Dichiariamo guerra alla Francia e ci riprendiamo lo "scatolone di sabbia"?
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Dichiariamo guerra alla Francia e ci riprendiamo lo "scatolone di sabbia"?
La Gioconda
Voglio la Savoia e la Corsica :snob:
...se ci invadono spopoleranno i video su tiktok in cui i soldati francesi si fregano i nostri bidet per mandarli a casa :tsk:
Nemico esterno per distrarre il popolo
Bisogna distrarre il popolo dalla mancanza di soluzioni per le zone governate dalla malavita ormai diffuse un po' in tutta Italia :sisi:
la gioconda non è mai stata nostra, tra le tante opere italiane che sono in francia ce ne sono molte altre fregate da napoleone o comprate loscamente che dovrebbero restituirciCitazione:
Originariamente Scritto da -=S8=-
ma la gioconda venne donata da leonardo stesso al re francese
Nulla, un pensionato rincoglionito in una intervista ha sparato una cazzata: in pratica ha detto che volevano eliminare Gheddafi mentre era in volo e per farlo la Francia ha inscenato una falsa operazione NATO per abbattere il Mig su cui volava, ma Craxi lo ha avvertito ed e' stato abbattuto il DC9 per sbaglio.
Il candidato evidenzi le parti inconsistenti della spiegazione riferita dal soggetto geriatrico in piena demenza senile.
.
qualcuno potrebbe aver ricevuto un tir di cartamoneta russa (per un totale di circa 1000 o 2000 euro) per essere invogliato a parlare male della NATO?
E' la stessa cosa che ho pensato anche io.Citazione:
Originariamente Scritto da maxx
All'epoca la Francia non era formalmente membro della NATO, ma solo una sorta di "collaboratore esterno" (sono ri-entrati solo nel 2009), quindi l'ipotesi di aver organizzato una falsa esercitazione NATO non regge.
Per altro la francia nego' (mentendo) di avere in atto operazioni di volo quella sera, all'ora dell'incidente.
Sta cosa non è che se l'è inventata Amato, gira da 30 anni questa storiaCitazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Ma non torna in diversi punti, tanto e'vero che non e' mai stata presa in considerazione nelle indagini.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
E Amato probabilmente l'ha ri-tirata fuori solo per lanciare merda sulla Nato.
Gombloddo di Amato insomma :rotfl:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Emmo' complotto...Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
E' piu' l'ennesimo tentativo malfatto di convincere le menti semplici che HA STATA LA NATO, BRUTA E KATIFA!! FORZA PUTI!!!!
infatti il rincoglionito è Lord Orion, come sempreCitazione:
Originariamente Scritto da Angels
- - - Aggiornato - - -
appunto, come dicevo, rincoglionito, dato che Amato è stato nel PSI, quindi dedurre che la motivazione possa essere la volontÃ* di cavalcare l'onda anti nato pro Putin, indica una delle tante menti semplici e ignoranti del foroCitazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Il rincoglionito aveva risposto in merito alla cosa:Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
E' il post subito sotto a quello di Angels :rotolul:Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrionMa non torna in diversi punti, tanto e' vero che non e' mai stata presa in considerazione nelle indagini.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
E Amato probabilmente l'ha ri-tirata fuori solo per lanciare merda sulla Nato.
essere consapevoli è già qualcosaCitazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Eh gia'.Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Edit: https://twitter.com/LaStampa/status/1699030655173349525
Ale', vai!
Ora sapremo finalmente tutto! (ese)
Che poi l'opposizione non mi risulta che può fare nulla in casi del genere all'estero, semmai la cosa doveva partire dal governo
Udiu, non che il governo possa fare molto di piu'.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Fra l'altro, non c'é bisogno dia dare fino a parigi, se qualcuno si prende la briga di andare a scavare a fondo negli archivi dei servizi segreti nostrani qualcosa di dimenticato salta fuori: per dire, alcuni dei tracciati radar "spariti" furono ritrovati per caso durante una perquisizione della Finanza ordinata da Priore.
Ridicola.
La Schlein andrà a Parigi a farsi le foto sulla torre Eiffel... :asd:
L'altra storia che girava è che i Mig libici, col benestare del nostro governo, andavano a far manutenzione in Jugoslavia e si camuffavano volando vicino agli aerei di linea. In quel momento la NATO e soprattutto i francesi vedevano Gheddy come Bin Laden post 9/11.
Quella sera hanno intercettato i Mig sui radar e c'è stato l'incidente...
Insomma, qualcosa del genere.
La buonanima di Purgatori ci aveva dedicato una vita dietro sta storia.
/thisCitazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
Il collegamento col mig-23 caduto sulla sila e' IMHO la versione piu'convincente, sebbene non credo che il governo sapesse, per lo meno non di quel particolare volo.
Mettendo assieme tutto quello che so, da varie fonti, io me la spiego cosi:Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
- Il Mig-23 torna in libia dopo la manutenzione in iugoslavia, passando sulle nostre aerovie e per nascondersi ai radar degli ammerigani/francesi (ma anche dai nostri, che almeno in questo caso non ne sappiamo una mazza) si mette sotto il culo del DC-9.
- Naldini e Nutarelli (i due piloti, future Frecce Tricolori, morti a Ramstein) che quella sera sono in volo di esercitazione, vedono il Mig e avvisano la difesa aerea della cosa con un allarme silenzioso mandato via transpondrer.
- La difesa aerea si allerta e inizia a seguire il volo dei due aerei (Mig e DC-9) e probabilmente avverte anche Francesi e/o Ammerigani.
- I Francesi e/o ammerigani decidono di intercettare il mig mandando dei caccia, questi si avvicinano da Ovest, e iniziano a seguire una rotta parallela a quella dei due aerei.
- Il mig si accorge dei due segugi e decide di sganciarsi, accelera a velocita' supersonica (La registrazione del "stia a vedere che quello dietro mette la freccia e sorpassa") e vira a est, verso l'Italia.
- I due inseguitori ricevono l'ordine di abbattere il mig ma fanno la frittata e con il missile abbattono invece il DC-9 (*).
- L'inseguimento continua e alla fine i due intercettori abbattono il mig che cade a Castel Silano.
- A noi tocca il compito di pulire la scena del delitto: AMI e servizi segreti iniziano il loro carosello di bugie, depistaggi e veri e propri "dispetti" per impedire che le indagini arrivino a stabilire come veramente l'aereo e' caduto e soprattutto chi lo ha tirato giu.
(*) Qui tocca dire che una ipotesi alternativa e' quella che si siano passati troppo vicini (e troppo veloci) al DC-9 mentre inseguivano il mig, causando la rottura della centina con lo spostamento d'aria ma francamente mi sembra poco verosimile.
/thisCitazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
Il nostro governo faceva ai tempi un doppio gioco pericolosissimo: membro NATO e principale alleato del nemico numero uno dell'occidente.Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Tra tutti gli scambi di favori col dittatore libico secondo me c'era anche questo "corridoio aereo" dei Mig verso la Jugoslavia.
Sono colpevoli tanto quanto quelli che han tirato il missile.
I giornalisti e gli storici la definiscono "Politica della moglie Americana, dell'amante Araba e della suocera Israeliana": in pratica amiconi di Ammerigani e Israeliani e di tutti i loro nemici medio-orientali.Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
Nel dopoguerra il nostro paese si e' costruito una rilevanza politico/strategica nel mediterraneo proprio in questo modo :sisi:
Quello che ne rimane ci ha permesso di passare indenni dalle stagioni degli attentati dell'ISIS & co in europa post 11 settembre.
Non e' chiaro in realta' se il corridoio aereo fosse frutto di un accordo (scritto o tacito) col nostro governo o se i libici sfruttassero buchi del nostro sistema di difesa dei quali vennero a conoscienza da nostri ufficiali dell'AMI, o magari da o ex ufficiali in pensione assunti come "consulenti" dai libici per addestrare i loro piloti/difesa.Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
/this, cazzo :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
https://www.youtube.com/watch?v=fA9kz_CSDxA
Lungo, ma decisamente interessante in quanto inquadra molto bene la situazione politica e geo-politica del mediterraneo negli anni 70-80 e gli avvenimenti che fano da sfondo alla vicenda di Ustica.
Se interessa l'argomento vale la pena la visione.
Correggo leggermente la ricostruzione di LordOrion:
- il passaggio del/dei Mig libici (probabile fossero più di uno) era perfettamente a conoscenza da parte delle nostre forze militari (o almeno di una parte di esse)
- Naldini e Nutarelli non intercettano il Mig per caso, gli facevano proprio da scorta per il tragitto Veneto - Emilia Romagna (dove poi il Mig si sarebbe nascosto dietro o il DC9 o l'Air Malta che dovevano passare da lì)
- L'allarme che danno Naldini e Nutarelli non è quello di aver visto il Mig libico, ma quello di aver visto i Phantom francesi, caccia americani o addirittura l'AWCS che aveva il sentore della cosa e stava lì proprio per sgamarli
- il punto d'abbattimento del DC9 / attacco al MIG non è casuale. è un punto di buco tra il radar di Ciampino e quello di Marsala. Punto facente parte di un'aerovia usata più volte dai militari. Negli anni successivi ci sono almeno 3 casi di aerei civili che hanno rischiato l'abbattimento per errore proprio in quel punto
E piccola nota poco nota ai più:
piloti libici si addestravano in Italia in Sardegna a quei tempi. Lo stesso cadavere recuperato sulla Sila aveva gli scarponi in dotazione all'Aeronautica italiana
I punti 2 e 3 non mi convincono per nulla: se i nostri caccia fossero stati di scorta al mig non ci sarebbe stato bisogno per questo di nascondersi sotto il DC9, oltre a questo, se avessero avuto sentore dei phantom si sarebbero mossi per tenerli lontani dal mig (la scorta seve a questo).
Infine, abbiamo le registrazioni audio dei controllori del traffico aereo che chiedono al comando aereo di spostare gli F-104 perche' la loro rotta era pericolosamente perpendicolare a quella del traffico sull'aerovia.
Quindi no: Naldini e Nutarelli erano li' in esercitazione, hanno visto il mig per caso e avvertito la difesa col il segnale silenzioso.
Anche il punto 4 non torna: non c'e' alcun buco radara in quel punto, tanto e' vero che abbiamo il tracciato radar che mostra la caduta dei rottami del DC9.
Quanto ai libici addestrati in sardegna non so: sappiamo che c'erano diversi nostri ex-piloti che li addestravano direttamente libia, a che serviva farli venire in italia per lo stesso scopo?
E quanto agli scarponi, ai libici in quegli anni abbiamo dato parecchie armi e forniture militari, quindi il fatto che il pilota indossasse lo stesso modello di scarponi di nostri piloti non aggiunge altro a quello che gia' sappiamo, ovvero semplicemente glieli abbiamo dati noi assieme al resto.
Insomma da qualsiasi ricostruzione, l'il DC9 non l'avremo tirato giù "noi" ma non è che ne usciamo tanto meglio, anzi...
Ne usciamo addirittura peggio.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
La scorta serviva essenzialmente a coprire la traccia del MIG libico con quello dei nostri caccia.Citazione:
Originariamente Scritto da LordOrion
Vatti a vedere le rotte. Il MIG libico dalla Jugoslavia passa dalla Slovenia sul Veneto, dal quale (aeroporto Verona) sono di rientro Naldini e Nutarelli che, partiti da Grosseto, hanno simulato un'attacco sopra l'aeroporto di Villafranca. Serve come copertura per permettere l'aggancio con/coi MIG libico. Se come dici tu i due avessero incrociato il MIG per sbaglio, l'avvistamento sarebbe dovuto avvenire ben prima
Ma sporcozio Stef, "Copertura" e' una cosa, "Scorta" e' un altra: che l'esercitazione fosse in realta' mirata a fare in modo da confondere le tracce radar e permettere al mig nascondersi sotto il DC-9 ("copertura" appunto) potrebbe anche tornarmi, se non rimanesse la questione non da poco del "da chi lazzo devo nascondermi se i radar li controllano quelli che mi stanno parando il culo?" I radar li seguivamo noi, non il comando Nato.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefansen
Ma se dici "scorta" indichi una cosa totalmente diversa ovvero: i due F-104 erano li per proteggere il mig nel suo volo di rientro. Cosa che ovviamente non torna una mazza per ventordici mila cose.
Supponendo che Nadini e Nutarelli fossero stati li per il Mig, a che serviva la manfrina del nascondersi sotto il DC-9?
Bastava farlo entrare in formazione stretta con i 2 F-104 (in modo da farne confondere la traccia) per avere praticamente lo stesso effetto.
E oltre a questo, quale comandante demente avrebbe messo un allievo pilota ai comandi di un jet impiegato in una missione delicata come quella?
Perche', ricordo, mica c'erano solo Nutarelli e Naldini quella sera: il secondo F-104 era pilotato da un altro.
Vabbe' che siamo in Italia, ma il Colonnello Buttiglione (cit) e il Generale Damigiani (cit 2) sono solo personaggi di fantasia :asd:
Una caramella ciucciata a chi mi sa dire da dove vengono le due (cit), in particolare la 2 :fag: