Ma i quotidiani con babbo e bimba annegati in homepage?

Tipo repubblica e il corriere?
EDIT: Per chiarire il triplo criptico, in homepage, tra le prime notizie, compare la foto di un adulto e una bambina a faccia in giù nell'acqua malmestosa in cui sono annegati mentre cercavano di entrare illegalmente negli USA.
No pic qua, ma la notizia è

Citazione:

---

La foto che ha sconvolto l'America
Lo scatto al confine tra Messico e Stati Uniti. Erano salvadoregni. Trovati morti altre 4 persone, una donna, due bambini e un neonato. Il dolore del Papa. Trump: "Avanti con la costruzione del muro"

WASHINGTON - Come la foto del piccolo Aylan. Lo scatto shock di un padre e la sua bimba di due anni morti annegati nel Rio Grande mentre cercavano di attraversare il confine tra Messico e Stati Uniti evitando il muro indigna l'America. Ed è destinata a diventare il simbolo della tragedia dei migranti dal Centro America così come l'immagine del corpicino di Aylan riverso su una spiaggia turca è divenuta il triste simbolo dell'immigrazione verso l'Europa.

Oramai sulla terribile immagine scattata sul fiume che separa il Messico dal Texas si sa quasi tutto. L'uomo era un cittadino salvadoregno, Oscar Alberto Martinez, la sua figlioletta Angie Valeria. I due corpi sono a faccia in giù, immersi nell'acqua di un canneto sporca di fango, trasportati a riva dalla corrente sulla sponda sud del fiume. Si vede la bimba ancora con le scarpette, legata al padre da quella che sembra essere una maglietta con il quale l'uomo forse cercava di tenere la piccola stretta a sè nel disperato tentativo di proteggerla. Il braccio della bimba è ancora attorno al collo del padre. Non ci sono parole, i commentatori in tv a stento trattengono l'emozione e in qualche caso le lacrime.

---

Visto.

Al di là del sentimento umanissimo e del discorso muro-muori eccetera, son sempre dell'idea che si tratti dell'equivalente per mass media di "oh noes! we made a decision and consequences will never be the same!!". Tipo le foto dei cuccioli, ma next gen.

Che lascia il tempo che trova, insomma è far ragionare di pancia (cuore) invece che di testa.
E poi di immigrati estrosi annegati, gli US of A ne hanno una sfilza pluridecennale, tipo i cubani per dire, mica è una novità.

Citazione:

---

Trump: "Avanti con la ricostruzione del muro che ci hanno fregato gli "smorzisti" messicani"

---

realfix :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da golem101

Visto.

Al di là del sentimento umanissimo e del discorso muro-muori eccetera, son sempre dell'idea che si tratti dell'equivalente per mass media di "oh noes! we made a decision and consequences will never be the same!!". Tipo le foto dei cuccioli, ma next gen.

Che lascia il tempo che trova, insomma è far ragionare di pancia (cuore) invece che di testa.
E poi di immigrati estrosi annegati, gli US of A ne hanno una sfilza pluridecennale, tipo i cubani per dire, mica è una novità.

---

il sempre verde "o fai come voglio io o mi faccio del male e la colpa è tua", tipo una mia collega che minaccia di buttarsi giù scatole di sonniferi quando "il fidanzato" la manda regolarmente a cagare.

Grande impressione per questa immagine perché ormai tutte le immagini con bambini sofferenti e morti mi toccano troppo

Da qui a trarre conclusioni geopolitiche di sorta ci passa un camion, chi collega le due cose o è sprovveduto o in malafede

Citazione:

---

Originariamente Scritto da 1/Zero

Tipo repubblica e il corriere?

---

L'ennesima riprova che i giornalisti, quando possono sciallare sui bimbi, lo fanno senza esitazioni e quindi, quando parlano di "navi dei bambini" senza mettere foto, si può andar tranquilli che sono tutti minori sopra i 30 anni.

- - - Updated - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Sinex/

Grande impressione per questa immagine perché ormai tutte le immagini con bambini sofferenti e morti mi toccano troppo

Da qui a trarre conclusioni geopolitiche di sorta ci passa un camion, chi collega le due cose o è sprovveduto o in malafede

---

Tipo quella "bellissima" pubblicità di pochi mesi fa che concludeva "se fosse tuo figlio non lo sfameresti?", come fosse un dovere morale farsi carico dell'incoscienza altrui :no:

Non so raga

Mi ci sono segato. 2 volte.

Tutti a sbattersi le palle della situazione, poi passano una foto di due delle migliaia di morti che ci sono stati e tutti si mettono a piangere, mentre domani tutti si saranno dimenticati e sticazzi as usual, che c'è di nuovo? :boh2:

per la prima volta il Senato ha passato una bill bipartisan per aiutare il confine, il Congresso continua ancora a litigare :asd:

I democratici stanno vivendo nei loro sogni. Oppure hanno capito che stanno perdendo la popolazione americana e vogliono davvero correre ai ripari con quanti più immigrati possibile.

Da padre mi dispiace molto, ma lo sciacallaggio di questa cosa per finalità pro immigrazione é pessimo. Ci sono delle regole, non aderire a queste regole comporta pessimi rischi che un padre ha deciso di correre insieme ad una figlia.
È come farmi vedere una foto di una famiglia schiantata in macchina perché andava contromano: mi spiace ma se faccio consapevolmente qualcosa di rischioso non è detto che vada sempre bene.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Mi toccano, disturbano e indignano i vari punti che avete toccato,certo. Quello che più mi ha sorpreso, però, perché alla fine, diciamocelo, siamo usi ai metodi di stampa e televisioni, quello che mi ha sorpreso, e infastidito, è la scelta di Repubblica e Corriere di mostrare la foto delle due vittime in homepage.
Per intenderci, apro la pagina di uno di quei quotidiani e la terza foto che occupa lo schermo del mio laptop o smartphone è quella di una bambina con la faccia immersa in acqua putrida. Credo che molti lettori avrebbero preferito avere la scelta di visionare o meno quell'immagine. Personalmente, ne avrei fatto a meno.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ND

Da padre mi dispiace molto, ma lo sciacallaggio di questa cosa per finalità pro immigrazione é pessimo. Ci sono delle regole, non aderire a queste regole comporta pessimi rischi che un padre ha deciso di correre insieme ad una figlia.
È come farmi vedere una foto di una famiglia schiantata in macchina perché andava contromano: mi spiace ma se faccio consapevolmente qualcosa di rischioso non è detto che vada sempre bene.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

---

in effetti hai ragione, alla fine la necessità di queste persone è solo una sfida personale nel voler sovvertire le regole, come gesto di sfida contro l'ordine costituito. Fregare gli USA e potersi bullare una volta passato il confine, ancora carico di adrenalina per l'emozione provata!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

in effetti hai ragione, alla fine la necessità di queste persone è solo una sfida personale nel voler sovvertire le regole, come gesto di sfida contro l'ordine costituito. Fregare gli USA e potersi bullare una volta passato il confine, ancora carico di adrenalina per l'emozione provata!

---

Il mod che trolla credevo di essere io

L'essere umano deve sempre giudicare le azioni degli altri vedo
Pure i morti in fiume coi bambini senza sapere chi e cosa e ma

Mi fa sempre piacere

Sentito parlarne persino in radio, "Eh ma poveri immigrati che scappano chissà da quali situazioni"
Si ok, anche a me fa schifo stare in Italia ma non è che posso prendere una nave e andare bellamente a vivere in Canada senza permessi, non è così che funziona il mondo, deal with it

gesù dio, ma capite i posti di merda totale in cui vivono o no? Io accetto che ci siano delle regole, ma questi non rischiano la vita perchè a casa loro "stanno un po' male"

si potrebbero aggiustare, anche forzatamente, quei posti.

Fiume stretto ma parecchio veloce:
https://www.thedenverchannel.com/new...h-in-co-rivers

https://www.thedenverchannel.com/new...h-in-co-rivers

Last year, border agents and CBP rescue teams responded to 4,300 emergencies along the U.S.-Mexico border, according to the agency. CBP recorded 283 deaths in fiscal 2018, down from a peak of 492 in 2005 — a statistic that includes drownings along the river, accidents and the discovery of human remains in desert areas.

https://www.washingtonpost.com/immig...6d5_story.html

Quella foto, messa a trafiletto come e' ora in mezzo a tante altre che magari sono pure piacevoli, non solo perde di efficacia, ma ci rende ogni giorno di piu' insensibili a queste cose.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

gesù dio, ma capite i posti di merda totale in cui vivono o no? Io accetto che ci siano delle regole, ma questi non rischiano la vita perchè a casa loro "stanno un po' male"

---

Fanno parte dell'1% e non se ne rendono conto

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

gesù dio, ma capite i posti di merda totale in cui vivono o no? Io accetto che ci siano delle regole, ma questi non rischiano la vita perchè a casa loro "stanno un po' male"

---

Si e quindi? Facciamo entrare chiunque a vivere da pezzente nel nostro paese? Perchè non è che quella gente ha una formazione tale da essere assunta neanche al McDonald forse, altrimenti non dovrebbero tentare l'immigrazione clandestina
Vuoi che IN TUTTO IL MESSICO non c'è un posto migliore rispetto alla loro città?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mdk

Si e quindi? Facciamo entrare chiunque a vivere da pezzente nel nostro paese? Perchè non è che quella gente ha una formazione tale da essere assunta neanche al McDonald forse, altrimenti non dovrebbero tentare l'immigrazione clandestina
Vuoi che IN TUTTO IL MESSICO non c'è un posto migliore rispetto alla loro città?

---

Il Messico, ma sai di cosa stai parlando? Il Messico è uno degli stati più pericolosi del mondo, in assoluto. Rischi la vita anche se te ne vai in vacanza ad Acapulco. El Salvador, da dove lui veniva e da dove viene tanta gente che cerca di entrare negli USA, semplicemente per avere un minimo di speranza, non arricchirsi figurati, è uno degli stati più poveri dell'america centrale, che già di per sé è povera come la merda. Questa non è gente che ha la possibilità di fare un biglietto aereo ed avere i documenti in regola, perché non ha soldi e probabilmente nemmeno i documenti ha, venendo da paesi che o sono sotto dittature o escono da guerre civili o sono del quarto mondo, nemmeno del terzo.

quello che cerco di spiegare da tempo, ma che evidentemente non riesco a farmi capire, è che non possiamo colpevolizzare chi cerca una vita migliore. Chiaramente vediamo sti poveracci e pensiamo sia colpa loro, se la sono cercata, sono illegali, ci minacciano, non potevano fare in un altro modo?. Io continuo a provare compassione per queste persone, perchè comunque per affrontare una traversata del genere (che sia nel mediterraneo o nel deserto del texas) c'è bisogno essere davvero disperati.

Ripeto, non ti sto dicendo "sono miei fratelli, adesso regalo anche un pompino a tutti", sto solo dicendo quantomeno di non insultare sia loro sia chi li aiuta. Non sto ne proponendo soluzioni, perchè non ho le competenze per farlo, sto solo dicendo che questa foto, o i 42 sulla sea watch mi fanno pena

nessuna colpevolizzazione, ma qui molti non ce li vogliono.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da manuè

nessuna colpevolizzazione, ma qui non ce li vogliamo.

---

Pure i barconi direttamente da Messico è troppo :snob:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Algarde

Il Messico, ma sai di cosa stai parlando? Il Messico è uno degli stati più pericolosi del mondo, in assoluto. Rischi la vita anche se te ne vai in vacanza ad Acapulco. El Salvador, da dove lui veniva e da dove viene tanta gente che cerca di entrare negli USA, semplicemente per avere un minimo di speranza, non arricchirsi figurati, è uno degli stati più poveri dell'america centrale, che già di per sé è povera come la merda. Questa non è gente che ha la possibilità di fare un biglietto aereo ed avere i documenti in regola, perché non ha soldi e probabilmente nemmeno i documenti ha, venendo da paesi che o sono sotto dittature o escono da guerre civili o sono del quarto mondo, nemmeno del terzo.

---

Vuoi dirmi che il 100% del Messico è mortalmente pericoloso? Mi fa strano, dato che c'è pieno di gente che ci va in vacanza, cosa che invece non avviene ad esempio in Venezuela o in Colombia, dato che li davvero basta uscire di casa per morire
Così come chi fugge dall'Africa, vuoi dirmi che è più facile pagare un traghettatore per venire qui illegalmente e rischiare la vita piuttosto che provare a spostarsi verso altri stati africani?
Non colpevolizzo, ma non giustifico, in primis perchè io per primo sogno una vita migliore (bla bla, first world problems, noi stiamo bene, ecc) ma so che le cose si fanno in modo legale o non si fanno
Posso comprendere chi fugge da zone di guerra, ma anche qui non capisco perchè tentare sempre di andare in posti dove non possono immigrare piuttosto che qualcosa nei paraggi con meno rischio e meno possibilità di morire, ma parlo da ignorante quindi attendo le vostre correzioni

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mdk

Vuoi dirmi che il 100% del Messico è mortalmente pericoloso? Mi fa strano, dato che c'è pieno di gente che ci va in vacanza, cosa che invece non avviene ad esempio in Venezuela o in Colombia, dato che li davvero basta uscire di casa per morire
Così come chi fugge dall'Africa, vuoi dirmi che è più facile pagare un traghettatore per venire qui illegalmente e rischiare la vita piuttosto che provare a spostarsi verso altri stati africani?
Non colpevolizzo, ma non giustifico, in primis perchè io per primo sogno una vita migliore (bla bla, first world problems, noi stiamo bene, ecc) ma so che le cose si fanno in modo legale o non si fanno
Posso comprendere chi fugge da zone di guerra, ma anche qui non capisco perchè tentare sempre di andare in posti dove non possono immigrare piuttosto che qualcosa nei paraggi con meno rischio e meno possibilità di morire, ma parlo da ignorante quindi attendo le vostre correzioni

---

Appunto, non capisci. Per noi è difficile capire perché un padre finisce morto annegato in un fiume cercando in tutti i modi di entrare in un paese si presume civile come gli USA. Se lo fanno e ci provano evidentemente le alternative non ci sono o non sono migliori altrimenti staremmo parlando di milioni di aspiranti suicidi. Poi che la cosa ti faccia paura e metta a disagio perché temi di perdere il poco che la fortuna ti ha dato alla nascita, cioè vivere in una zona ed in un tempo tranquilli per quella zona, beh, è un altro discorso. Le cose si fanno legalmente a casa tua, ma le tue regole non valgono per tutti e sopratutto non valgono in casi estremi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

quello che cerco di spiegare da tempo, ma che evidentemente non riesco a farmi capire, è che non possiamo colpevolizzare chi cerca una vita migliore. Chiaramente vediamo sti poveracci e pensiamo sia colpa loro, se la sono cercata, sono illegali, ci minacciano, non potevano fare in un altro modo?. Io continuo a provare compassione per queste persone, perchè comunque per affrontare una traversata del genere (che sia nel mediterraneo o nel deserto del texas) c'è bisogno essere davvero disperati.

Ripeto, non ti sto dicendo "sono miei fratelli, adesso regalo anche un pompino a tutti", sto solo dicendo quantomeno di non insultare sia loro sia chi li aiuta. Non sto ne proponendo soluzioni, perchè non ho le competenze per farlo, sto solo dicendo che questa foto, o i 42 sulla sea watch mi fanno pena

---

Io capisco...
ma quando iniziano a essere decine / centinaia / migliaia allora ti poni anche la domanda che tutta questa gente potrebbe incominciare a fare qualcosa per cambiare il loro paese, invece che prendere su e andare via.
Cioe' il loro paese e' una merda probabilmente anche a causa loro.
Dal nostro pasciuto punto di vista e' come se importassimo qualcosa che potrebbe peggiorare il paese invece che migliorarlo. A che pro?

Me ne rendo conto che e' un discorso semplicistico eh.


Te lo traduco in piccolo in modo un po' barbaro (mi scuso in anticipo, non e' mia intenzione offendere):
Il mio migliore amico e' di Foggia. E sta bene qui. SUE PAROLE: Qui c'e' pulito, la gente non ti vuole fottere ogni 3 secondi, non mi hanno mai rubato l'auto (mi diceva che la a foggia glie la sequestravano 1 volta ogni 2 mesi.. :asd: ), la sanita' e' tutt'altra cosa, la gente non e' maleducata e soprattutto per il futuro dei bimbi non c'e' paragone.

E poi ogni tanto fa il terrone.. e mi incazzo e glie lo dico. Certo siamo amici e posso.
Cioe', cazzo te ne stai qua perche' "e' piu' meglio" e poi mi fai le cagate che per cui te ne sei andato?
Certo un po' si e' abituato allo stile di vita di qui, ma per quanto gli voglia un bene della madonna rimane un terrone e fa cose da terrone. Punto.

In modo molto semplicistico eh.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Algarde

Appunto, non capisci. Per noi è difficile capire perché un padre finisce morto annegato in un fiume cercando in tutti i modi di entrare in un paese si presume civile come gli USA. Se lo fanno e ci provano evidentemente le alternative non ci sono o non sono migliori altrimenti staremmo parlando di milioni di aspiranti suicidi. Poi che la cosa ti faccia paura e metta a disagio perché temi di perdere il poco che la fortuna ti ha dato alla nascita, cioè vivere in una zona ed in un tempo tranquilli per quella zona, beh, è un altro discorso. Le cose si fanno legalmente a casa tua, ma le tue regole non valgono per tutti e sopratutto non valgono in casi estremi

---

Questa è una grossa supposizione :uhm: Non è insolito che gli umani facciano scelte sub-ottimale :uhm:

https://www.youtube.com/watch?v=Dp0-jxDxYbQ

Pare che in mrica il manufattoriero sta cercando manovalanza che non riesce a trovare perchè tutti i giovini devono studiare per diventare llauriati

Citazione:

---

Originariamente Scritto da testudo13

Io capisco...
ma quando iniziano a essere decine / centinaia / migliaia allora ti poni anche la domanda che tutta questa gente potrebbe incominciare a fare qualcosa per cambiare il loro paese, invece che prendere su e andare via.
Cioe' il loro paese e' una merda probabilmente anche a causa loro.
Dal nostro pasciuto punto di vista e' come se importassimo qualcosa che potrebbe peggiorare il paese invece che migliorarlo. A che pro?

Me ne rendo conto che e' un discorso semplicistico eh.


Te lo traduco in piccolo in modo un po' barbaro (mi scuso in anticipo, non e' mia intenzione offendere):
Il mio migliore amico e' di Foggia. E sta bene qui. SUE PAROLE: Qui c'e' pulito, la gente non ti vuole fottere ogni 3 secondi, non mi hanno mai rubato l'auto (mi diceva che la a foggia glie la sequestravano 1 volta ogni 2 mesi.. :asd: ), la sanita' e' tutt'altra cosa, la gente non e' maleducata e soprattutto per il futuro dei bimbi non c'e' paragone.

E poi ogni tanto fa il terrone.. e mi incazzo e glie lo dico. Certo siamo amici e posso.
Cioe', cazzo te ne stai qua perche' "e' piu' meglio" e poi mi fai le cagate che per cui te ne sei andato?
Certo un po' si e' abituato allo stile di vita di qui, ma per quanto gli voglia un bene della madonna rimane un terrone e fa cose da terrone. Punto.

In modo molto semplicistico eh.

---

ma non puoi paragonare vivere a Foggia con questo

https://www.ispionline.it/it/img/kibera.jpg

non possiamo ridurre tutto con "beh figa, ma non ci possono pensare loro?" forse non è così facile come si pensa, sto solo dicendo che capisco perchè fanno quello che fanno, ma capisco anche chi non li vuole in casa, perchè effettivamente la prima cosa che si pensa è che dopo un po' diventeremo come l'immagine postata

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

quello che cerco di spiegare da tempo, ma che evidentemente non riesco a farmi capire, è che non possiamo colpevolizzare chi cerca una vita migliore. Chiaramente vediamo sti poveracci e pensiamo sia colpa loro, se la sono cercata, sono illegali, ci minacciano, non potevano fare in un altro modo?. Io continuo a provare compassione per queste persone, perchè comunque per affrontare una traversata del genere (che sia nel mediterraneo o nel deserto del texas) c'è bisogno essere davvero disperati.

Ripeto, non ti sto dicendo "sono miei fratelli, adesso regalo anche un pompino a tutti", sto solo dicendo quantomeno di non insultare sia loro sia chi li aiuta. Non sto ne proponendo soluzioni, perchè non ho le competenze per farlo, sto solo dicendo che questa foto, o i 42 sulla sea watch mi fanno pena

---

Ok tutto.
Ma NON paragonare i tipi nella Sea Watch, con i Messicani

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

ma non puoi paragonare vivere a Foggia con questo

https://www.ispionline.it/it/img/kibera.jpg

non possiamo ridurre tutto con "beh figa, ma non ci possono pensare loro?" forse non è così facile come si pensa, sto solo dicendo che capisco perchè fanno quello che fanno, ma capisco anche chi non li vuole in casa, perchè effettivamente la prima cosa che si pensa è che dopo un po' diventeremo come l'immagine postata

---

Non sto paragonando Foggia a quei posti. :asd:

Pero' appunto, se uno di foggia gia' ha modi diversi da un parmigiano, figurati un libanese.

Poi se uno e' abituato a essere un lurido per cultura.. lurido ci rimane.

Per esempio:
Noi non siamo dei santi, e sicuramente lo straniero e' piu' sotto torchio, ma 8 ristoranti su 10 chiusi per poca igiene sono stranieri.
Vieni qua perche' e' meglio, magari senza bagaglio.. ma il bagaglio culturale te lo porti eccome.

discorso che esula da razza/etnia. Proprio la cultura.

se non fosse stata la ong, sarebbe il barchino o la marina militare italiana, il risultato non cambia. Se ne fottono che "CI SONO LE REGOLE" sono disperati e ci provano sempre e comunque. A Gibilterra ti sparano, e ci provano comunque

Citazione:

---

Originariamente Scritto da testudo13

Non sto paragonando Foggia a quei posti, lì non sono pieni di foggiani :asd:

---

:snob:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da testudo13

Non sto paragonando Foggia a quei posti. :asd:

Pero' appunto, se uno di foggia gia' ha modi diversi da un parmigiano, figurati un libanese.

Poi se uno e' abituato a essere un lurido per cultura.. lurido ci rimane.

Per esempio:
Noi non siamo dei santi, e sicuramente lo straniero e' piu' sotto torchio, ma 8 ristoranti su 10 chiusi per poca igiene sono stranieri.
Vieni qua perche' e' meglio, magari senza bagaglio.. ma il bagaglio culturale te lo porti eccome.

---

ci riprovo :asd: io non sto dicendo questo ed è chiaro che anche io ho paura ad un'invasione incontrollata di persone totalmente estranee al mio "piano culturale", sto solo dicendo che questi ci proveranno sempre e capisco anche perchè vogliano scappare da dove sono ora

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

se non fosse stata la ong, sarebbe il barchino o la marina militare italiana, il risultato non cambia. Se ne fottono che "CI SONO LE REGOLE" sono disperati e ci provano sempre e comunque. A Gibilterra ti sparano, e ci provano comunque

---

Il che fa ben sperare che, una volta entrati, continuino ad usare la stessa tattica :V

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lux !

Il che fa ben sperare che, una volta entrati, continuino ad usare la stessa tattica :V

---

Una cosa è sbattersene delle regole sapendo che ci sono e come sono ed una cosa è sbattersene perché al momento non hai o pensi di non avere alternative. Ma credete che sta gente che si mette in viaggio da un villaggio di fango del Sud America o dell'Africa centrale conosca a menadito le leggi sull'immigrazione? Ma se non le conosciamo noi che qua ci viviamo.

Questa è gente che sente raccontare di posti favolosi dove si vive bene e spera un giorno di poter acchiappare anche solo 1% di quello che immagina. Poi i criminali, figli di puttana e compagnia cantate sono ovunque, l'Italia è piena di italiani che andrebbero buttati a mare seduta stante quindi di che cazzo parliamo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

se non fosse stata la ong, sarebbe il barchino o la marina militare italiana, il risultato non cambia. Se ne fottono che "CI SONO LE REGOLE" sono disperati e ci provano sempre e comunque. A Gibilterra ti sparano, e ci provano comunque

---

E perche' gli sparano?