Dai i favori li sconteremo alla prossima così il mondo tornerà alla normalità :asd:
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Dai i favori li sconteremo alla prossima così il mondo tornerà alla normalità :asd:
E' uguale, alla fine il conto che si fa è quello TOTALE dei punti :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Myuer
Farli prima o farli dopo, non ha nessuna importanza.
Non è proprio così. Se perdi 3 punti ad inizio campionato hai tempo per recuperarli. Se li perdi nelle ultime giornate, decisamente meno. Sulla psiche dei giocatori questo fa molto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
I 3 punti che la Juve fece a Milano con l'Inter con la conseguente sconfitta del Napoli a Firenze ebbe decisamente un impatto maggiore di una qualsiasi giornata a inizio campionato in cui il Napoli perse 3 punti dalla Juve.
Intanto James infortunato. Nella condizione attuale le probabilità che venga a Napoli sono vicine allo 0 (non che prima fossero altissime).
Ma per dire un paio di paroline a Carlo Alvino voglio aspettare il 2 settembre. Anzi, basta una sola parola.
Sembra il discorso delle partite "decisive" di CL: un sacco di gente si dimentica che le partite sono TUTTE decisive perchè, senza gironi, ottavi e quarti, alle semifinali e alla finale non ci arrivi :D .Citazione:
Originariamente Scritto da Roland
Comunque, per rimanere a noi: l'impatto di cui parli, si ha solo e soltanto in funzione dei punti che hai fatto prima.
Se una squadra arriva a quella terz'ultima giornata a -6 anzichè a -3 (cioè se quei tre punti li perde prima), la giornata stessa avrà molto meno "impatto", qualunque sia il risultato.
E quindi siamo sempre là: tre punti sono tre punti: toglili all'inizio, toglili alla fine, non cambia nulla.
Neanche sotto l'aspetto psicologico.
Il discorso del "tempo per recuperare" è un assurdo logico: se non ce l'hai fatta a recuperare nelle prime (numeri a caso) 34 giornate, per quale motivo dovresti farcela proprio nelle ultime 4? Che senso ha, ragionare come se le prime 34 giornate non siano mai esistite e i valori si dovessero definire solo nelle ultime 4?
Quella dei punti più importanti alle ultime giornate è solo una cosa che viene ripetuta da sempre e che viene accettata perchè sì.
Ma la realtà è che se perdi lo scudetto per tre punti, non sono i tre punti della penultima, dell'ultima o della seconda giornata. Sono tre punti, that's all.
Diverso è, ovviamente, il discorso degli scontri diretti: quelli sì, che non sono tre punti come tutti gli altri. Valgono almeno doppio, probabilmente di più.
https://i.imgur.com/zFI8Ban.pngCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Guarda poi che è successo a fine campionato.
Anche le ultime quattro partite possono essere fondamentali per recuperare se la situazione lo richiede.
Il campionato si valuta nella sua lunghezza. Poi son d'accordo, il discorso sui scontri diretti è diverso. Però nella storia del calcio ci sono stati fin troppi casi dove il campionato è stato deciso col tempo, pure quando una squadra aveva dominato per la maggior parte del campionato.
Esattamente: "ANCHE" le ultime quattro possono essere decisive. Esattamente come possono esserlo tutte le altre 34 (o altre 4 a caso).
Io proprio quello sto dicendo: che contano uguale a tutte le altre, nè più nè meno.
A me, quello pare esattamente il caso che dimostra quel che sto dicendo.
Se si guarda l'evoluzione della classifica di quell'annata di premier (voce "capoliste solitarie")
https://it.wikipedia.org/wiki/Premie...iste_solitarie
è facile vedere che la storia delle ultime quattro giornate non esiste: City e Liverpool si sono più volte scambiate il primo posto durante l'anno e, alla fine, il City ha vinto per UN punto.
Avesse perso quel punto a inizio stagione, avrebbe perso il titolo.
Intendiamoci, eh: io non ho detto che non esistono le rimonte.
Ho detto che non esiste questa maggiore importanza dei punti nelle ultime giornate.
Il tuo discorso sembra il discorso fatto alla Playstation. E la realtà non è la stessa.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
La Juve di Conte perchè ha vinto lo scudetto ai danni del Milan? Fino a 1 mese dalla fine aveva meno punti. Eppure infortuni importanti del Milan, forma migliore della Juve e altre componenti hanno permesso alla tua squadra di recuperare nonostante non ci fosse riuscita nei mesi precedenti. Poi che le partite precedenti siano state comunque importanti perchè se la Juve non fosse arrivata in quella situazione facendo punti prima, le ultime giornate non sarebbero servite a nulla. Resta il fatto che essere a 3 punti dalla prima alla 5 giornata non è lo stesso che esserlo a 3 partite dalla fine.
A meno che per te la partita di Sabato è decisiva come quella di 1 anno fa quando vinse il Napoli. Alla fine sono sempre 3 punti in ballo.
Il morale dei giocatori esiste, c'è poco da fare.
Il "morale" crolla nelle squadre inadeguate al traguardo che stanno rincorrendo.
Sempre detto e ripetuto, lo ripeto per l'ennesima volta: le scuse stanno a zero.
Le squadre forti, lo sono anche (anzi, soprattutto) mentalmente e la cosa si vede proprio nei momenti di difficoltà: non si fanno abbattere da un episodio, continuano a provarci fino alla fine.
Detto ciò, credo che ci siamo capiti: playstation o non playstation, la Juve di Conte ha potuto approfittare del calo del Milan perchè era nella posizione giusta per approfittarne. Se i punti li avesse persi prima, non avrebbe rimontato un bel niente.
E lì, la teoria per cui "contano di più i punti alla fine" se ne va a fare in culo.
Le famose "giornate decisive" sono buone per fare i titoli sui giornali e in TV, niente altro.
Quindi, ripeto, la partita di Sabato è decisiva tanto quanto quella di un anno fa? Le due squadre la affronteranno con la testa con il quale hanno affrontato la partita di un anno fa? La Juve giocherà la prima parita di Champions con la stessa testa con il quale giocherà la finale? Dai, non scherziamo. Ronaldo è più forte di Insigne perchè è più forte, non perchè in finale di Champions ci arriva con la testa diversa da Insigne.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ora ti chiedo, hai mai giocato a un qualsiasi sport con in palio qualcosa? Perchè se mi dici che affrontavi tutte le partite con la stessa testa, mi spiace ma non ti credo.
Per "sport con in palio qualcosa", vale la cinquemila lire di quota del campo :asd: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Roland
Comunque,
1) La CL non c'entra niente, perlomeno non quando si paragonano la prima partita (fase a gironi) con la finale (eliminazione diretta).
2) Stai divagando: sei passato dal parlare di "morale" al parlare di pressione sui giocatori in base all'importanza dell'evento. Le due cose non c'entrano assolutamente NIENTE, l'una con l'altro.
3) Ronaldo è più forte di Insigne ANCHE per una questione di testa. Ma, ovviamente, non solo.
Anche qua, stai travisando: io ho detto che l'aspetto mentale è la cosa più importante, non che è l'unica cosa importante. Ma, questa cosa, non è che me la invento io: praticamente per ogni grande campione che ti possa venire in mente, troverai che erano tutti gente che si sarebbe venduta la madre pur di vincere e non mollava mai fino all'ultimo. Ci sono delle eccezioni (tipo Messi) ma, di solito, va così.
Comunque, per inciso, non m'è mai sembrato che Insigne soffrisse di debolezza mentale/psicologica... anzi.
Allora mi sa che non hai mai visto Insigne veramente :asd: crolla quasi sempre sul più bello mentalmente, ovviamente incolpando la piazza che è non lo capisce, i tifosi che gli danno contro perchè è napoletano ed altre scuse del genere.
Ogni anno sembra maturato e invece...
Sul campo, m'era sembrato uno che non molla anche quando la partita si mette male.
Boh, sbaglierò io.
Il suo più grande difetto è proprio la troppa emotività. Tutti gli anni diventa indolente in una maniera molto marcata, prima o poi.
E anche Ounas ce lo leviamo dalle palle, seppur per un anno...
Bei tempi quando si criticava Sarri per il poco turnover che emarginava questi fenomeni: Rog, Diawara e Ounas salutati senza troppi problemi in un mese :asd:
Decenti solo su Football Manager quei 3. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Vitor
EDIT: Poi Tomlovin non la pigliare a male per i miei post. Almeno sei un tifoso juventino con un buon cervello.
Ma non c'era niente per cui prendersela, figurati :boh2: .
Io non capisco come può una società calcistica voler insistere su un bambino viziato che vuole rimanere lì pur fuori rosa.
E' qualcosa che non mi spiego.
Oggi corriere.it dice che il Napoli sta virando da Icardi a... Diego Costa.
Chi sperava in un giocatore disciplinarmente più affidabile di Icardi, sarà rimasto deluso :asd: .
Sono stati accostati anche Ibrahimovic e Balotelli.
Sì, vabbè, non dico che il Napoli lo prenderà davvero (anche perchè avrà uno stipendio enorme).
Come non credo che prenderà Icardi.
Pensavo solo al passaggio da Icardi a Costa.
1) Lo hai scritto tu:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sembra il discorso delle partite "decisive" di CL: un sacco di gente si dimentica che le partite sono TUTTE decisive perchè, senza gironi, ottavi e quarti, alle semifinali e alla finale non ci arrivi .
2) Ho parlato di morale come uno dei fattori, non l'unico.
3) Il confronto tra i due era una provocazione. Mollare fino all'ultimo non c'entra nulla con l'importanza delle partite nel finale di stagione con quelle di inizio stagione.
Stai facendo solo un giro di parole, ma alla fine non hai risposto alla mia domanda. La partita di Sabato ha lo stesso valore di quella di un anno fa? I giocatori entreranno in campo con la stessa testa considerando che una anno fa la vittoria della Juve avrebbe deciso lo scudetto? Per te sono sempre tre punti quindi le partite si equivalgono.
- - - Aggiornato - - -
Continuo a pensare che sia solo l'ennesimo modo per far credere alla gente che si è pensato in grande e che alla fine ci ritroveremo con l'Inglese di turno per poi ricordare ai tifosi che non è colpa della società se Icardi non è venuto.Citazione:
Originariamente Scritto da Mister Zippo
- - - Aggiornato - - -
Solo stronzate giornalistiche. Ma se fosse vero sarebbe solo un colpo della disperazione pessimo. (appartengo alla categoria a cui fai riferimento)Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
1) Io ho fatto riferimento alla CL perchè il tuo discorso è "le ultime partite valgono più delle prime".Citazione:
Originariamente Scritto da Roland
E' la stessa cosa che si sente quando si parla delle "partite decisive" in CL, che sarebbero le semifinali e la finale (al massimo i quarti).
Ed è una cosa senza senso alla stessa maniera, perchè in entrambi i casi il valore di quelle partite dipende dal fatto di aver vinto (o perso) le precedenti.
Però, in CL c'è anche da considerare che la prima fase NON è a eliminazione diretta e la seconda sì: questo fa sì che, comunque, le prime partite valgano meno.
2) Io ho detto che hai confuso "morale" con "capacità di reggere la pressione". Chi ti ha detto che hai parlato di "unico fattore"? A chi stai rispondendo?
3) C'entra eccome: se sei forte psicologicamente, NON molli dopo aver perso una delle ultime partite della stagione.
4) Ti ho già risposto. La risposta è: dipende.
Se il Napoli arriva a una delle ultime giornate a pochi punti dalla Juve, le partite non sono uguali. Se arriva a parecchi punti, sì, sono praticamente uguali.
E la cosa ritorna a quel che ti dicevo prima: se sei nel primo caso è perchè hai vinto prima, se sei nel secondo è perchè non l'hai fatto. Cioè, dipende dai punti che hai fatto prima.
Continuiamo o è chiaro?
Il tuo problema è che analizzi la situazione all'ultima giornata come se scendesse dal cielo e non come una diretta conseguenza di ciò che c'è stato prima.
E' una cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
Tutti pronti per un ennesimo facilissimo girone Champions? :asd:
Il girone del Napoli in anteprima esclusiva:
Manchester City
Napoli
Lione
Genk
Il peggio sarebbe trovare il Valencia in terza fascia e il... boh, Lille in quarta.
Ma sarebbe comunque un girone fattibile, quest'anno è letteralmente IMPOSSIBILE che vi capiti un girone difficile :asd: .
Tanto beccheremo il Real Madrid agli ottavi.
Dai, che abbiamo già preso il Liverpool.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
As usual :rotfl:
che sfiga cosmica :asd:
Se non facciamo cazzate grosse, passiamo.
SE.
SE.
SE.
Ho preso il Genk. :asd:
Chiaro è chiaro, non sono mica rincoglionito. E' che non concordo. Sabato sono a pari punti e un anno fa erano a pochi punti di distanza. Eppure la tensione nei calciatori non è la stessa, perchè un anno fa non si poteva più sbagliare, Sabato chi perde può ancora recuperare punti. Se non riesco a farti capire questo, non so che altro scrivere. Comunque la finisco qua. Tanto ho capito che nessuno dei due cambierà idea.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Cambiando discorso, penso che stavolta del sorteggio non ci si possa lamentare. Se non si passa non abbiamo scusanti.
Del Genio. :asd:
Peccato vedere Del Genio ridursi a ste cazzate :asd:
Poi si è parzialmente giustificato :bua:
Buon sorteggio dai, il salisburgo non è facile ma in EL lo abbiamo regolato a dovere. Inoltre sono trasferte abbastanza brevi da un punto di vista dei km...
Certo c’è il Liverpool ma con loro (e con il BVB di Klopp) in casa abbiamo buoni precedenti. Loro però li vedo molto più solidi rispetto a un anno fa.
In ogni caso dovremmo farcela, su
L'impianto elettrico, sbrotfl
E che volevi, il Sassuolo, in prima fascia?Citazione:
Originariamente Scritto da pity
Dai, su.
Ecco, appunto.Citazione:
Originariamente Scritto da pity
Cosa che sicuramente non si poteva dire l'anno scorso.
Di Marzio dice fatta per Llorente, giustamente Mertens da prima punta ha segnato 65 gol in 3 anni e noi lo leviamo da lì.
Comunque a partita in corso ben venga, figuriamoci
A parametro zero è un bel colpo. Mertens è il fase calante da un po' anche se continua a fare molto bene, ovvio che piano piano l'attacco vada cambiando.
Tra l'altro penso che il messicano possa fare benissimo la seconda punta.
Ounas ufficiale al Nizza, dovrebbe essere prestito con obbligo-diritto di riscatto.
Mertens continua ad essere la nostra punta più affidabile, con tutte le sue pause.
Comunque se si tratta di buttarlo nella mischia a partita in corso meglio così, forza Nando