il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, semplicemente basta accendere il cervello prima di scrivere.

Nessuno dice che sia sicuramente un successo, anzi... può tranquillamente essere un fallimento.

Ma mettere a confronto la stima attuale di recupero nero (dopo i primi 6 mesi di sperimentazione) e mettere sull'altro piatto la spesa totale prevista per l'intera misura (che doveva finire a metà 2022) è disonestà intellettuale.

Semplice.

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Ok, allora sono stati spesi 1,367 miliardi per recuperare forse 200 milioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Mamma mia che poverezza di argomenti :bua:

E' bellissimo come a fronte di una discussione ci debba sempre essere quello che estremizza il tutto totalmente a cazzo e via :asd:

Quindi si parla dei possibili vantaggi dell'incremento dell'uso del pagamento digitale in un Paese che è quasi all'ultimo posto in europa su questi aspetti, e booom: situazione post atomica con blackout generale e gente che si spara per una gallina



Beh, minimo mi aspetto che sacramen abbia 3000 euro nel materasso in caso di emergenza :sisi:

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Guarda, mi autoquoto

Citazione:

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"Era un esperimento sociale, grazie a tutti per averci fatto capire a quale livello siete"

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Poi oh, basta rileggerti per capire che vivi nel magnifico mondo del futuro dove la tecnologia risolve tutti i problemi dell'umanità e dove tutti si vogliono bene e non c'è nessuno pronto a spanarti l'orifizio alla prima occasione utile :asd:
Tiri fuori la qualunque per giustificare fantasie non dimostrate, fai wot mostruosi sputtanati in 2 righe dal Gran Visir delle banche centrali però no, bisognerebbe che tutti pagassero col bancomat o con CC perchè così si risolverebbe cazzoneso anche la fame nel mondo :facepalm:

Ho scritto 2 righe dal tono apocalittico perchè ormai la realtà non vi sta più bene manco se ve la tirano in faccia con un badile. Vai a chiedere ai greci quant'è bello pagare col bancomat o con la CC quando un bel giorno decidono di bloccarti TUTTI i movimenti bancari. Poi vai a chiedere Mr.Whatever It Takes se è una mia fantasia apocalittica (che è il Gran Visir di prima, guarda un pò il caso...)

Fuori dal tuo fantastico mondo c'è la realtà, quella cosa dove normalmente TUTTI gli Stati del mondo hanno una moneta fisica per pagare e manco si sognano di eliminarla. E non lo fanno per la voglia di stampare carta a cazzo ma per motivi di SICUREZZA NAZIONALE. E vai tranquillo che il "nero" allo Stato fa più che comodo per vari motivi...

Se dopo per te il mondo funziona come J4S, beato te :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Puoi pagare i bollettini online :fag:

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Sei matto? Non si fanno operazioni online, io devo poter sempre disconoscere tutte le operazioni che non ho fatto dicendo che vado sempre allo sportello.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Se è un blackout tale da bloccare tutti i sistemi per trasferire denaro, non potresti spendere neanche i contanti...

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il futuro è mel passato ragazzi

la CAMBIALE

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Fonti Mef al Foglio: si stima che il #Cashback può aver fruttato al massimo “meno di 200 milioni di recupero dell’evasione”. E ciò presumendo che aderenti al Cashback abbiano “raddoppiato la spesa servendosi esclusivamente da evasori”. Costo: 4,75 miliardi.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

poffarbacco

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Salami, non capite che il cashback, come il RdC, è una delle più grandi MISURE DI REDISTRIBUZIONE DELLA RICCHEZZA che si siano mai avute in Italia?

Prima di noi del MoVimento i partiti davano i soldi per comprare i voti degli amici. Noi invece abbiamo dato soldi a pioggia a tutti senza chiedere niente in cambio.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, semplicemente basta accendere il cervello prima di scrivere.

Nessuno dice che sia sicuramente un successo, anzi... può tranquillamente essere un fallimento.

Ma mettere a confronto la stima attuale di recupero nero (dopo i primi 6 mesi di sperimentazione) e mettere sull'altro piatto la spesa totale prevista per l'intera misura (che doveva finire a metà 2022) è disonestà intellettuale.

Semplice.

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Hai ragione. Facciamo 4,75 miliardi diviso 4 e vediamo se viene un numero maggiore o minore di 200 milioni.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Fonti Mef al Foglio: si stima che il #Cashback può aver fruttato al massimo “meno di 200 milioni di recupero dell’evasione”. E ciò presumendo che aderenti al Cashback abbiano “raddoppiato la spesa servendosi esclusivamente da evasori”. Costo: 4,75 miliardi.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

poffarbacco

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Tralasciando l'apocalisse e i "chissenefrega, io vendo lo stesso", volevo capire se legalmente il negoziante può continuare a tenere aperto se la cassa non è più connessa alla rete telefonica. Immagino di sì e che semplicemente mandi i dati quando torna la connessione

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Credo che la fiscalizzazione operi a fine giornata, il registratore genera un record e lo trasmette alla chiusura, come fanno i distributori automatici. Poi se non sbaglio ci sono le comunicazioni mensili, con cui potrai anche comunicare/rettificare i dati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Tralasciando l'apocalisse e i "chissenefrega, io vendo lo stesso", volevo capire se legalmente il negoziante può continuare a tenere aperto se la cassa non è più connessa alla rete telefonica. Immagino di sì e che semplicemente mandi i dati quando torna la connessione

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Dovresti tenere conto di quello che vendi e battere gli scontrini quando torna la luce.
AlMeno era così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Guarda, mi autoquoto



Poi oh, basta rileggerti per capire che vivi nel magnifico mondo del futuro dove la tecnologia risolve tutti i problemi dell'umanità e dove tutti si vogliono bene e non c'è nessuno pronto a spanarti l'orifizio alla prima occasione utile :asd:
Tiri fuori la qualunque per giustificare fantasie non dimostrate, fai wot mostruosi sputtanati in 2 righe dal Gran Visir delle banche centrali però no, bisognerebbe che tutti pagassero col bancomat o con CC perchè così si risolverebbe cazzoneso anche la fame nel mondo :facepalm:

Ho scritto 2 righe dal tono apocalittico perchè ormai la realtà non vi sta più bene manco se ve la tirano in faccia con un badile. Vai a chiedere ai greci quant'è bello pagare col bancomat o con la CC quando un bel giorno decidono di bloccarti TUTTI i movimenti bancari. Poi vai a chiedere Mr.Whatever It Takes se è una mia fantasia apocalittica (che è il Gran Visir di prima, guarda un pò il caso...)

Fuori dal tuo fantastico mondo c'è la realtà, quella cosa dove normalmente TUTTI gli Stati del mondo hanno una moneta fisica per pagare e manco si sognano di eliminarla. E non lo fanno per la voglia di stampare carta a cazzo ma per motivi di SICUREZZA NAZIONALE. E vai tranquillo che il "nero" allo Stato fa più che comodo per vari motivi...

Se dopo per te il mondo funziona come J4S, beato te :bua:

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Lui in un modo, ma tu nell'altro Sacra. Sai benissimo anche tu che la moneta cartacea (come quella scritturale) è pura convenzione. :asd:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Dovresti tenere conto di quello che vendi e battere gli scontrini quando torna la luce.
AlMeno era così.

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sì, quando lavoravo in pizzeria si faceva così. e si rilasciava una ricevuta ai clienti.

ma ci sono in mezzo non so quante generazioni di macchine, le ultime sono tipo il multivac

Ah,
Oggi c’è Peter Gomez, che sostiene che il cashback è giusto e Draghi non ha detto nessun numero.

Le posizioni di Gomez sono sovrapponibili a quelle di Bobo ( da oggi ci farò caso ).

Che poi Bobo io non ce l’ho con te, ma hai idee uguali a quelle di Gomez ( diciamo il 95% ), quindi è facile associarti ai 5S.
Tutto li.

:boh2:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Lui in un modo, ma tu nell'altro Sacra. Sai benissimo anche tu che la moneta cartacea (come quella scritturale) è pura convenzione. :asd:

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Dai cazzo Zhuge, adesso è pura convenzione :facepalm:

Sacramen che spiega agli altri come funziona il mondo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ok, allora sono stati spesi 1,367 miliardi

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Questo è corretto.

Poi ci sarebbe da fare altri discorsi su quanto costa l'operazione e quanto può far eventualmente ritornare (uno su tutti: se è una spesa per spingere la gente a cambiare le proprie abitudini - e lo è - e se tale abitudine rimarrà almeno in parte anche quando l'incentivo sarà finito - e lo rimarrà - allora i rientri continueranno anche quando sarà finita la spesa)

Ma ora non posso, che ho una riunione :asd:

quanta carta moneta produce un ettaro di terreno in collina?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Dai cazzo Zhuge, adesso è pura convenzione :facepalm:

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Certo che lo è, basta che lo Stato cambi idea e la carta smette di avere valore.

La probabilità che accada è infinitesima, ma non tanto diversa dal blackout della morte che non si risolve nel giro di 5 minuti (posto che se pè causato da una calamità, il denaro elettronico o cartaceo è l'ultimo dei problemi). :asd:

non è proprio una delle convenzioni più antiche? invece di 3 sacchi di datteri per 10 pecore, ti pigli una roba più comoda da gestire che vale 10 pecore.

PAZZESCO, io non mi fido mica, le pecore le voglio TOCCARE

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glasco

non è proprio una delle convenzioni più antiche? invece di 3 sacchi di datteri per 10 pecore, ti pigli una roba più comoda da gestire che vale 10 pecore.

PAZZESCO, io non mi fido mica, le pecore le voglio TOCCARE

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Immagino i sacramen dell'epoca che impazzissero all'idea di avere in mano un dischetto di rame invece che un pacchetto di formaggio

Quindi immagino che non usi manco Steam o qualsiasi store in DD......

ma sacramen e recidivo, tra i blackout di kenshiro e il "pagabile a vista del portatore" han fatto una sorta di challenge segreta dove per 1 settimana sparano minchiate e noi li dobbiamo smascherare? come si ferma sto esperimento sociale?

comunque ragazzi io per sicurezza sono tornato al baratto, così alla sera son sicuro di andare a letto a pancia piena col mio panino e prosciutto, voi tenetevi i POS e la cartamoneta :snob:

Una settimana dici?

https://pbs.twimg.com/media/E5WxTQQX...g&name=900x900

qualcuno lo aiuti :asd:

siamo al delirio

Travagliodiozia

Peccato che è un articolo di Massimo Fini.

:rotfl:

A Giugno 2021 son stati messi 1,5 miliardi per il cashback e la stima di recupero di 200 milioni è basata su un campione di "soli evasori che raddoppiano le proprie spese pagando elettronicamente", cioè è una stima talmente rosea da far ridere. Spiegatelo a Boboon che non si smentisce mai :asd:

https://phastidio.net/2021/07/04/il-...nome-cashback/

E' una misura pensata per il piccolo evasore...che semplicemente non funziona.

Il piccolo evasore prende i contati e non li dichiara.

Il piccolo evasore deve spendere la carta, poco importa se è più vantaggioso il cashback.
Perché ha appunto la carta a casa che deve fare uscire.

Tra l'altro per il piccolo evasore resta sempre più conveniente evadere, posto che il cashback meno la tassazione, risulta sempre più conveniente non dichiarare.
Il cashback l'evasore lo fa a monte...

Detto ciò, abbassare le tasse e poi METTERE PAURA a chi non le paga.
Ma è utopia.

E' una misura che nel resto del mondo è finanziata direttamente dalle banche, che a fronte di un incentivo ottengono ricavi maggiori per l'aumentato numero di transazioni elettroniche.
Giusto per i coglioni scappati di casa grillini è una manovra da finanziare con denaro pubblico, loro ed il resto dei coglioni che gli vanno appresso perchè "lo fanno anche gli altri paesi". Su COME venga fatto, guai ad interrogarsi :fag:

Le tasse vanno alzate, non abbassate. Oppure chiudiamo scuole e ospedali, fate voi.

:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Certo che lo è, basta che lo Stato cambi idea e la carta smette di avere valore.

La probabilità che accada è infinitesima, ma non tanto diversa dal blackout della morte che non si risolve nel giro di 5 minuti (posto che se pè causato da una calamità, il denaro elettronico o cartaceo è l'ultimo dei problemi). :asd:

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.... no, direi invece che non è una probabilità così remota:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carrington_Event
https://earthsky.org/space/how-likel...rington-event/

Il fatto è che per ogni comodità in più si sacrifica resilienza. Sul momento è sempre una buona idea, viste le probabilità, poi arriva il cigno nero e facciam tutti i surprised pikachu, come nel '08 o con la pandemia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

ma sacramen e recidivo, tra i blackout di kenshiro e il "pagabile a vista del portatore" han fatto una sorta di challenge segreta dove per 1 settimana sparano minchiate e noi li dobbiamo smascherare? come si ferma sto esperimento sociale?

comunque ragazzi io per sicurezza sono tornato al baratto, così alla sera son sicuro di andare a letto a pancia piena col mio panino e prosciutto, voi tenetevi i POS e la cartamoneta :snob:

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Tranquillo Brambuccio.
Non ti sforzare che poi ti fa male la testa.

Resta nel tuo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

E' una misura pensata per il piccolo evasore...che semplicemente non funziona.

Il piccolo evasore prende i contati e non li dichiara.

Il piccolo evasore deve spendere la carta, poco importa se è più vantaggioso il cashback.
Perché ha appunto la carta a casa che deve fare uscire.

Tra l'altro per il piccolo evasore resta sempre più conveniente evadere, posto che il cashback meno la tassazione, risulta sempre più conveniente non dichiarare.
Il cashback l'evasore lo fa a monte...

Detto ciò, abbassare le tasse e poi METTERE PAURA a chi non le paga.
Ma è utopia.

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Si, ma fermo restando che è certamente migliorabile (e magari non funziona proprio... c'è anche questa possibilità ovviamente) non credo che l'obiettivo sia quello di convincere il piccolo evasore a non evadere più.
A lui converrà comunque evadere, non c'è cashback che tenga.


L'obiettivo è quello di spingere il consumatore ad usare forme di pagamento che rendono al piccolo evasore più complicato il suo lavoro.

Anche qui: non parliamo del medico che "con la ricevuta so 140, senza son 70. Che facciamo?" perchè in quel caso anche per il consumatore conviene più evadere che no.

Ma tutte quelle situazioni in cui prendi qualcosa, non ti fanno lo scontrino e lasci stare tanto chissene... in questo caso a me conviene pagare in un certo modo e chiederti lo scontrino perchè io ne ho un guadagno diretto.


Concordo col grassettato cmq.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Tranquillo Brambuccio.
Non ti sforzare che poi ti fa male la testa.

Resta nel tuo.

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Io resto nel mio, ma il tuo qual è? Certamente non l'economia e le sue infrastrutture :asd: Fosse per te saremmo ancora a scambiarci i sacchi di fagioli con le galline

Citazione:

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Originariamente Scritto da Qoelet

.... no, direi invece che non è una probabilità così remota:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carrington_Event
https://earthsky.org/space/how-likel...rington-event/

Il fatto è che per ogni comodità in più si sacrifica resilienza. Sul momento è sempre una buona idea, viste le probabilità, poi arriva il cigno nero e facciam tutti i surprised pikachu, come nel '08 o con la pandemia.

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Ma basta guardare anche il Texas, che di blackout ormai dovrebbero aver fatto una discreta esperienza :asd:

Poverini, erano così contenti di essersi staccati dalla rete nazionale ed essere 100% privatizzati. Cosa poteva mai andare storto, dall’alto della loro indipendenza energetica :fag:

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Originariamente Scritto da sacramen

Ma basta guardare anche il Texas, che di blackout ormai dovrebbero aver fatto una discreta esperienza :asd:

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Il Texas è andato in merda perché ha voluto fare il sovranismo energetico :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Poverini, erano così contenti di essersi staccati dalla rete nazionale ed essere 100% privatizzati. Cosa poteva mai andare storto, dall’alto della loro indipendenza energetica :fag:

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Affidarsi alle rinnovabili? :asd:
Che è quello che si vuole fare anche qua ma ssssshhhhh...

Ma che rinnovabili del cazzo. Questa è la scusa, guarda caso, che hanno tirato in ballo i conservatori. Non sarà il caso di diversificare le proprie fonti sacra, che dirai?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Ma che rinnovabili del cazzo. Questa è la scusa, guarda caso, che hanno tirato in ballo i conservatori. Non sarà il caso di diversificare le proprie fonti sacra, che dirai?

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No, il problema è come le rinnovabili vengono inserite nella produzione giornaliera.
Credere che basta installare tot MWh di fotovoltaico/eolico per chiudere una centrale a gas o anche solo spegnerla significa viaggiare con la fantasia.
Se poi questa fantasia la rendi legge o anche solo regolamento operativo significa giocare alla roulette russa col culo di chi ti paga le bollette...
In Texas è partito il colpo.

la soluzione ci sarebbe ma abbiamo fatto più di un referendum per non servircene :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

la soluzione ci sarebbe ma abbiamo fatto più di un referendum per non servircene :asd:

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this

Tra l'altro la cosa buffa è che noi abbiamo deciso di non usarla, ma basta che esploda una centrale in Francia (o in Spagna, o in Svizzera, o nel sud della Germania ecc..) e ci ritroviamo cornuti e mazziati. :bua:

col nucleare in italia il vero vantaggio è che si risparmierebbe sull'illuminazione pubblica. soprattutto al sud :trollface: