare negli anni le riforme necessarie e ha alimentato sempre più un debito e una spesa pubblica non sostenibile, insomma "salvarla" senza poi fargli fare un percorso di riforme, riduzione dei dipendenti pubblici ecc sarebbe servito a gran poco e tempo 10 anni si sarebbe ripresentata la stessa situazione.

Perchè insomma la Grecia aveva una situazione da Sicilia...sprechi enormi, evasione folle, percentuali di dipendenti pubblici da stato sovietico.

Giusto aiutare uno stato in difficoltà, ma gli stati in difficoltà non possono neppure fregarsene e dire noi andiamo felici contro un muro, ma poi ci dovete aiutare quando ci sbattiamo contro.

Io sono stato in Grecia poco dopo le olimpiadi di Atene, e ogni 50 metri c'era qualcosa costruito con i fondi della UE...strade, ponti, palazzi ecc, si aveva l'impressione di un paese in profonda trasformazione...
Ci sono tornato poi nel 2015, Atene era una città in profondo abbandono, comunque con il suo fascino ma almeno un 40% dei palazzi erano disabitati, da quel che ho capito molti (chi può) abbandonano le città per le isole, dove grazie al turismo si vive un po' meglio.

Sembra l'Italia dalla descrizione che ne fai :(

Alba Dorata fuori dal parlamento.

ogni tanto una buona notizia, sono contento per quei poveracci