Bonaccini lancia l'amo , il giornale abbocca in 3 2 1....

https://www.ilgiornale.it/news/crona...s-1893786.html

In emilia romagna la regione pagherà le cure ormonali per i trans. Ovviamente il giornale ci fa il suo solito cinema.
Onestamente, per i numeri espressi della popolazione con disforia di genere, questo è il classico annuncio che fanno le regioni dove la sostanza è inesistente ( quanti trans ci sono in cura? Tipo 20 in tutta emilia? ) ed è più il clamore a costo zero che fanno.
Fa piacere sicuramente che i malati che hanno bisogno di cura la possano ricevere gratis e in un ambiente controllato rispetto a prima, ma forse meno cinema e interventi con impatti più trasversali sulla società sarebbero più utili.

Tutto dipende dai costi.

Quanto costa una transizione?

Ci sto dentro con il mio futuro reddito di cittadinanza ???

Non è transizione full, è solo la cura ormonale, quindi secondo me sono costi veramente bassi bassi, anche perchè i trans sotto cura saranno una manciata di persone.

Le operazioni secondo me erano già passate dal SSN

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Le operazioni secondo me erano già passate dal SSN

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è già tanto di questo tempo se tra un po' non lo smantellano direttamente

Più che una questione economica ne farei una di principio, in pratica viene sancito che il SSN deve prendersi cura del fatto che alcune persone non stanno bene col proprio sesso.

Che è un modo per non star bene col proprio aspetto. Allora io voglio la plastica per somigliare a Brad Pitt (da giovane), così come sono adesso mi faccio schifo, e poi vorrei che mia moglie avesse le tettone, che facciamo paga lo Stato?
Sì lo so che son cose diverse, ma il punto è che


C'è poi la questione di chi ritiene abomivevole dinanzi a Dio il fatto di fare certe operazioni, ritiene che chi vorrebbe cambiare sesso abbia una pretesa illegittima ed in realtà abbia una patologia mentale -e in tal senso andrebbe trattato; questa scelta della Regione invece legittima pienamente la scelta di sottoporsi a quei trattamenti e anzi ritiene che l'istanza sia talmente meritevole di attenzione da doverla addirittura finanziare con soldi pubblici.
Chiaro che se per me una cosa è illegittima e mi trovo davanti che, non solo è consentita, ma addirittura pagata (cioè considerata positiva e meritevole di protezione), mi incazzo, a prescindere dall'impatto economico della cosa.
No?

Bhe, delle implicazioni religioso/morali fottesega, se la vedranno poi i politici in sede di elezione. Avranno fatto i conti che blandire i ricchioni gli porta più voti che i cattolici, che so.

Dal punto di vista dell’aspetto secondo me dipende se la disforia del sesso è considerata una malattia (e allora è giusto curarla ) o se è alla stregua dell’aspetto fisico.

Senti i ricchioni e per loro non è una malattia, ma così facendo hai ragione tu. Se invece è una malattia può essere curata, ma allora il loro non è uno stato normale come vogliono far passare , ma è appunto una malattia.
Solo che essendo froci vogliono the best of both worlds :asd:

Poi però se uno ha l'ernia iatale a 35 anni e ne soffre come un cane bastonato, gli viene detto dal medico "no, guarda me spias ma te la devi pagare da solo l'operazione.. non è abbastanza invalidante per fartelo passare dal SSN"

Citazione:

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Originariamente Scritto da ND

https://www.ilgiornale.it/news/crona...s-1893786.html

In emilia romagna la regione pagherà le cure ormonali per i trans. Ovviamente il giornale ci fa il suo solito cinema.
Onestamente, per i numeri espressi della popolazione con disforia di genere, questo è il classico annuncio che fanno le regioni dove la sostanza è inesistente ( quanti trans ci sono in cura? Tipo 20 in tutta emilia? ) ed è più il clamore a costo zero che fanno.
Fa piacere sicuramente che i malati che hanno bisogno di cura la possano ricevere gratis e in un ambiente controllato rispetto a prima, ma forse meno cinema e interventi con impatti più trasversali sulla società sarebbero più utili.

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non me ne frega una fava francamente, ma ora non possono offendersi se gli dai del malato :fag: altrimenti perchè ti sto pagando le cure? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Più che una questione economica ne farei una di principio, in pratica viene sancito che il SSN deve prendersi cura del fatto che alcune persone non stanno bene col proprio sesso.

Che è un modo per non star bene col proprio aspetto. Allora io voglio la plastica per somigliare a Brad Pitt (da giovane), così come sono adesso mi faccio schifo, e poi vorrei che mia moglie avesse le tettone, che facciamo paga lo Stato?
Sì lo so che son cose diverse, ma il punto è che


C'è poi la questione di chi ritiene abomivevole dinanzi a Dio il fatto di fare certe operazioni, ritiene che chi vorrebbe cambiare sesso abbia una pretesa illegittima ed in realtà abbia una patologia mentale -e in tal senso andrebbe trattato; questa scelta della Regione invece legittima pienamente la scelta di sottoporsi a quei trattamenti e anzi ritiene che l'istanza sia talmente meritevole di attenzione da doverla addirittura finanziare con soldi pubblici.
Chiaro che se per me una cosa è illegittima e mi trovo davanti che, non solo è consentita, ma addirittura pagata (cioè considerata positiva e meritevole di protezione), mi incazzo, a prescindere dall'impatto economico della cosa.
No?

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secondo te è una misera questione di non stare bene con il proprio sesso?
Queste persone vanno aiutate e più degli altri visto ciò che devono subire. Ma poi quali costi? Quanti saranno i transgender in totale?

non lo so, ma rompono i coglioni come se fossero il 50% della popolazione

glielo appoggio a Skywolf per la questione economica, il resto sono cose che non voglio neanche parlarne con la bocca di un altro.

se uno non si sente bene col proprio aspetto tira fuori il cash di tasca propria. Non se lo può permettere? Sta a disagio come tutti gli altri, o si paga il ticket dello psicologo come tutti gli altri.

articolo fatto solo per far sfogare i soliti sfigati ritardati nella sezione commenti del sito :asd:

Hmmmm

Ma gli Psicofarmaci ai depressi e Co li passano?
Perché se lo fanno per una categoria allora l’altra non dovrebbe essere esclusa.

O sono troppi in più i depressi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

Sta a disagio come tutti gli altri, o si paga il ticket dello psicologo come tutti gli altri.

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Magari fosse solo un disagio risolvibile da un laureato triennale che ha superato gli esami con le crocette.



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Più che una questione economica ne farei una di principio, in pratica viene sancito che il SSN deve prendersi cura del fatto che alcune persone non stanno bene col proprio sesso.

Che è un modo per non star bene col proprio aspetto. Allora io voglio la plastica per somigliare a Brad Pitt (da giovane), così come sono adesso mi faccio schifo, e poi vorrei che mia moglie avesse le tettone, che facciamo paga lo Stato?
Sì lo so che son cose diverse, ma il punto è che


C'è poi la questione di chi ritiene abomivevole dinanzi a Dio il fatto di fare certe operazioni, ritiene che chi vorrebbe cambiare sesso abbia una pretesa illegittima ed in realtà abbia una patologia mentale -e in tal senso andrebbe trattato; questa scelta della Regione invece legittima pienamente la scelta di sottoporsi a quei trattamenti e anzi ritiene che l'istanza sia talmente meritevole di attenzione da doverla addirittura finanziare con soldi pubblici.
Chiaro che se per me una cosa è illegittima e mi trovo davanti che, non solo è consentita, ma addirittura pagata (cioè considerata positiva e meritevole di protezione), mi incazzo, a prescindere dall'impatto economico della cosa.
No?

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Io abolirei anche l'aborto. Cazzo è una tua scelta di libertà? Allora non sei malata. E te lo paghi stronza (e baldracca anche forse)

a quelli che mi hanno risposto, vorrei segnalare che non hanno capito un cazzo.

io non ho riportato la mia posizione.

io contestavo la tesi di ND che il giornale avesse "abboccato all'amo" perché sì, insomma, sono quisquilie di poco conto, l'impatto economico è zero.

volevo spiegare che per qualcuno (per il lettore medio del giornale, per es.) non è tanto una questione di soldi ma di principio.

e per inciso, sinex, tra gli stessi lettori del giornale ve ne sono sicuramente moltissimi che ti sottoscriverebbero quanto hai scritto sull'aborto :asd:

A loro si spiega che ci sono servizi di una società evoluta che si ottengono in ospedale perché in municipio sarebbe un po'difficile... solo i medici sono capaci di erogarli, non perché sei malato o hai bisogno di cure. Questi servizi, al pari del divorzio, dell'assegno di disoccupazione, della pensione e di tanti altri traguardi civili, lo stato li garantisce con le tasse e ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sinex/

A loro si spiega che ci sono servizi di una società evoluta che si ottengono in ospedale perché in municipio sarebbe un po'difficile... solo i medici sono capaci di erogarli, non perché sei malato o hai bisogno di cure. Questi servizi, al pari del divorzio, dell'assegno di disoccupazione, della pensione e di tanti altri traguardi civili, lo stato li garantisce con le tasse e ciao.

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Il divorzio mi sa lo paghi e caro :asd:

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Tra l'altro leggo che i trans hanno anche una certa tendenza a risolvere i loro problemi in modo "definitivo" , quando si rendono conto che avere una ferita aperta e purulenta al posto del pene non li fa stare meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Il divorzio mi sa lo paghi e caro :asd:

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Asd

Vabe il procedimento in se leggevo che in comune costa euro 16

E allora perché le mie tasse dovrebbero pagare l'operazione di ingessatura di una frattura scomposta a un coglione che non sa stare in piedi?
Che stia a casa a basamentare!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

volevo spiegare che per qualcuno (per il lettore medio del giornale, per es.) non è tanto una questione di soldi ma di principio.

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Per esperienza, le questioni di principio sono inutili per portare qualsiasi risultato: si fa muro contro muro su cagate totalmente teoriche perdendo di vista la praticità e l'oggettività delle cose.
In un caso come questo è oggettivo che il costo sia una cagata perchè i trans sono pochissimi in relazione alla popolazione. Quello che è opinabile è se anche quelle poche lire non sarebbero potute andare ad un intervento più trasversale per la popolazione, ma non lo sapremo mai.
Su aborto e altre cose temo si rientri di nuovo nel concetto di questione di principio, a cui se ne collegano mille altre ( l'educazione sessuale inesistente per colpa di chi, etc).

Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.

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lo psicologo era per il deallare con il fatto senza ammazzarti, tiri avanti finchè la situazione economica non cambia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.

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Questo è un tema delicato, perchè presuppone che la disforia di genere sia una malattia: se è una malattia va curata non dallo psicologo ma con farmaci e operazioni, peccato però che con le attuali conoscenze scientifiche che abbiamo non sia una malattia curabile, perchè anche dopo una operazione di riassegnazione dubito che la stragrande maggioranza degli uomini accetterebbe una relazione di lungo termine con un trans operato ( che non è una donna , poco da fare), senza contare tutti i casini del post operatorio di cui a diversi post fa.
Inoltre perchè sia una malattia dovrebbe esserci una diagnosi basata su evidenze cliniche, mentre ora si basa tutta su il fatto che non ti riconosci del sesso in cui sei nato. Capisco skybau che la ritiene alla stregua del non riconoscerti nell'aspetto con cui sei nato e massacrarti di operazioni plastiche, per dire.

Rissunto del thread:

>Quelli "di destra" si incazzano per una cazzata
>Skywolf "emh per un sacco di persone quello e' un problema, non una cazzata
>Queslli "di destra" si incazzano perche non capiscono, sono stupidi ed arretrati

So typical :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ND

Questo è un tema delicato, perchè presuppone che la disforia di genere sia una malattia:.

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malattia o no è un problema che alcune persone si trovano ad affrontare e per il quale devono subire una vita molto più difficile degli altri sia dal punto di vista sociale che lavorativo.... e sicuramente non tagliano il pisello a qualcuno se prima non ha affrontato centinaia di visite da psicologi, psichiatri e chi più ne ha più ne metta. E poi non credo che queste terapie ormonali costino un patrimonio.
Ciò che ha deciso Bonaccini dà un messaggio forte di vicinanza e supporto a queste persone, al di là che si tratti di "malattia" o meno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ma questione di principio cosa, chi nasce col cervello di un sesso diverso rispetto al resto del corpo mica lo puoi curare da uno psicologo. Non avere gli ormoni gratis mi sta bene ma allora mettiamo anche la chemio a pagamento.

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mica è dimostrato che questa gente sia "nata con un cervello di sesso diverso al resto del corpo", eh. :asd:

è una assunzione. di sicuro si sentono di un sesso diverso, ma quanto alle cause di questa sensazione, o se non vi siano modi per porvi rimedio diversamente dall'agire sul corpo, apriti cielo.

(per inciso: perché se corpo e cervello sono disaccoppiati il problema deve risolversi agendo per forza sul corpo? e se avessero ragione quelli che dicono di insistere sul cervello? in fondo è un organo anche lui)

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

malattia o no è un problema che alcune persone si trovano ad affrontare e per il quale devono subire una vita molto più difficile degli altri sia dal punto di vista sociale che lavorativo....

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ce n'è di roba che rientra in questa categoria e non viene pagata dal SSN...

Citazione:

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e sicuramente non tagliano il pisello a qualcuno se prima non ha affrontato centinaia di visite da psicologi, psichiatri e chi più ne ha più ne metta.

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da dove trai cotanta certezza?

mi risulta che siamo passati dal "sei ricchione, tò beccati l'elettrosciocche" a "l'omosessualità non è una malattia tutt'apposto guai a chi dice niente" in pochi anni.
stessa cosa per la transessualità.

Citazione:

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E poi non credo che queste terapie ormonali costino un patrimonio.

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e infatti non è una questione di soldi ma di etica.
c'è chi pensa che il corpo te lo ha dato IDDIO e non puoi fare queste FROCERIE dei cambi di sesso perchè Deuteronomio X,Y "morirete tutti bastardi" (cit. a mem.)



ripeto per i minus habens, sto esponendo le tesi di una parte della popolazione non le mie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

ce n'è di roba che rientra in questa categoria e non viene pagata dal SSN...


da dove trai cotanta certezza?

mi risulta che siamo passati dal "sei ricchione, tò beccati l'elettrosciocche" a "l'omosessualità non è una malattia tutt'apposto guai a chi dice niente" in pochi anni.
stessa cosa per la transessualità.


e infatti non è una questione di soldi ma di etica.
c'è chi pensa che il corpo te lo ha dato IDDIO e non puoi fare queste FROCERIE dei cambi di sesso perchè Deuteronomio X,Y "morirete tutti bastardi" (cit. a mem.)



ripeto per i minus habens, sto esponendo le tesi di una parte della popolazione non le mie.

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non so cosa tu intenda "per altra roba", ma tutto ciò che riguarda la discriminazione è pagato dal SSN visto che esistono migliaia di sportelli ad hoc; anche lo psicologo se prescritto dal medico di base è pagato.
E comunque non sono esperto di cambio di sesso, ma so di per certo che per fare queste terapie ormonali (non solo per tagliarti il pisello, che non sono nemmeno sicuro si faccia in Italia) ne devi incontrare di medici e specialisti.

Anche la trippa mediazione culturale + supporto psicologico è tutta offerta dalla casa e se sei un ciccione che vuoi farti ricoverare il costo di 230 euro al giorno lo copre la regione (Lombardia, le altre non so)

La platea dei diritti ormai è tanto ampia che non si parla solo di "se sei storto ti raddrizziamo"

E son felice

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

mica è dimostrato che questa gente sia "nata con un cervello di sesso diverso al resto del corpo", eh. :asd:

è una assunzione. di sicuro si sentono di un sesso diverso, ma quanto alle cause di questa sensazione, o se non vi siano modi per porvi rimedio diversamente dall'agire sul corpo, apriti cielo.

(per inciso: perché se corpo e cervello sono disaccoppiati il problema deve risolversi agendo per forza sul corpo? e se avessero ragione quelli che dicono di insistere sul cervello? in fondo è un organo anche lui)

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Ricordo di aver letto articoli scientifici che hanno dimostrato proprio l'attività cerebrale diversa. Quindi tramite risonanza magnetica o sarcazzo riusciamo a riconoscere se un cervello è maschile o femminile e riusciamo a dimostrare che queste persone non si stanno inventando quello che provano. Non mi va di cercarli ma credo siamo ben oltre il pensare che siano "assunzioni".

È come se nascessero con una malformazione.

Sull'agire sul cervello sarei perfettamente d'accordo. E forse anche loro. Il problema è che con la nostra tecnologia attuale è ancora più difficile, per non dire impossibile. Non che la chirurgia sia meglio eh, a livello di chirurgia plastica siamo poco oltre la macelleria.

Mi stanno semplicemente sulle balle quelli che pensano che ste povere persone si stiano inventando tutto (non che non ci siano anche quelle, ma non sono tutte). Sono solitamente gli stessi che credono che essere froci sia una scelta. Poveri sfigati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ricordo di aver letto articoli scientifici che hanno dimostrato proprio l'attività cerebrale diversa. Quindi tramite risonanza magnetica o sarcazzo riusciamo a riconoscere se un cervello è maschile o femminile e riusciamo a dimostrare che queste persone non si stanno inventando quello che provano. Non mi va di cercarli ma credo siamo ben oltre il pensare che siano "assunzioni".

È come se nascessero con una malformazione.

Sull'agire sul cervello sarei perfettamente d'accordo. E forse anche loro. Il problema è che con la nostra tecnologia attuale è ancora più difficile, per non dire impossibile. Non che la chirurgia sia meglio eh, a livello di chirurgia plastica siamo poco oltre la macelleria.

Mi stanno semplicemente sulle balle quelli che pensano che ste povere persone si stiano inventando tutto (non che non ci siano anche quelle, ma non sono tutte). Sono solitamente gli stessi che credono che essere froci sia una scelta. Poveri sfigati.

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In realtà leggevo che non c’è un grosso consenso sul cervello dei trans, ci sono studi che dicono che é un cervello simile a quello del sesso di partenza e altri che dicono che ci sono tratti più similari a quello del sesso desiderato.
Io credo che vivano un reale disagio, come uno psicotico che vede i demoni nel cesso: magari sono cose che per uno normale sono cagate, ma il disagio esiste quindi è positivo cercare di curarlo.
Credo però che molto di questo disagio sia anche immaturità e aspettative fuori scala (vedi chi si ammazza perché anche dopo l’operazione non è felice ).

Secondo me ci sono vari casistiche. Ma trovo comunque difficile pensare che uno decida di rovinarsi la vita decidendo che deve avere un altro sesso. Sul suicidio post non la vedo come dimostrazione di niente, a volte operazioni così vaste vanno male, con dolori o invalidità permanenti e ovvio che possa venire voglia di ammazzarsi. Succede anche in altri casi di operazioni. Se poi uno sta bene e poi si uccide lo stesso evidentemente c’erano altri problemi di fondo. La cosa curiosa è che c’è chi crede che queste persone decidano di sopportare tutto questo per scelta, perché fa figo, moderno, liberale ecc

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Secondo me ci sono vari casistiche. Ma trovo comunque difficile pensare che uno decida di rovinarsi la vita decidendo che deve avere un altro sesso. Sul suicidio post non la vedo come dimostrazione di niente, a volte operazioni così vaste vanno male, con dolori o invalidità permanenti e ovvio che possa venire voglia di ammazzarsi. Succede anche in altri casi di operazioni. Se poi uno sta bene e poi si uccide lo stesso evidentemente c’erano altri problemi di fondo. La cosa curiosa è che c’è chi crede che queste persone decidano di sopportare tutto questo per scelta, perché fa figo, moderno, liberale ecc

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Il problema è che non è che a volte le operazioni vanno male, è che anche nel migliore dei casi non risolvono il problema alla radice, ossia non è che dopo che ti tagliano il cazzo e ti fanno le tette e gli zigomi sei una donna, ma sempre un uomo col cazzo tagliato sei. L'unica è se mai un giorno si inventeranno il trapianto di cervello, ma qua è fantascienza :asd:
Io sicuramente credo che nessuno lo scelga, ma francamente credo che tu possa scegliere come viverlo, indipendentemente da fare ricorso agli ormoni o altro. Voglio dire, c'è chi viene a patti con patologie invalidanti devastanti che non solo azzerano la sfera sessuale ma ti costringono a dipendere da altri per pulirti il culo tutta la vita, credo che farebbero a cambio immediatamente se l'alternativa fosse dover gestire il disagio di essere un trans, no?

Beh su questo siamo d’accordo. Poi ci sono casi e casi ovviamente, ci saranno sicuramente uomini col cazzo tagliato felici L’importante sarebbe da un punto di vista medico capire il modo migliore per ognuno di deallare col problema per ognuno

Citazione:

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Originariamente Scritto da ND

perchè anche dopo una operazione di riassegnazione dubito che la stragrande maggioranza degli uomini accetterebbe una relazione di lungo termine con un trans operato.

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Ma che cazzo c'entra? :rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Comunque io avevo letto che riguardava tutta l'Italia, mica solo l'Emilia? :uhm:

Ma il cazzo che tagliano, se lo tengono?

Citazione:

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Originariamente Scritto da DigitalPayne

Ma che cazzo c'entra? :rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Comunque io avevo letto che riguardava tutta l'Italia, mica solo l'Emilia? :uhm:

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Cosa c’entra? I trans, ritenendosi donna e non frocio, non mirano ad un gay ma mirano ad un eterosessuale, che per ovvie ragioni non mira ad un trans.
È qua l’inghippo : una parte tutt’altro che irrilevante del benessere di un trans post transizione deriva dalle relazioni che può avere. Già ci metti che ormoni e chirurgia non è che siano perfetti, se poi te lo prendi in culo anche dal punto di vista relazionale è ovvio che vadano in depressione , si suicidino etc.

Secondo me occorrono dei navigator per aiutare la transizione dei cul pardon dei trans