Il Circol(ino) fotografico di TGM!

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Originariamente Scritto da maxx

la Gx80 mk.2 sarebbe poi la Gx9, mi sa.

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Umh, la G9 sarebbe di fascia un po' superiore, ha il sensore 20mp il mirino più grande (è più grande anche come corpo)...diciamo che è stato un modello non molto azzeccato, l'ho usata per una giornata...non mi ha convinto.

Più che altro, rispetto alla GX8 di cui era l'erede era un passo indietro (niente tropicalizzazione, teneva lo stesso af, che sulla gx8 era il top di panasonic in quel momento, nella gx9 no), niente entrata mic, video non al top...
Insomma la GX8 rappresentava il top di panasonic del momento in un corpo stile telemetro, la GX9 invece è una specie di via di mezzo fra una GX80...
Però alla fine sensore a parte non ha particolari vantaggi rispetto ad una gx80 che ti costava la metà...
Non a caso di gx80 ne hanno vendute discretamente, gx9 molte meno...

Se comunque nella prossima generazione di panasonic mettono su tutte l'af a fase+contrasto pure nella future GX, mi sa che vendo epl e em1 e prendo una gx...

P.s. per caso sai se la GX80 ha la funzione focus bracketting?

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Originariamente Scritto da maxx

Il discorso zoom non so, per ora non mi attira. Li ho già sulla R6 (24-105, 70-300 mai usato, 150-600), la m4/3 la vedo tanto bene con questi due fissi, filosofie opposte sia nel corpo sia nelle ottiche.

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Si ci sta, poi il 14mm è veramente versatile, tant'è che mi aveva provocato anche una certa antipatia, l'avevo preso assieme al ben più blasonato pana leica 25mm 1.4, ottica veramente bella, ma alla fine la compattezza del 14mm, la resa comunque buona, luminoso il giusto, con il giusto angolo di campo faceva si che il più delle volte il 25mm non lo usavo proprio :asd:

Poi (da foto orlando) è passato un 12-32 da ex kit, nuovo con garanzia fowa, prezzo sui 100 euro e l'ho preso...è un ottica sorprendente, la resa molto simile al 14mm e super versatile...
Ormai scattando solo quando sono in giro con la famiglia (con figlio di meno di 2 anni) è diventato inseparabile...anche perchè poi scatta anche la moglie e se l'obiettivo non zoomma si lamenta :asd:

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anche perchè poi scatta anche la moglie e se l'obiettivo non zoomma si lamenta :asd:

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:asd:

A me sta venendo la malsana idea di provare una G80, stesso "cuore" ma corpo da reflex come piace a me; ne ho trovata una qui vicino ad un prezzaccio, non mi piacesse potrei rivenderla guadagnandoci pure...il problema sono tutti i soldi spesi nella R6 :rotfl: ma cavolo, girare con 400 euro di roba in borsello invece di 3500 nello zaino (oltre a peso e dimensioni minori) fa differenza :bua: e finchè non si devono fotografare soggetti in movimento con poca luce queste piccoline si difendono davvero bene.

Discorso bracketing:
la Gx80 ne ha tre diversi: exposure, aperture e -come chiedevi- focus.

maxx io so curioso di farti fare un esperimento.

Usa per due-tre mesi la m4/3 e poi prova a tornare alla full frame e vedi come ti ci trovi.
Non tanto a livello di ergonomia/compattezza/comodità, ma proprio di qualità e scelta di scatto.

Continuo a dire che dopo esser passato da APS-C (che è già un formato più grande del m4/3) a Full Frame non tornerei indietro manco morto, anche se avessi un corpo macchina che è grande e pesa la metà. Non riesco a capacitarmi di come si faccia a usare un m4/3 in determinate situazioni.

Poi vabbè che ormai con la AI probabilmente i limiti di un sensore così piccolo si superano agilmente (de-noise e altri cavoli), però sono cmq curioso di sapere la tua opinione, dopo 2-3 mesi di m4/3, come ti trovi a tornare su una FF. :sisi:

ciao Luca.
che su certe qualità non ci siano paragoni è indubbio... la gx80 devo ancora conoscerla bene ma ad esempio in autoISO brucia sempre qualcosa nelle alte luci, e non c'è quasi mai margine di recupero. Face-af ed eye-af sono embrionali rispetto alla R6, il tracking è preciso ma lento a "riconoscere" ed a seguire, quindi la uso sempre col punto af singolo, come una reflex. ISO1600 è il limite in bassa luce per avere scatti ben definiti una volta pulito il rumore... più su ci si può andare ma il rumore anche se ripulito si mangia il dettaglio in maniera importante.

però...
per fotografia "ragionata" è molto comoda, leggerissima ed occupa pochissimo spazio, i fissi sono molto nitidi e luminosi a prezzi accessibili (gli zoom luminosi no). la stabilizzazione è così efficace che unita al fisso luminoso mi permette di non salire mai troppo con gli ISO (ovviamente con soggetto statico), delle alte luci bruciate ho iniziato spesso a fregarmene e mia figlia è cresciuta abbastanza da iniziare a mettersi in posa.
Come scrivi anche tu, se uno non è un purista dei jpeg straight out of camera, i sw in post aiutano parecchio, tra denoise, dettagli, hdr con cancellazione ghosts...e cieli finti :asd:

Non metto in dubbio che mi passerà l'effetto novità, e anche il mio confronto non è alla pari (m4/3 + fisso 14mm vs FF + zoom 24-105 Sigma, che pesa anche di più degli originali Canon), ma tanto la FF non la vendo e non scappa.

Le ultime due foto sulla mia pagina di Flickr sono scattate con la Gx80, se ti può interessare, e conto di aggiungerne nei prossimi giorni. Secondo me la resa non è affatto male, nella penultima sono a mano libera e TA!

La mia proposta non era assolutamente intesa come una "sfida" o come "mo ti faccio vedere io quanto vale realmente il m4/3", ma piuttosto l'ho vista come una occasione per avere riflessioni di una persona che da FF passa a m4/3 e poi torna a fare un paio di scatti con la FF e avere paragoni tangibili.

Lo trovo un esperimento molto interessante perchè come dici te ci sono tecnologie come quelle di stabilizzazione che negli anni hanno fatto passi da gigante e permettono di scattare a mano libera anche con tempi piuttosto lunghi senza rischiare di perdere definizione (ovviamente con soggetti statici).

Sarà il torrido caldo romano, forse pure un po' che mi è passata la voglia o altro, ma ultimamente ho visto che la fotografia l'ho proprio abbandonata e non posso fare a meno di chiedermi se il peso e ingombro del corpo macchina + obiettivi abbia avuto un qualche ruolo.

Forse un giorno potrei considerare una m4/3 per provare a riprendere un po' la fotografia, complice le dimensioni e peso più contenuti, che magari finisco a portarmela a spasso anche nelle "uscite non fotografiche", semplicemente perchè "non si sa mai" e uno scatto buono può sempre scapparci, mantenendo così viva la mia passione per la foto.

Citazione:

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l'ho vista come una occasione per avere riflessioni di una persona che da FF passa a m4/3 e poi torna a fare un paio di scatti con la FF e avere paragoni tangibili.

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ma è esattamente come ho inteso il tuo intervento! SE NON DEVI FOTOGRAFARE MISSILI DOPO IL TRAMONTO :asd: il sensore m4/3 è assolutamente in grado, grazie alla combinazione con gli ottimi fissi del sistema, di sfornare foto di qualità degnissima.
La cosa bella è che questo:

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non posso fare a meno di chiedermi se il peso e ingombro del corpo macchina + obiettivi abbia avuto un qualche ruolo, che un giorno potrei considerare una m4/3 per provare a riprendere un po' la fotografia, complice le dimensioni e peso più contenuti, che magari finisco a portarmela a spasso anche nelle "uscite non fotografiche", ma semplicemente perchè "non si sa mai" e uno scatto buono può sempre scapparci, mantenendo così viva la mia passione per la foto.

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è esattamente quello che è successo a me.
Bene benissimo la FF per fare foto a mia figlia che corre da tutte le parti o sull'altalena, in oasi a uccelli che svolazzano, ottimo lo zoom gigante per fare foto a feste e compleanni ed in ogni situazione di luce e di spazio a disposizione.

Ma se nessuno ti corre dietro, per street, "ritratto ambientato" e paesaggio, il piacere della M4/3 mi ha davvero stupito.

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Originariamente Scritto da maxx

ma è esattamente come ho inteso il tuo intervento! SE NON DEVI FOTOGRAFARE MISSILI DOPO IL TRAMONTO :asd: il sensore m4/3 è assolutamente in grado, grazie alla combinazione con gli ottimi fissi del sistema, di sfornare foto di qualità degnissima.

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NO, IO VOGLIO FOTOGRAFARE I MISSILI CHE SI LEVANO IN ARIA AL TRAMONTO.

VOGLIO FOTOGRAFARE LE NAVI IN FIAMME AL LARGO DEI BASTIONI DI ORIONE.

I RAGGI B BALENARE NEL BUIO VICINO ALLE PORTE DI TANNHAUSER.

...E IL DETTAGLIO DI OGNI SINGOLA GOCCIA DI PIOGGIA, TALE DA DISTINGUERLA DALLE LACRIME CHE VERSERO' QUANDO APRIRO' IL MIO PORTAFOGLI PER COMPRARE IL NUOVO CORREDO E SCOPRIRE CHE NON C'HO MANCO MEZZA LIRA BUCATA.

->Spoiler<-

:asd:

I gruppi m4:3 sono pieni di gente che ha doppio corredo (con il ff) o gente che ha abbandonato il ff per il m4:3 (anche il contrario ovviamente), ma molti si sono resi conto che vuoi per le dimensioni più contenute ecc scattano molto più con il m4:3 e il ff finiva a prendere polvere, e la qualità era comunque più adeguata.

lo stesso aiacos ha fatto anche ottime foto con il m4:3...certo bisogna sapere che si hanno certi limiti, ma se si sa come aggirarli la qualità può essere nelle situazioni che lo permettono molto vicine ad una ff.
Ovvio che devi tenerti su iso più bassi, e insomma bisogna prendere le misure del sensore, pregi difetti/limiti...
Poi parlando della gx80 ricordiamo anche che ha un sensore che ormai risale a circa 10 anni fa, non che il 20mp sia chissà che salto avanti, ma anche li guadagni un 3/4 di stop, e comunque è proprio il modello entrylevel di Panasonic, con l'af più basico.

Per l'af le m4:3 funzionano molto bene in af-s, il continuo è stato un po' il punto debole (per quanto l'em1 la prima quando usci era probabilmente la mirrorless con il miglior af), ma indubbiamente la concorrenza ha corso di più.
Poi panasonic ha af solo a contrasto, visto che erano convinti di poter raggiungere con le loro tecnologie DFD risultati migliori che con il fase.
Ora sulla G9 l'af è abbastanza buono, insomma ha prestazioni su tutto un altro livello rispetto ad una gx80/G80 o G90...ma non è una A9...(certo costa anche 1/4).

Comunque se Olympus ha l'af a fase sulle ammiraglie da anni, pare che ormai anche panasonic si stia "arrendendo" e i prossimi modelli (almeno quelli di punta) avranno un nuovo af a fase, sulle FF la nuova S5 mkII ha debuttato un af a fase.
Molti spiegano con questo anche il notevole ritardo nell'aggiornare i modelli m4:3 di panasonic, è molto attesala G9 mkII che ormai danno in uscita quest'anno...speriamo.

Enriko, ad oggi non ho fatto molte prove ma... sbaglio o l'aff è l'uovo di Colombo? rapido come l'afs, non pulsa come succede a volte all'afc ma come nell'afc se qualcosa nell'inquadratura si sposta la macchina rimette a fuoco - anche se mi sembra di capire (ripeto, non ho avuto occasioni per test specifici...e non ne ho neanche molta voglia :asd:) che se il soggetto è in movimento sia comunque consigliato l'afc

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Originariamente Scritto da maxx

Enriko, ad oggi non ho fatto molte prove ma... sbaglio o l'aff è l'uovo di Colombo? rapido come l'afs, non pulsa come succede a volte all'afc ma come nell'afc se qualcosa nell'inquadratura si sposta la macchina rimette a fuoco - anche se mi sembra di capire (ripeto, non ho avuto occasioni per test specifici...e non ne ho neanche molta voglia :asd:) che se il soggetto è in movimento sia comunque consigliato l'afc

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Si credo che la differenza sia che l'AFF sia comunque per soggetti "fermi", cioè se ho messo a fuoco e il soggetto poi mi si sposta di un passo, risistema, se comincia a camminare e ha un movimento "continuo" allora bisogna passare all'AF-C perchè l'AFF non gli sta dietro...

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Comunque se Olympus ha l'af a fase sulle ammiraglie da anni, pare che ormai anche panasonic si stia "arrendendo" e i prossimi modelli (almeno quelli di punta) avranno un nuovo af a fase, sulle FF la nuova S5 mkII ha debuttato un af a fase.
Molti spiegano con questo anche il notevole ritardo nell'aggiornare i modelli m4:3 di panasonic, è molto attesala G9 mkII che ormai danno in uscita quest'anno...speriamo.

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https://www.instagram.com/p/Cw2lNpXPWjU/

Citazione:

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Get ready for another NEW PHASE

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:nerd:

Curioso di vedere cosa presentano settimana prox, spero aggiornino tutta la gamma in tempi brevi...
fra l'altro se passano all'af a fase vorrebbe dire poter usare come si deve anche le vecchie ottiche reflex 4:3 su panasonic e non solo su olympus...

Comunque alla fine ieri hanno presentato la G9II, direi tutto come programma/aspettative, gran bella fotocamera.
https://www.dpreview.com/reviews/pan...traffic_source

Sensore 25mp dual gain (praticamente lo stesso della GH)
esordisce il tanto atteso sensore ibrido fase+contrasto da 779punti af
robe varie come super raffiche, scatto alta risoluzione anche a mano libera, stabilizzatore 8 stop e le solite cose...
varie caratteristiche top video che a me dicono relativamente poco :asd:
Dimensioni si accorcia di un 3 mm ma cresce in altezza di 5mm, dunque rimane di dimensioni abbastanza "generose" per essere una m4:3, ma alla fine nella pratica sta negli stessi posti dove metti anche una em1.

Che dire molto interessante, ha un prezzo al lancio che è anche 300dollari inferiore alla OM1.
Spero che l'af a fase diventi uno standard su tutti i prossimi modelli, se si potrei valutare di mollare l'em1 per la prossima G90 o gx9.

stessi miei pensieri.
al momento le dimensioni di G85 e Gx85 sono per me essenziali per il gradimento di questo sensore, ovviamente oltre al prezzo, quindi non ho nessun interesse per questa G9 mk.2. Ma c'è speranza che un domani queste caratteristiche passino alle sorelle minori, quindi intanto ha senso valutare altre ottiche :asd: (ad esempio ho messo in vendita il Canon 70-300mm is usm v.2, lente cannone da 500€ usata... se riuscirò a piazzarla conto di sostituirla con il super leggero, compatto, plasticone ma dai risultati comunque degnissimi Olympus 40-150mm R f/4-5.6 che si trova usato intorno ai 100€)

Si il 40-150R l'ho...venduto e poi ricomprato...
Per me le dimensioni della G9 non sono neppure un problema, diciamo che è il prezzo :asd: che ora la G9 usata si trova a ottimi prezzi, ma purtroppo con l'af a contrasto DFD non ci uso le ottiche reflex 4:3, dunque per me è da scartare.

Poi io ho 2 corpi, l'EM1 e la epl5, dunque a seconda dei casi vado o di compattezza o se devo usarci il 50-200 2,8-3,5 o altre ottiche comunque "relativamente" grandi uso l'em1, tanto quando comincia a schiaffarci certe ottiche a fare l'ingombro non è più il corpo.
Mentre la pen è per le uscite tascabili.
Proprio per questo ho ricomprato il 40-150R, uso pochissimo, ma un tele da viaggio, leggero e compatto fa comodo...l'idea è prima o poi di prendere il 35-100 2,8 ma è da anni che sono sommerso da altre spese dunque l'idea rimane li, come quella di pensionare l'em1...ma l'anno prossimo vorrei fare il salto almeno dalla em1 alla mkII...

Ho curiosato solo dopo il tuo commento il prezzo della G9 usata, 700 € per una ammiraglia, per quanto ce l'abbia piccolo (il sensore) :asd: e non recentissima, è un ottimo prezzo.
Se Olympus e Panasonic esporteranno l'af a fase delle recenti uscite a tutta la gamma, permettendo di fotografare sostanzialmente tutto, unitamente ai soliti denoise ai che permettono di spingersi molto più in alto con gli ISO, il m4/3 potrebbe essere per tanti la risposta all'aumento pazzo dei prezzi.

si beh 700 euro per la G9 usata è un prezzo al limite alto, stando in cerca se ne vedono passare anche sui 450-500, tieni presente che a 900 ogni tanto la beccavi anche nuova con garanzia Fowa, per un periodo stava in promo a 1299 con il Leica 12-60.

per il resto, su Olympus / OM-D non ci conto molto, pare stiano portando avanti ancora "stupide" politiche protezionistiche dettate dal marketing, che ormai oggi hanno poco senso...
Ok hanno messo il fase sulla em5 mkIII, ma la 2 era una fotocamera da 1500 euro che era incapace di seguire qualsiasi soggetto si spostasse più rapidamente di un anziano zoppo...
l'em10IV fotocamera per molti aspetti molto interessante costa comunque un 650 euro ( 800 al lancio) ed ha ancora un AF-C indecente, capisco che non puoi metterci lo stesso AF che c'è sull'ultima OM5, ma magari anche si, o ci ricicli quello che era sulla prima EM1 o la seconda...

Sony ti butta l'af a fase con 50000 punti af anche nella A6000 entrylevel...
sempre OM-D continua a mettere lo stabilizzatore solo su pochissime ottiche, e la doppia stabilizzazione è esclusiva solo delle "top (OM1/em1 e em5) tutte le altre niente...

Panasonic dal canto suo ad oggi si è dimostrata un po' più aperta, la doppia stabilizzazione c'è su tutte...poi non mi aspetto di trovare proprio lo stesso AF della G) anche sulla prossima G90 o GX, ma comunque qualcosa di simile...

Poi per i prezzi non so il m4:3 mi pare caro quanto gli altri, per dire il nuovo 35-100 sta a 1200 euro (ok un 70-200 di nuova progettazione per FF ti viaggia sui 2000 anche oltre), e il 100-400II sta a 1500...

boh, guarderò io solo ottiche relativamente economiche :asd:

Beh finché guardi roba kit o medio livello sicuramente è "economico"... :D
Sicuramente se nel m4:3 le ottiche pro costano care, c'è comunque tantissima scelta di roba entrylevel e medio livello che non so quanto si trovi su altri sistemi e comunque discrete per togliersi soddisfazioni.

io ho sculato su MPB, comprato un Sigma 12-24 f/4 a 690€ sped inclusa perché era in condizioni "Good" con graffi sull'elemento frontale (che di per se non fa problemoni)

arrivato: niente graffi, lo guardo a lungo, lo provo, è come nuovo. Guardo l'adesivo sul tappo: grade "Excellent".
E infatti pure le foto sul sito erano perfette e non vedevo graffi, di solito fanno una foto a parte per evidenziare i difetti.

In pratica chi ha caricato l'obiettivo ha inserito male il listing copiandolo da un altro obiettivo con graffi che non avevo fatto in tempo a comprare (mi ricordo la descrizione infatti) e quindi mi è arrivato un obiettivo intonso come nuovo pagato 690€ invece dei 1100€ dell'excellent :asd: (costa 1400 nuovo)