Bhe chiaro, se dai soldi a chi non li ha mi pare ovvio. No aspetta, lì da in realtà un po' a tutti ma questo è un altro discorso :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
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Bhe chiaro, se dai soldi a chi non li ha mi pare ovvio. No aspetta, lì da in realtà un po' a tutti ma questo è un altro discorso :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
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"Ora che mi hanno accordato il prestito sono ricco!"
Sara' mica il fatto 5stelle quotidiano la fonte vero? che guardacaso diceva la stessa cose ad Aprile con la stessa fonte, omettendo tutta l'analisi tecnica e riportando solo un titolo vero?Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Perche' l'analisi OCSE dice tante altre cose come il fatto che tutta la parte di ricollocamento nel lavoro sia fallita, l'accesso a intere fasce sia praticamente impossibile e via dicendo.
Ocse, malocse, prezzemolo e goatse
è un concetto semplice: ha ridotto il livello di povertàCitazione:
Originariamente Scritto da TeoN
quale parte non ti è chiara?
È un concetto semplice: chi riceve soldi a scrocco e non cerca lavoro è un accollo.Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Quale parte non ti è chiara?
Un po' come il concetto che non esistono più gli studenti ignoranti perchè non ci sono più studenti bocciati (cambiando semplicemente il metro di giudizio per esserlo).Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Frasi a caso
Quando non hai altro da aggiungere torni ai vecchi cavalli di battaglia eh? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
dai un RAL a un uomo e lo nutrirai per un giorno
insegnagli a rallare e lo nutrirai per tutta la vita
pasta X
Giggino Di Maio ha smentito, più volte, uno dei grandi adagi dell'economia classica: che non esistono pasti gratis.
In compenso ha risolto l'antico mistero dell'anello mancante.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
A me? A te e il fatto Quotidiano non è chiaro tutto il rapporto OCSE che viene dopo quella frase, tipo che va ridotto perché ha creato un nuova fascia di mantenuti fallo stato che non cerca più lavoro e si arrabatta arrotondando in nero.Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Mi fa ridere che riuscite a tirarvela per una stroncatura netta.
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Ese quante cazzate contro il RDC :asd: ma piantatela di ascoltare le minchiate di Confindustria (protip: se Confindustria è d'accordo allora è una cosa sbagliata)
Anzitutto la colpa della mancanza di manodopera è degli imprenditori: anche se i CPI non si sono mossi per cercare lavoro ai percettori, l'imprenditore può andare benissimo lì, farsi dare la lista di curriculum adeguati alla posizione cercata da lui, ed inviare un'offerta di lavoro.
Poi si riporta la lista al CPI, se tutti gli imprenditori facessero così col cazzo che i percettori di RDC potrebbero starsi sul divano a grattarsi le palle. Al terzo colloquio mancato decadrebbero dal beneficio e tanti saluti. Curiosamente non lo fanno, ma non è mica perché gli devono fare un contratto in regola, no, assolutamente. Dev'essere solo perché non sanno dove si trova l'ufficio, guarda, sicuro :asd:
Anche la scusa "eh ma vogliono essere presi in nero così non perdono anche il RDC". Ma non funziona mica così. Non sono in condizione di rifiutare se l'offerta è congrua.
Secondo, si possono prelevare massimo un tot al mese (mi pare 100 o 150), il resto devi spenderlo, non si accumula. Vero, ci sono modi creativi per aggirare la cosa , ma comunque passano tutti dal pagamento di beni e servizi: quindi sono tutti soldi (tranne i prelievi) che entrano dritti nel circuito economico.
Terzo, durata massima 3 anni.
Consiglio di leggersi qua con calma che lo spiega abbastanza bene https://www.laleggepertutti.it/24655...erta-di-lavoro
E anche di dare un'occhiata qua, c'è anche l'incentivo ad assumere a tempo indeterminato https://www.redditodicittadinanza.go...chede/vantaggi
In pratica il percettore doveva in teoria avere le mani legate e inserirsi nel mondo del lavoro, in sostanza nessun imprenditore lo va a cercare adducendo le scuse che "non vogliono lavorare". Eh no, sei tu che hai o qualcosa da nascondere allo stato o non lo vuoi pagare il giusto. O non lo puoi pagare il giusto, in quel caso magari devi farti due domande sul tuo modello di business.
Bottom line:
il RDC crea fannulloni <-- Cazzata, è l'imprenditoria italiana che non sa muoversi
Che domande vuoi che mi faccia che la colpa è tutta dei tedeschi che vogliono abbattere il salario dei lavoratri delle colonie? :fag:
1 - questo non vuol dire che la soluzione allora è sottopagare il lavoratore locale. Quello crea circoli viziosi che deprimono ulteriormente l'economia.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
2 - Se hai una piccola azienda locale e non produci semilavorati, o non sei il proprietario di un call center, ho come l'impressione che la delocalizzazione dell'industria ti colpisca molto marginalmente.
2 - se non sei più competitivo sono il mercato ed il capitalismo a buttarti fuori. Non ti piace? Neanche a me. Soluzioni? Intervento più pesante dello stato. Il RDC è incidentalmente un intervento pesante dello stato, ad esempio.
Stai parlando con gente che acclama la Santanchè quando dice che non trova lavorati per la sua struttura balneare per colpa del rdc, quando in realtà non li trova perché è un lavoro sottopagato ai limiti dello schiavismo.
Ai borghesoni il rdc sta sulle palle perché certe porcate non le possono più fare.
Che coppia signori, che coppia
verissimo, tutti quelli contro il RdC sono borghesoni con gente assunta in nero
belle le menti semplici
Il tuo è un intervento da mente semplice, senza offesa.Citazione:
Originariamente Scritto da Dehor
Prova a spiegare perché sei contro il RDC, se riesci a darmi una motivazione valida, una soltanto, mi fermo e vi do ragione senza ulteriori discussioni. Ma dev'essere qualcosa di concreto con preferibilmente dati a sostegno e non un "ho sentito dire", "mi pare che" e "lo dice la Meloni quindi è vero". Se posso smontartela in tre secondi legge alla mano non è una motivazione valida, beninteso.
Dimmi il motivo per cui una persona che ha bisogno di assumere qualcuno dovrebbe avere problemi per colpa del RDC, ma senza cominciare a parlare di "nel mondo reale", perché nel mondo reale ci saremmo anche rotti i coglioni di camerieri pagati 600 euro al mese.
Il RdC oggi è organizzato di merda. Talmente di merda che Letta ha dovuto difenderlo dicendo che è un intervento contro la poverta senza altri fini. Elemosina di stato.
Perché uno dovrebbe lavorare per 1000 euro netti quando può stare a casa e pigliarne 600 senza fare niente o lavorando in nero? COme con la naspi, peraltro?
Nel mondo reale le aziende non assumono gente che il lavoro non è capace di trovarselo senza un insegnante di sostegno che spieghi loro come compilare un CV.Citazione:
Originariamente Scritto da Arkler
E' la dura realtà.
Il reddito può andar bene nella sua componente da REI, ma la componente ricerca di lavoro è totalmente inefficace perché gran parte dei percettori sono sostanzialmente inoccupabili.
E non lo dice il contrario al reddito, lo dice l'ANPAL.
I percettori di RDC non trovano collocamento perché i loro navigator perdono tempo a moderare i forum
Here we go again...
Perché non è così che funziona il RDC, si vede chiaramente che non conosci la normativa. È organizzato di merda senza dubbio, ma tu non sai come funziona. Non sono 600 (spesso molto meno), non li puoi spendere come vuoi tu, li devi spendere tutti ogni mese altrimenti ti ricaricano solo la quota mancante, e soprattutto DEVI accettare il lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
È questo che non vi entra in testa: DEVI accettare il lavoro, già al primo "NO" subentra il malus sulla distanza massima da cui può arrivarti una proposta. Non esiste il percettore che può rifiutare un lavoro in regola e congruo. Sono gli imprenditori che non riescono ad offrire questi posti.
Questa è la prima obiezione sensata che vedo, e concordo in parte. Solo che le persone che menzioni sono inoccupabili a prescindere dal RDC, quindi se non altro il RDC impedisce a questa gente di finire sotto i ponti o a fare i ladri, o sbaglio?Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Non sono aggiornato sulla moderazione di TGM, quindi con il passaggio di consegne da Ceccazzo c'è un navigator tra i volti nuovi? :asd: non mi meraviglia, ormai li stanno per licenziare tutti, un lavoro doveva pur trovarlo. Poi se riccamente retribuito come la moderazione del forum di TGM... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Sinex/
caro diario, oggi cocoon ha detto una cosa condivisibile e sensataCitazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
https://i.ytimg.com/vi/dWuO3bFG17M/hqdefault.jpg
"Finire sotto i ponti o fare i ladri." Un gran cliché, non credi?
Pensala così, compri una lavatrice che secondo le istruzioni lava e asciuga. Ci spendi soldi, la metti alla prova e scopri che sì lava, ma non asciuga.
Che fai, te la tieni perché "almeno lava e mi evita di andare alla lavanderia a gettoni" o ti incazzi con chi te l'ha venduta e ti fai restituire i soldi?
Siamo qui, il fatto che metà dello strumento non funzioni - tra l'altro la metà pubblicizzata di più e su cui si fonda la volontà stessa di creare lo strumento in primo luogo - rende non solo lo strumento in sé criticabile, ma anche inemendabile. Le pezze dell'accettare le offerte congrue non funziona, perché non ci sono abbastanza offerte per darne una a testa ai vari percettori che possono lavorare, figurati 3 o 4. Anche dire "alla terza volta è congrua un'offerta in tutta Italia" è sciocco e irrealistico. Le agenzie di lavoro, anche private, collocano per la maggior parte lavoro interinale temporaneo, pensare che uno in una situazione di povertà possa accettare di cambiare regione per contratti temporanei di 3 mesi... È un'utopia.
Funziona per eliminare la povertà? Vabbè, si limiti a quello, in modo che si possa trattare l'altra questione (il lavoro) singolarmente e con strumenti più adatti
Un'altra obiezione è che la parte di limitazione della povertà non è che non funziona, è che si ottiene facendo deficit per una misura puramente assistenziale, che quindi non avrà mai modo di autosostenersi (quella era la parte dell'occupare un sacco di disoccupati).
La media si aggirava introno ai 519 euro, se non sbaglio. Al di là del fatto che io conosca o meno la normativa, converrai che per chi, in certe zone del Paese dove questo strumento è stato più richiesto, tirava a campare anche prima, lavorando in nero, avere il RdC e doverlo spendere mensilmente (ad esempio per comprarsi da mangiare o pagarsi la bolletta dell'ADSL) è un sensibe miglioramento rispetto a prima. Peccato che la misura doveva servire da soluzione di continuità tra un impiego e l'altro, ma il sistema di politiche attive non funziona, ad esempio perché le offerte di lavoro non ci sono. D'altra parte avendo abolito il collocamento obbligatorio e privatizzato il sistema di ricerca dell'impiego, consentendo l'opera di società private, l'imprenditore che non riesce a trovare manodopera specializzata preferisce comunque rivolgersi alle aziende private, che hanno un sistema che funziona da tempo e a cui si rivolgono molti cittadini che vogliono effettivamente un impiego, non soltanto i derelitti che vengono allettati dall'erogazione alimentare dello stato.Citazione:
Perché non è così che funziona il RDC, si vede chiaramente che non conosci la normativa. È organizzato di merda senza dubbio, ma tu non sai come funziona. Non sono 600 (spesso molto meno), non li puoi spendere come vuoi tu, li devi spendere tutti ogni mese altrimenti ti ricaricano solo la quota mancante, e soprattutto DEVI accettare il lavoro.
È questo che non vi entra in testa: DEVI accettare il lavoro, già al primo "NO" subentra il malus sulla distanza massima da cui può arrivarti una proposta. Non esiste il percettore che può rifiutare un lavoro in regola e congruo. Sono gli imprenditori che non riescono ad offrire questi posti.
- - - Aggiornato - - -
Se si fosse detto che era una misura generale contro la poverà sarebbe stato ideologico, ma forse più giustificabile. Invece si è dovuto dire che era una misura che favorisce il ricollocamento dei lavoratori, quindi adesso è facile per chiunque lamentare che non funziona.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
state perdendo tempissimo :cheers:
Nominare 'console' qualche altro povero cristo a caso tipoCitazione:
Originariamente Scritto da BigDario
- - - Aggiornato - - -
Diobó con la riformona dei cpi?Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
Non ti permettere mai più di fare certe domande
in b4 eh ma il covid
"Modi creativi" :rotfl:
Ed ecco un altro dei punti saldi delle argomentazioni di Cocoon: "Siete gente che acclama/elettori di $personaggio politico avverso"Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Il fatto che ogni volta sia qualcuno di diverso, che è basato sul nulla (mai una volta che abbia fornito prove/fonti della sua banfa degna di un tabaccaio *****etano) è ovviamente un mero dettaglio.
Se ho controllato bene, nei prossimi mesi accuserai gli altri forumisti di essere "Nostalgici di Mariano Rumor".
La cosa bella è che basterebbe leggere il citato report ocse per capire cosa è sbagliato e non funziona.
Ma capisco che se sei un 5s leggere senza muovere le labbra è difficile
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:asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Numero_6
La cosa bella è che cocoon è sempre cocoon, è così da sempre e non può cambiare.Citazione:
Originariamente Scritto da TeoN
Il problema siete voi che cercate di ragionare con un muro deragliando le discussioni per pagine.
Magari discutete tra voi se l'argomento prende ma ignorate il muro (e magari non quotatelo per quelli che lo hanno in ignore).
Macché lavoro vuoi che accettino che NON c’è!Citazione:
Originariamente Scritto da Arkler
Buhahahaha il RDC.
immagino che anche tutte le centinaia di casi isolati di zinghi rumeni e gentaglia onestissima abbiano accettato subito il lavoro :fag:
Eh ma zio non puoi aspettarti che vada tutto bene. Soprattutto se il rdc viene erogato principalmente in zone d'Italia dove si crede di farla franca rubando un biglietto della lotteria :fag:
è ovviamente colba dello shdado
ho letto che anche i soldi in nero li devi spendere tutti ogni meseCitazione:
Originariamente Scritto da Arkler