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La mia fonte è la realtà, probabilmente andando a controllare le carte risulterà che ha vinto lui.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Ma non ci distraiamo per cose banali che ormai sono assodate.
Comunque anche il Berlusca non è scemo, non credo che sia voluto entrare in Europa senza un proprio tornaconto personale.
Sarebbe curioso andare a vedere cosa c'è dietro tale scelta.
Per me basta cosiCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Confondi causa con effetto, e non penso per scarse capacita intellettuali.
L esempio del TIR ma lol :asd:
alzo bandiera bianca, tra end222 e battlerossi è una gara di categoria superiore...
Ricordate la proposta di legge, portata avanti da Della Vedova, in materia di Cannabis?
Ecco, pare non si giungerà ad una legalizzazione.
http://www.corriere.it/politica/card...incipale.shtml
il testo scelto come base riguarda soltanto la coltivazione e la somministrazione della cannabis a uso terapeutico: non si parla più di uso personale ricreativo o ludico di hashish e marijuana, tema di scontro nella maggioranza, con i centristi sul piede di guerra
altro articolo meno recente ma più chiaro
http://www.repubblica.it/politica/20...26/?ref=search
Giovedì sbarca alla Camera il testo base sulla cannabis ma riguarda esclusivamente l'uso terapeutico, archiviando la parte sulla legalizzazione totale della pianta dopo lo stralcio nelle commissioni Affari sociali e Giustizia di luglio scorso [...]
E priva della parte più importante, quella appunto sulla legalizzazione. Di fatto l'uso terapeutico è già regolamentato da un decreto del ministero della Salute del 2007 (quando la ministra era Livia Turco), riconfermato nel 2015 da Beatrice Lorenzin. Ma approvare una legge dello stato in materia darà più peso a questa possibilità terapeutica, togliendo dall'imbarazzo gli operatori sanitari e il mondo scientifico. Va anche detto che, già sulla base del primo decreto, le Regioni hanno introdotto leggi regionali, in cui l'unico elemento di autonomia sul quale possono decidere è se mettere o meno il farmaco a base di cannabis a carico del servizio sanitario regionale. [...]
Anche il senatore di Forza Europa Benedetto Della Vedova, principale promotore del ddl dell'intergruppo parlamentare, non nasconde la sua delusione per lo stralcio del provvedimento, voluto peraltro dai Democratici: "Anche rifiutarsi di affrontare il tema della legalizzazione della cannabis, come di fatto ha scelto il Pd, significa assumere una posizione, a favore dello status quo proibizionista. La discussione comunque ci sarà. In aula si dovrà votare sugli emendamenti che, accanto alle norme sulla cannabis terapeutica, riproducono integralmente il testo stralciato dalla relatrice. Quindi ci sarà un elemento di chiarezza sulle scelte di tutti i partiti e dei singoli parlamentari.
A prescindere dalla posizione che ciascuno di noi può assumere sull'argomento, qual è il senso di vietare comportamenti che l'ordinamento non è in grado di inibire? Legge o meno, ovunque, in qualsiasi parco ci sono spacciatori.
I quali continueranno a vendere cannabis e altre droghe pesanti, in barba agli strepiti di taluni parlamentari.
avanti così
Se è per questo si continuano a commettere corruzioni, rapine, furti, stupri, omicidi, peculati etc. ma non è un buon motivo per smettere di contrastarli.Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
So bene che il danno sociale non è lo stesso, ma se dobbiamo farne una questione di principio la cosa non sta in piedi.
Nel caso della cannabis, c'è già una varietà liberalizzata a scopo ricreativo, quasi completamente priva di THC e quindi non sballa.
Tutti i vari intenditori della cannabis che regolarmente spuntano e che sostengono che la fumano perché "gli piace il sapore" in teoria dovrebbero essere soddisfatti, nella pratica invece no. Chissà perché.
Oddio, un po' li capisco, dato che questa cannabis è un po' come la birra analcolica :asd:
Certo piangi e fai la vittima e poi insulti mettendomi allo stessa livello di End,Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
che carognetta che sei :asd:
Vabbè dai riprendiamo il tuo esempio della strada,
che poi un giorno ci spiegherai se queste regole sono così positive come mai ha portato un esempio così letale ed insidioso, subconscio malandrino :asd:
Ma torniamo alle nostre regole, e facciamo che la strada la devono attraversare insieme a noi anche un crucco e un mangiarane.
- Il mangiarane ci mette un bel carrarmato sulle strisce, battendosene bellamente il cazzo del TIR, sforamenti e clausole di salvaguardia che non ha MAI rispettato. Perchè io so io ....
- Il crucco prende un bel cavalcavia pedonale, col suo bel surplus commerciale, con cui paga il cazzo che vuole e rimane nelle soglie.
Maaaaaa scusate, non sarebbe come barare? Ma non creiamo dei disequilibri micidiali all'interno della UE? (il famoso dito e la luna).
Ma no va bene così, il surplus commerciale è merito della superiorità germanica (i famosi uber/unter mensch, concetto che riprenderemo tra poco)
Ora, io su delle regole che dai nostri partner vengono
- ignorate
- aggirate
qualche dubbio sulla loro bontà me lo porrei,
e invece no, il problema non è attraversare o no la strada
il problema siamo noi italiani, che in quanto merdacce non abbastanza bravi/attenti ad attraversare
sui sinistri, la loro superiorità morale data dal loro ego ipertrofico, il conseguente schifo per i loro connazionali, e dulcis in fundo la fantozziana reverenza dello straniero, ci sarebbero da scrivere dei trattati che Freud ci fa una sega :asd:
TL;DR
A me leggere che di 19 MLD di manovra ne vadano 388 MLN in R&S, una scorreggia nell'oceano, e il resto buttati in regole che NESSUNO in Europa rispetta,
e come ciliegina della torta con un rappresentate pubblico che invece di incazzarsi e difendere l'interesse nazionale, difende ste regole demenziali perchè in fondo in fondo è colpa di noi italiani merdacce
deprime veramente VERAMENTE molto
che il problema siamo noi l'hai dimostrato tu stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
come mai il tedesco e il francese della barzelletta hanno attraversato senza grossi guai? perchè hanno gente all'altezza che gli indica il percorso. ora sono di là dalla strada (a distanza di sicurezza da indiani e cinesi, e altri paesi emergenti, almeno per un po').
noi non ce li avevamo, preferi(v)amo gli imbonitori. splatch!
sono anni che lavoriamo tutti per risollevarci da quella stagione folle, e non abbiamo ancora finito (ce ne vorranno altri dieci almeno, sempre che non ci ricadiamo ancora).
peraltro non ti è nemmeno chiaro che i soldi non sono "buttati in regole UE": sono immobilizzati per pagare i debiti e le cambiali lasciati da B. e tu vorresti pagarli facendo ALTRI debiti :facepalm:
l'interesse nazionale? per quanto mi riguarda quello prioritario è quello di non fallire. tu fingi di dimenticarti di quella montagna del debito pubblico (che abbiamo creato noi, con pensioni ed evasione, non la UE) che ci è appesa alla gola, e a cui basta un movimento falso per far ripartire i tassi di interesse e trascinarci a fondo del tutto. e l'unica cosa che ci tiene a galla è la UE. quando saremo affondati lo capirai, ma sarà tardi.
Il paradosso: l'Italia rischia con il suo debito pubblico perché è dentro l'eurozona. Il Giappone rischia molto meno, nonostante sia il doppio di quello italiano.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Fra l'altro gli economisti non hanno ancora raggiunto un consenso unanime su:
- si può fare debito pubblico come il Giappone, basta che rimanga interno alla nazione (o essendo superpotenza come gli Usa)
- se bisogna fare austerity o falsa austerity come dice la Merkel per ripartire
Nel frattempo l'economista Jacques Sapir ci fa sapere che le divergenze all'interno dell'eurozona continuano ad aumentare con buona pace del debito pubblico italiano.
Il problema è una classe dirigente pubblica e privata italiana imbarazzante, con degni rappresentanti statistici nei paraggi.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Il problema è seguire come imbecilli regole che non segue nessun altro, ed essere pure cazziati perchè non abbiamo svolto bene il compitino.
Il problema è non sapere UN CAZZO di macroeconomia,
non avere chiara in testa la differenza tra debito privato e debito pubblico, demonizzare quest'ultimo senza capire che ha contribuire allo sviluppo e benessere del nostro paese,
e non capire che levarsi come è stato fatto in italia, le leve macroeconomiche del tasso di cambio e della moneta ha portato a 15 anni di tattica e basta. 80 euro di qua, 388 MLN di la, scorregge
Il problema alla fine è sempre e solo il primo punto, gli altri sono tutte conseguenze a cascata.
sìsì, il problema è sempre colpa di qualcun altro, mai nostra :roll:
noi siamo innocente vittima di tutti gli altri che non hanno capito niente :facepalm:
io non sono abituato così, sono abituato che le soluzioni le metto io, altrimenti i problemi non si risolvono :boh2:
tu che sei esperto di macroeconomia spiegami perchè siamo messi come siamo messi NONOSTANTE l'export italiano e il surplus della bilancia commerciale abbiano fatto per la settima volta consecutiva il record storico (e lo faranno anche nel 2017, per l'ottava volta consecutiva). abbiamo rinunciato alla leva del cambio che secondo i macroeconomisti serve a rendere l'export più competitivo, e l'export è competitivo come non è MAI stato. non sarà che il problema è un altro? io mi sono stancato di spiegarlo a gente che dopo due pagine di thread ricomincia sempre con gli stessi argomenti già smontati e smentiti innumerevoli volte.
per il resto te lo ripeto ancora, vieni, e facci vedere come si fa :backstage:
mo' vi lascio, che devo far quadrare il budget con i tagli che secondo voi NON ci sono stati :asd:
Mi prendi per il culo?Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Te l'ho già linkato il video del tuo amichetto, ma ai duri di orecchie repetita iuvant.
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc
Sfasciando la domanda interna, ecco come abbiamo migliorato l'export
Ma nell'ultimo messaggio Battle lo dice chiaramente che è colpa della dirigenza italiana.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Ma io non ho capito cosa pensi tu del Giappone: sono in errore o no con il loro debito pubblico? Tecnicamente se erano dentro l'eurozona erano già falliti.
Poi per carità l'ho sempre detto: sono sbagliate entrambe le vie. Solo che nei tuoi messaggi la questione macroeconomica dell'eurozona scompare (cosa ormai denunciata da un botto di economisti, europei, americani e non), mentre rimane solo l'inefficienza italiana.
il Giappone paga lo 0,5% medio di interesse annuo sul debito, noi il 5-6%, ecco la differenza :asd:
Paga così poco e senza il miracolo della UE a salvarlo? Impossibile. Deve essere un errore. Senza la UE il mondo crollerebbe no? :snob: anzi prima della UE in europa non esisteva ricerca, industria, niente di niente :tsk:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Io son d'accordo con Battlerossi. Se il resto d'europa con le regole ci si pulisce il culo dovremmo farlo anche noi. Ci fan fallire? Perfetto. Vediamo quanti ce ne portiamo dietro se falliamo :fag:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Mi sembra d'averlo scritto mille volte ormai.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
La macroeconomia è quella scienza che ti fa credere che se riduci i prezzi degli elicotteri d'assalto (o Delle mozzarelle di bufala), si vendono più elicotteri d'assalto (o mozzarelle di bufala) :muaha:
Da quando produciamo prodotti specializzati, si dovrebbe aver capito che sarà pure formalmente perfetta, ma NON riguarda la realtà: funziona con le commodities indistinte (che ne so, il petrolio, che è uguale dovunque tu lo estragga), che però ormai sono tutte già prodotte in cindia (e da 20-30 anni non dal 2012) e con le materie prime, mercati che non riguardano i paesi come il nostro.
Chi vuole capire deve scendere nel dettaglio, perché i problemi della meccatronica non sono quelli della chimica verde. Ma anche con un minimo di discernimento, i dati Istat sull'occupazione dal 2008 a oggi ti dicono già abbastanza verità: +5% servizi (con dentro -8% della pa), -0,5% industria, -25% edilizia e settori collegati. Allora si capisce o no l'origine del problema? La crisi è senza precedenti perché è andato in crisi il principale produttore di lavori poco qualificati e di ditte individuali e autonomi/professionisti. Una crisi tutta interna in cui la Ue c'entra nulla (salvo essere acuita dai tagli agli investimenti, che sono iniziati vent'anni fa però).
Quel filmatino di Monti lo potete mandare in loop quanto volete, è un filmato di una manciata di secondi, di CINQUE anni fa, per di più estrapolato maliziosamente, non è un'analisi circostanziata con riferimenti a fonti primarie.
Quanto al debito, il debito che un paese può permettersi dipende dalla capacità e credibilità di quel paese nel ripagarlo. Ecco perché il Giappone può permettersi lo 0,5% sul 200%, mentre noi siamo al 4% sul 130% e solo grazie alla Ue (e al 7% si cade in spirale e fallisce: c'è mancato un soffio, e ci ha salvati la Ue cacciando l'incapace di Arcore, e non certo per buon cuore, ma perché se falliamo andiamo giù tutti, l'ho già spiegato 50 volte che siamo tutti legati per le palle dai saldi target2, conta poco chi cade e chi rimane in piedi :bua:).
Dopodiché va bene, la Ue c'ha le sue storture da correggere, ma guarda caso nel senso opposto a quello che si legge nel forum (più investimenti, e piu' selettività nella scelta degli investimenti, ad esempio).
E comunque lamentarsi della Ue SENZA prima affrontare i problemi dell'Italia è come lamentarsi del riscaldamento che non va senza prima aver chiuso le finestre, per la miseria.
Perciò mentre voi continuate ad ululare alla luna, ma sostanzialmente avete con rassegnazione accettato l'andazzo italico che a parole (chiacchiere) criticate radicalmente, io continuo a trasformare le spese in lavoro qualificato; è il lavoro che mi sono scelto e guadagnato, e ce ne sarebbe da fare per molti.
Non vi immaginate quanti.
No Ronin. Il fatto è che il debito pubblico giapponese è in mano ai giapponesi, per il 98% se non sbaglio. E hanno una banca centrale che ha fatto QE a nastro. E sul fatto della credibilità ti sei perso che al Giappone gli è esploso una bolla enorme in casa ad inizio anni '90 e ha fatto anni, tutt'ora fra l'altro, ad avere un intero sistema finanziario zombie. Senza parlare poi della corruzione, diffusissima in politica.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Certo, sono più efficienti dell'Italia sotto certe cose, non di sicuro sul lato finanziario. :asd:
Tu continui sull'italietta, ma l'attacco speculativo che ha investito tutto il sud europa nel 2011, non è successo perchè di colpo gli investitori hanno scoperto che Berlusconi faceva schifo, ma perchè quel cane di Trichet ha alzato i tassi (bravo, molto bravo...) mentre tutti vedevano le storture di un'eurozona senza una BCE come prestatore di ultima istanza, oltre che tutte le varie problematiche dell'area euro. Storture che diversi economisti avevano visto molto prima della crisi globale.
Ma devo essere io che ho letto gli economisti sbagliati.
Deduco che senza entrare nella UE saremmo automaticamente falliti per te. Tutt'ora mi chiedo come abbiamo fatto a non fallire nel 1992/1993/1994 quando lo spread era elevatissimo.Citazione:
Dopodiché va bene, la Ue c'ha le sue storture da correggere, ma guarda caso nel senso opposto a quello che si legge nel forum (più investimenti, e piu' selettività nella scelta degli investimenti, ad esempio).
E comunque lamentarsi della Ue SENZA prima affrontare i problemi dell'Italia è come lamentarsi del riscaldamento che non va senza prima aver chiuso le finestre, per la miseria.
A parte che tu non sai quello che faccio io (sono impegnato da anni nel sociale/culturale e no, non ci ho guadagnato un cazzo), ma potresti evitare ogni volta di dire che sei il funzionario che sta salvando questo Paese? Lo abbiamo capito, grazie :asd:Citazione:
Perciò mentre voi continuate ad ululare alla luna, ma sostanzialmente avete con rassegnazione accettato l'andazzo italico che a parole (chiacchiere) criticate radicalmente, io continuo a trasformare le spese in lavoro qualificato; è il lavoro che mi sono scelto e guadagnato, e ce ne sarebbe da fare per molti.
Non vi immaginate quanti.
(fra l'altro ti dico una cosa: continuare a ripeterlo a noi, sembra quasi indicare che nemmeno tu ne sia sicuro. Insomma, se sono sicuro e forte di una cosa, perchè ribadirlo ogni 2x3 alla platea? Piccolo risvolto psicologico chiamiamolo ;) )
- - - Aggiornato - - -
Ho risposto a Ronin sulle differenze fra eurozona, italia e giappone.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
non abbiamo capito come e gradiremmo una peer review sul punto :asd:
???Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Ronin a casa mia si dice "chi si loda s'imbroda".
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Se arrivano wot vengo a cercartiCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
mi riferivo a questo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Citazione:
ma potresti evitare ogni volta di dire che sei il funzionario che sta salvando questo Paese? Lo abbiamo capito, grazie
Non è questione di essere l'eroe dei due mondi.
È solo per cercare di farvi capire che:
1 nell'ente pubblico c'è tanta gente per bene (corruzione, nullafacenza, sprechi, clientelismo, azzardo morale, tutto vero: ma gli studi seri in materia, pur facendo assunzioni inclusive e cioè sbagliando per eccesso, quantificano questi fenomeni al 5%-7% del totale. C'È un 90% che funziona nonostante la politica, che viene negato, e che io difendo nell'unico modo possibile e cioè parlando di quello che conosco direttamente; difenderlo con statistiche e libri bianchi non sarebbe efficace)
2 anche così quel 10% è una steppa così sterminata che i giovani dovrebbero scorazzarci come divisioni panzer lanciate alla conquista di Mosca, invece di stare in trincea ad aspettare di essere travolti dai russi (paragone che forse piacerà a recidivo). Dalla mia posizione io vedo quello che ci sarebbe da fare, e non si fa perché garantisce rendite di posizione ai potenti (non ai dipendenti pubblici da 850€/mese) e mi fa rabbia. È quando leggo i vostri interventi che sono schierati con gli stessi che vi affamano rubandovi queste opportunità (che farebbero calare pure le tasse, aprendo più chance anche nel privato) mi fa ancora più rabbia.
@zhuge: potete venire a Rimini a vedere coi vostri occhi. Cmq io non sto salvando il paese, sto salvando il 2% dell'1% del 50%. Calcolate voi quanto spazio ci sarebbe per altri come me
Probabilmente sono uno dei pochi in italia a conoscere ben 2 persone che si sono licenziate da un posto publico :asd:: un 20enne che ha ottenuto un posto all'ufficio postale vicino casa grazie al pensionamento del padre ed un 45enne che aveva un posto all'ACI di Vicenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Entrambi hanno mollato perchè non riuscivano a sopportare il livello di fancazzismo... :boh2:
Che poi si tenda a fare di tutta l'erba un fascio sono d'accordo, ma di gente con posti pubblici ne conosco (dagli uffici "nazionali" ai comuni grandi e piccoli) e l'unica costante è la stanchezza cronica. Ma dovuta non dal carico di lavoro eccessivo bensì dalla noia.
Perché dell'epoca? Quelli di oggi sono più bravi? Ricordo che le clausole di salvaguardia non sono una condanna a morte, basta fare un bilancio accettabile e non scatta niente. Certo, se per cinque anni non fai altro che studiare mance da dare in giro per comprarti i voti, il bilancio corretto non lo farai mai, ma poi non puoi certo dare tutta la colpa a chi c'era prima.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Anche qui l'ho già detto tante volte.
Quello di prima era un brillante macellaio, quelli di adesso sono mediocri veterinari, il problema di fondo è che noi rimaniamo parco buoi.
Adesso che non guido rispondo anche ad Edward e a te: il giocoliere di Arcore e il Pinocchio di Rignano non sono invasori a capo di eserciti stranieri, sono l'espressione di vasti strati della popolazione (anche in buona fede in tanti casi); il salto di qualità non lo fa né il governo né una manciata di dirigenti, lo fa un popolo che vede un futuro per se stesso, prima di tutto. C'È un italia che compete e vince sui mercati internazionali e ce ne è un'altra che cerca solo scuse e trucchi contabili e fiscali (e poi c'è il grande malato, l'edilizia): o la seconda si mette in moto verso la prima o la nazione si lacera sempre di più. E ciò può accadere solo con l'autocritica e l'impegno verso il bene comune (PS le poste non sono più un ente pubblico da un pezzo), non chiamando sempre in causa colpe altrui.
Il Giappone e gli economisti: l'Italia ha il 69% in mani italiane del debito, è un debito molto minore, eppure siamo più fragili. Perché? In primis perché al primo vento forte parte il coro Delle voci bianche a dire che dobbiamo rinegoziare, uscire, abbandonare, insomma non onorare i patti, mentre i giapponesi si fanno uccidere fino all'ultimo uomo prima di iniziare a pensarlo (è un'iperbole ok?). Gli economisti magari non considerano questi fattori, ma contano (gli esperti di comunicazione e marketing sanno che valore ha la reputazione).
E comunque non ci sono soltanto i macroeconomisti che fanno di tutt'erba un fascio; ci sono anche quelli che capiscono che un paese che compra materie prime e vende prodotti specializzati e di eccellenza ha tutto da guadagnare da una moneta forte e da un mercato comune.
La crisi industriale dell'Italia è stata molto più duratura di quella del resto del mondo: è per questo motivo che nel 2011 abbiamo rischiato il crack, non solo perché B era impegnato più nel bunga bunga che nel governo, ma soprattutto perché venivamo da anni di politiche dissennate che stavano sfasciando il sistema industriale, Delle quali vi ho dato gli incontestabili estremi legislativi, così come ve li ho dati di coloro che hanno invece operato per salvare il salvabile (ve li ho dati con numero e data dei decreti e leggi, non come chiacchiere da bar sui rettiliani). Ma B non è un marziano, bensì il terminale e riferimento di fasce sociali senza visione del futuro, cui andava bene così.
Per far ripartire il sistema industriale SENZA far fallire lo stato ci sono voluti anni di tirar la cinghia. Ripeto, curati da veterinari mediocri abbiamo perso occasioni storiche di riforma e invece scaricato sui soliti noti (tra cui ci sono anche i dipendenti pubblici: dieci anni di svuotamento degli uffici e di blocco incostituzionale degli stipendi). Ma almeno ci hanno tenuti vivi.
E continuano a farlo, mediocremente, perché altro non sono capaci di fare.
Il resto, dobbiamo mettercelo noi, e non basta un'ora ogni cinque anni quando si vota, serve molto di più (per molti potrebbe essere appunto quel lavoro che manca; se vi parlo di me è soltanto per questo, per vantarmi avrei ben altri canali ed argomenti, credetemi); oppure continuiamo ad ululare senza costrutto.
Ma chi? :asd: A parte Anton47 che rimpiange Silvio, chi? Chi sta difendendo qua dentro la classe dirigente italiana? Non facciamo altro che dire che è una schifezza totale.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Semplicemente ti stiamo dicendo che la cosa non finisce solo in Italia.
Ronin nessuno sta difendendo il sistema italiano. Semplicemente ti viene fatto notare che la crisi del 2011 non ha riguardato solo l'Italia. Ha investito l'intera europa con speculatori che si accanivano su il sud europa notando le divergenze e l'incompletezza dell'eurozona.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Se avevamo un'unione economica fatta e finita e al posto della BCE la FED, fidati che non ci sarebbe stata la crisi speculativa del 2011.
Ed infatti quando si sono calmati i mercati? Con le riforme di Monti? Ma quando mai. E' dovuto arrivare Draghi con il whatever it takes nel 2012 e poi QE successivi a far calare lo spread e a guadagnare tempo.
Si sono risolte le cose no? No. Si è guadagnato tempo. Ma i problemi dell'eurozona sono tutti lì.
CiaoCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Ti do un paio di consigli diciamo come li darei ad un amico,
sia per la fruibilità del confronto che per non perdere totalmente credibilità come interlocutore
Poi vedi tu
- La macroeconomia, in quanto scienza sociale, non è una scienza ne perfetta ne prevedibile.
Ovviamente le variabili sono talmente tante in gioco che il risultato non può essere sempre quello e riproducibile, tipo l'acqua che bolle a 100 gradi
Si basa comunque su un metodo scientifico e centinai di anni di studi a riguardo, smerdarla e liquidarla con quella frasetta li ti assicuro che non ci fai una bellissima figura.
Poi se mi vieni a buttare 4 numeri in croce (presi da dove? con che studio a riguardo? che periodo temporale preso? metodo di misurazione ecc ecc), ed ogni volta ripetermi a pappardella "... e con questo ho dimostrato che..."
Te non hai dimostrato una mazza bello mio.
Comincia a linkare studi (autorevoli si spera) che avallano le tue conclusioni, porta dati grossi a riguardo e non percentualine prese (da dove? boh) e solo a quel punto mi può star bene quello che vai affermando ogni volta.
Altrimenti è aria fritta.
- Insinuare che il video che ti ho linkato è artefatto o fazioso, è mistificare la realtà oltre ogni più concreta evidenza.
5 anni fa è ESATTAMENTE il periodo in cui il nostro beniamino col loden ha fatto più danni della grandine.
Tra l'altro quello che racconta è una formulina da liceo, che però descrive perfettamente la realtà.
La Bilancia Commerciale (BC) è pari alle Esportazioni (EX) meno le Importazioni (IM)
BC = EX - IM
E' BANALE che se diminuisci le IM --> distruzione della domanda interna --> il saldo di BC migliora a parità di altre condizioni.
Con le conseguenza politiche etiche e sociali che ne conseguono di perseguire questa logica perversa.
Questa roba è ampiamente assodata ed ormai storia, tra l'altro questa roba sono SICURO di avertela già scritta,
potremmo evitare di ritornare ciclicamente sempre sugli stessi argomenti?
Mi sembra di parlare con mia nonna, je spiegavo una cosa e dopo una settimana ritornava alla carica col cervello resettato :asd:
Anche per me basta così, già dobbiamo sopportare gli inetti, incapaci e con secondi fini che sono in politica.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ma sentire gente che li difende pure non lo tollero.
ma 2 cose devo dirle:
1- il dipendente pubblico è in crisi depressiva perché si sente inutile, viene pagato solo per gestire la stupida, inutile ed esagerata Burocrazia.
2- la droga leggera non viene legalizzata perché ci guadagnano le mafie che sono d'accordo con lo stato.
Sbaglio o a novembre scade il mandato di Draghi? Si deciderà tutto da quel momento in poi, basta aspettare qualche mese.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
- - - Aggiornato - - -
Solo una cosa: non è migliorato solo il saldo ma anche le importazioni in assoluto. Ad ogni modo c'è poco da essere fiduciosi, affidarsi solo sull'export è rischioso.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Il 31 ottobre 2019. Fra due anni.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
e io sono il terzo :smugdance:Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
uffah!Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
NON rimpiango silvio, sostengo solo che le alternative hanno fatto ben più danni e hanno spento il paese
e nessuno è mai riuscito a dimostrarmi il contrario...
...salvo wottare che tutti i problemi del mondo derivano da tremonti :rotfl:
il quale è fuori gioco da almeno sei anni e non mi pare che chi è venuto dopo abbia rimediato ai suoi crimini contro l'umanità
bon, :ciaociao:
(i dialoghi tra sordi dopo un po' mi rompono le palline)
@edward: voi non "difendete il sistema" (il sistema è un'entità astratta). Voi siete schierati dalla stessa parte dei grandi raggruppamenti economici che lucrano sugli sprechi della pa, mentre credete di essere contro.
Volete lo sterminio dei dipendenti pubblici perché pensate all'impiegato sgarbato allo sportello, mentre il blocco del turnover colpisce infermieri, vigili del fuoco, poliziotti, medici, architetti, ingegneri, archeologi, personale tecnico e specializzato che sarebbe quello per cui i giovani avrebbero studiato, così:
1 giovani qualificati non si possono assumere
2 senza controllori le imprese fanno correre la spesa corrente più del taglio del personale, così le tasse restano alte
3 il mercimonio e relativa cresta sui subappaltatori spariscono dalle cronache perché diventano legali (tutto passa dai consorzi che si spartiscono imega appalti Delle centrali di acquisto), ma restano lo stesso sistema tangentizio di prima
4 la qualità dei servizi va a ramengo senza controllo, così da utenti chiedete ulteriore privatizzazione, e la spirale si avvita.
E a tutti i danni di cui sopra che subite voi per primi si aggiunge la beffa che i fannulloni restano dove sono.
È stato riportato più volte e non solo da me il grafico che mostra tutti i grandi paesi Ue riprendersi dopo la crisi mondiale del 2008 tranne noi che nel 2011 sprofondiamo nuovamente. Voglia di ricercarlo non ne ho più.
@battlerossi: postare riferimenti a fonti primarie è quello che ho fatto da quando sono tornato nel forum: ne ho riempito interi thread, ottenendo soltanto imbarazzati silenzi senza capacità di replica, per poi ritrovare le stesse panzane due settimane dopo.
Come la panzana dell'import che sarebbe calato: NO, guarda i dati MISE (più volte riportati), sono cresciuti tutti e tre i valori, è salito l'import è salito di più ancora l'export e a maggior ragione è salito l'avanzo della bilancia commerciale. Dell'occupazione ho già detto, i dati Istat fin troppe volte riportati.
Ma continuo a imbattermi in gente come te, che ripete bugie a cui è troppo affezionato per rinunciarvi.
@anton47: quello tuo è il tipico argomento di ultima istanza, non hai nessun argomento per contestare quel che dico, però gli altri sono uguali o peggio. Ma io non appartengo a nessuno schieramento e le mie critiche a Monti e Renzi (, per motivi diversi) sono altrettanto radicali (con senso Delle proporzioni). Sono stati mediocri perché tutto quello che hanno saputo fare è stato spremere i soliti, senza parallelamente introdurre più equità. Ma la spremuta era necessaria, e resta responsabilità di chi ha versato la bottiglia per terra e l'ha lasciata vuota.
Sono passati 5 anni dal disastro di B e infatti ne stiamo finalmente venendo fuori: patto di stabilità, desertificazione industriale legata alla crescita Delle bollette da FV, interesse sul debito, stipendi dei dipendenti, occupazione, misure per l'edilizia come il sisma bonus e il piano strade Anas (30 mld in 5 anni), sono anni che in Italia non si fa altro che rimediare ai disastri di quella stagione. E non si è ancora finito, come dimostrano le clausole di salvaguardia.
Per il resto vi posso dare ragione su tutte le magagne, storture e problemi della Ue e degli altri Stati europei: il problema è che non siamo nemmeno a quel livello lì (e infatti leggo costantemente piagnistei da salto nel vuoto, pur di rifuggire il confronto) per quanto basso e inefficiente possiate convincermi che sia.
Ancora: voi chi? Perché qua all'interno di backstage ognuno ha le sue opinioni, non è che siamo un blocco compatto. :asd: E di sicuro non è Ronin VS il Backstage thatcheriano :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Quindi: perché continui ad inserirmi in un gruppo che non esiste, mettendomi in bocca opinioni che non ho mai detto (tipo lo sterminio del pubblico)?
Se l'utente X qua dentro odia il pubblico, non è che automaticamente io la penso come lui, solo perché non concordo sempre con te :asd:
Sono a favore di uno Stato snello, ma questo non vuol dire che voglio eliminare il pubblico. E sono d'accordo con te su i grandi sprechi della PA. Solo che allo stesso tempo non mi piace la soluzione siciliana dei + forestali per tutti.
Insomma se tutto il paese avesse una PA danese, sarei assolutamente favorevole ad potenziare il pubblico in ogni settore. Va bene anche solo le PA nordiche.
non sarete compatti, ma in diversi sostenete le stesse cose. non posso fare quote a ognuno, ne va della leggibilità della discussione, già non facile; garantisco che per ognuna delle cose che ho criticato c'è più di un sostenitore, il che giustifica il "voi". ho fiducia in voi che ognuno di voi sappia riconoscere i voi che lo riguardano e trascuri quelli che non lo riguardano :fag:
dopodichè, il cerchio si richiude: perchè non abbiamo una PA di livello nordeuropeo (o anche soltanto europeo, per quanto mi riguarda)? perchè non ci sono dentro abbastanza italiani di livello (nord)europeo. la soluzione per quanto mi riguarda è mettercene di più, non chiedere di retrocedere in categoria sub-europea.
è perchè in cuor mio sono un ottimista, e penso che di italiani di livello europeo ce ne siano, da metterci dentro. ma potrei sbagliarmi :asd:
:smugdance: se tu non ci fossi bisognerebbe inventartiCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
In effetti la mogherini è stata la migliore mossa di Renzi ci siamo liberati di una incapace in casaCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Tra 20 anni non sarai vecchio perché l'età limite per essere considerato tale sarà 20 anni più altaCitazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
stavo appunto rileggendo questo mio messaggio:Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
https://www.thegamesmachine.it/forum...tml#post763104
era l'11 marzo, dicevo esattamente le stesse cose.
penso sia il segnale di chiudere un ciclo. ritornare in questo forum (cioè, dopo quell'altro, sì insomma avete capito :bua: ) è stato parte del servizio pubblico che ho deciso di intraprendere. è stato credo complessivamente positivo, e per certi versi anche necessario, dal mio punto di vista. ma non vedo più ragione di insistere; continuo la mia battaglia nel mondo reale.
chi ha voluto, ha capito sia il perchè, che il come, che il cosa. per tutti gli altri, vi aspetto fuori.
Dai Ronin, ci risentiamo quando inizierà l'Età dell'Ultraviolenza. Non manca tantissimo. :smugdance:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Sempre se riuscirai ad accedere ad una postazione internet funzionante ;)