il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Ma figurati se perdo tempo.
Con uno convinto che i sussidi per il sud siamo la soluzione.

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Vabbè tranquillo, non ho mai pensato davvero che avessi una benché minima conoscenza dell'argomento :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ma il 70 % dei poveri percettori è superiore ai 47 anni, come sono arrivati fino a qui senza i piatti di pasta?

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Vogliamo andare a guardare i dati? Perché no dai, NESSUNO ha perso il posto di lavoro negli ultimi venti anni, caratterizzati da crisi economiche a raffica. Proprio nessuno. E poi che ci vuole a riqualificarsi e trovare di nuovo lavoro sopra i 40? Una bazzecola! Tsk!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

E ricomincia il girotondo. Solite strategie, uno porta il discorso A e per non rispondere porta il discorso B. Uno risponde al discorso B, e per non rispondere neanche a questo riporta il discorso A, in un ciclo perpetuo da cui non ci si muove. Vai a far perdere tempo ad un altro

Su sto punto poi saresti da prendere a pugni mentre ti si ride in faccia, tanta la faccia come il culo

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Al netto che la parte finale del tuo intervento mi fa profondamente schifo. Vai a ridere in faccia agli ignoranti con cui sarai solito accompagnarti per sentirti superiore. Ma portami questo fantomatico discorso A e vediamo di parlarne, e poi ti spiego perché no, non è un "discorso B", è la stessa cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

bastava dirlo che eri forestale col pugno alzato :asd:

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Ma vai a cagare Frappo dai :asd: faccio più di un lavoro e mi rompo la schiena ogni mese per portare a casa i soldi, non ho mai avuto bisogno del RdC ma di certo non mi incazzo con chi lo prende, a meno che non lo prenda in modo truffaldino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napoleoga

va bene, hai ragione tu. Stiamo dicendo che i poveri fanno schifo e devono rimanere tali. è così

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Ok avete stancato.

Poni il tuo argomento in una frase, così vediamo di ripartire da quella. Visto che non ho capito e che evidentemente è così chiara, prego, ditemi da dove ricominciamo così posso scusarmi per aver frainteso tre pagine.

Perdere il lavoro non è una discriminante. Io l'ho perso ma mica ho avuto diritto al reddito di cittadinanza. Quindi il reddito non aiuta chi perde il lavoro. Perché non ne ha automaticamente diritto, ma si basa sulla situazione reddituale o sull'avere comprato un'auto 6 mesi prima.

La verità è che queste persone ricevevano altri sussidi prima, perché cose contro la povertà ce ne sono sempre state.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Non ho capito perché mischiare le due cose. A parte che alcuni può darsi lo siano, c'è il problema di che tipo di lavoro si ritiene congruo, concetto aberrante dato che se sei povero e senza pasta sul piatto come dice arkler qua, anche essere pagato per pulire i bagni con la lingua dovrebbe apparire più congruo che morire di fame.

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Si però la reductio ad absurdum non funziona qua eh.

Il concetto non è per niente aberrante: l'offerta per essere congrua deve pure rientrare nell'ambito delle esperienze e competenze del candidato (https://www.money.it/reddito-cittadi...grua-accettata), quindi se non sei qualificato in nulla che lavoro vuoi fare? Chiaro che non puoi entrare in un laboratorio di analisi chimiche ed è più probabile che ti toccherà lavare scale di condomini.

Come ho già detto, prendetevela la briga di leggervi la normativa, scoprirete che molte convinzioni che avete sono errate.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Perdere il lavoro non è una discriminante. Io l'ho perso ma mica ho avuto diritto.

La verità è che queste persone ricevevano altri sussidi prima, perché cose contro la povertà ce ne sono sempre state.

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I requisiti per il reddito non sono soltanto essere disoccupati eh. ISEE - patrimonio familiare ed immobiliare - reddito. Se non hai avuto diritto non è perché lo Stato ce l'ha con te e invece vuole coccolarsi i fannulloni meridionali, è perché dati alla mano c'è chi sta peggio di come stavi tu alla perdita dell'impiego.

Quindi la domanda è se a te non sta bene che ci sia qualcuno che vive peggio di te che riceva un sussidio per campare. Se il problema è che poi vedi il delinquente in Porsche che lo prende perché i controlli fanno cagare, quello è tutto un altro paio di maniche, e torniamo al discorso delle pensioni di invalidità: fermano un falso paralitico alla settimana, allora che facciamo? Aboliamo la pensione di invalidità?

Qualcuno ha già citato il report OCSE e come lo stesso sia chiarissimo su cosa funziona (poco) e cosa non funziona (quasi tutto) del sistema per come è implementato ora? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pinhead81

Qualcuno ha già citato il report OCSE e come lo stesso sia chiarissimo su cosa funziona (poco) e cosa non funziona (quasi tutto) del sistema per come è implementato ora? :asd:

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ecco un altro sfruttatore kapitalista!

E per un laureato in chimica pulire i cessi è ritenuto congruo. Perché siamo lì, eh. Poi vogliamo fare l'esperienza del comune di Venezia? Su 1200 percettori, 1/3 non è in condizione di lavorare. 400 percettori a tempo indefinito quindi.
Quale è il senso di offrire loro un supporto che richiederebbe di cercare loro lavoro sapendo che comunque non potrebbero farlo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pinhead81

Qualcuno ha già citato il report OCSE e come lo stesso sia chiarissimo su cosa funziona (poco) e cosa non funziona (quasi tutto) del sistema per come è implementato ora? :asd:

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Si, già passato, ma non serviva l'OCSE per dire che "ops, ci siamo scordati la parte più importante della riforma, torniamo subito" e invece sono andati a comprare le sigarette

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Si però la reductio ad absurdum non funziona qua eh.

Il concetto non è per niente aberrante: l'offerta per essere congrua deve pure rientrare nell'ambito delle esperienze e competenze del candidato (https://www.money.it/reddito-cittadi...grua-accettata), quindi se non sei qualificato in nulla che lavoro vuoi fare? Chiaro che non puoi entrare in un laboratorio di analisi chimiche ed è più probabile che ti toccherà lavare scale di condomini.

Come ho già detto, prendetevela la briga di leggervi la normativa, scoprirete che molte convinzioni che avete sono errate.

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I requisiti per il reddito non sono soltanto essere disoccupati eh. ISEE - patrimonio familiare ed immobiliare - reddito. Se non hai avuto diritto non è perché lo Stato ce l'ha con te e invece vuole coccolarsi i fannulloni meridionali, è perché dati alla mano c'è chi sta peggio di come stavi tu alla perdita dell'impiego.

Quindi la domanda è se a te non sta bene che ci sia qualcuno che vive peggio di te che riceva un sussidio per campare. Se il problema è che poi vedi il delinquente in Porsche che lo prende perché i controlli fanno cagare, quello è tutto un altro paio di maniche, e torniamo al discorso delle pensioni di invalidità: fermano un falso paralitico alla settimana, allora che facciamo? Aboliamo la pensione di invalidità?

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Sei tu che fai retorica su "han perso il lavoro ué ué". Non avere lavoro non è ciò che ti fa prendere il reddito

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

E per un laureato in chimica pulire i cessi è ritenuto congruo. Perché siamo lì, eh.

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Si ma non inventiamoci le cose a caso, no, per un laureato in chimica pulire i cessi non è ritenuto congruo.

Citazione:

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Poi vogliamo fare l'esperienza del comune di Venezia? Su 1200 percettori, 1/3 non è in condizione di lavorare. 400 percettori a tempo indefinito quindi.
Quale è il senso di offrire loro un supporto che richiederebbe di cercare loro lavoro sapendo che comunque non potrebbero farlo?

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Facciamola: se 400 non sono in condizione di lavorare, allora che si fa? Li facciamo crepare d'inedia, immagino.
Il sistema del RdC è una rete di sostegno finanziario omnicomprensiva. La sua ispirazione è l'UBI, cosa che qua sfugge ai più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Vabbè tranquillo, non ho mai pensato davvero che avessi una benché minima conoscenza dell'argomento :asd:

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Si, guarda, i sussidi al sud sono un argomento nuovo, degli ultimi cinque anni.
Nessuno l’aveva mai proposto in Italia.

Buhahahahaha.

Vai giovane, vai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Sei tu che fai retorica su "han perso il lavoro ué ué". Non avere lavoro non è ciò che ti fa prendere il reddito

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No, sei tu che ti sei messo a dire "come ci sono arrivati a 47 anni in povertà", e io ti ho fatto un esempio, non ho detto che sono tutti dei disoccupati di tarda età. E non ho detto che il lavoro l'hanno perso l'anno scorso, se hai una famiglia e perdi il lavoro oggi, tempo tre anni hai dilapidato il patrimonio per tenerti a galla, e a quel punto sei molto probabilmente rientrato nei parametri per il RdC.

Vuoi un altro esempio? Persona senza competenze che è arrivata ai 47 lavorando a nero e si sarebbe anche giustamente scassata la minchia di fare orari improponibili al ristorante con paga da fame, che al posto di pagare la manutenzione per l'auto si mette i tappi nelle orecchie per non sentire se il motore fa rumori strani.

Io non ho ancora capito che problemi hai se quelli sotto di te nella piramide sociale ricevono da mangiare. Se la finisci di pensare che il problema siano loro e cominci a guardare su a quelli che non ti consentono di entrare nel giro dei soldi che conta, magari poi scopri che del RdC non te ne può fregare di meno.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Si, guarda, i sussidi al sud sono un argomento nuovo, degli ultimi cinque anni.
Nessuno l’aveva mai proposto in Italia.

Buhahahahaha.

Vai giovane, vai.

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Vabbè Reci, lo si è capito che neanche sai inquadrare un argomento, e la cosa grave è che siamo su un forum, quindi è tutto scritto. Ti farei un disegnino ma poi magari vai in crash quindi evito :asd:

Li si supporta come si è sempre fatto. quello che ti si sta dicendo è che il reddito è uno strumento che è stato impostato per fare una cosa e se ne è ritrovata a fare un'altra. La ricerca di lavoro è totalmente fallita e per farla ci si è dovuto mettere a creare bandi per posti pubblici per disperati tramite CPI (son tantissimi da quando è stato introdotto il reddito di cittadinanza), assumere migliaia di persone (un costo) che non hanno affatto affinato il processo e tutto e alla fine per non fare la figura dello strumento che non trova lavoro a nessuno, ci si è inventato che debbano lavorare per i comuni tipo schiavitù nuova versione.

Quindi hai i non in grado di lavorare, per convenienza sulla base dei numeri veneziani possiamo immaginare circa 1/3 dei percettori, poi hai una % che lo riceve senza averne diritto e che secondo la vulgata verranno prima o poi presi perché "i controlli ci sono", hai poi il meccanismo per cui basta presentarsi al colloquio e fare l'idiota per non essere assunto e comunque il reddito non ti viene tolto.
Nel mentre i centri per l'impiego non sono stati riformati e funzionano come prima, cioè male.

Che senso ha mischiare tutto assieme, supporto ai poveri e ricerca lavoro?

Si poteva dare sostegno ai poveri come si è sempre fatto qua in Italia perché nessuno prima del reddito di cittadinanza moriva di fame, nessuno.

E poi fare, chessò, uno strumento che collegasse la riqualificazione volontaria del lavoratore (quella vera, non quella finta coi corsi da pizzaiolo e pasticcere) al ricevimento del sussidio, invece di inventarsi un sistema alla tedesca in cui però il lavoratore può fare lo schizzinoso o giocare il sistema facendo il matto ai colloqui per i posti di lavoro troppo distanti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Li si supporta come si è sempre fatto. quello che ti si sta dicendo è che il reddito è uno strumento che è stato impostato per fare una cosa e se ne è ritrovata a fare un'altra. La ricerca di lavoro è totalmente fallita e per farla ci si è dovuto mettere a creare bandi per posti pubblici per disperati tramite CPI (son tantissimi da quando è stato introdotto il reddito di cittadinanza), assumere migliaia di persone (un costo) che non hanno affatto affinato il processo e tutto e alla fine per non fare la figura dello strumento che non trova lavoro a nessuno, ci si è inventato che debbano lavorare per i comuni tipo schiavitù nuova versione.

Quindi hai i non in grado di lavorare, per convenienza sulla base dei numeri veneziani possiamo immaginare circa 1/3 dei percettori, poi hai una % che lo riceve senza averne diritto e che secondo la vulgata verranno prima o poi presi perché "i controlli ci sono", hai poi il meccanismo per cui basta presentarsi al colloquio e fare l'idiota per non essere assunto e comunque il reddito non ti viene tolto.
Nel mentre i centri per l'impiego non sono stati riformati e funzionano come prima, cioè male.

Che senso ha mischiare tutto assieme, supporto ai poveri e ricerca lavoro?

Si poteva dare sostegno ai poveri come si è sempre fatto qua in Italia perché nessuno prima del reddito di cittadinanza moriva di fame, nessuno.

E poi fare, chessò, uno strumento che collegasse la riqualificazione volontaria del lavoratore (quella vera, non quella finta coi corsi da pizzaiolo e pasticcere) al ricevimento del sussidio, invece di inventarsi un sistema alla tedesca in cui però il lavoratore può fare lo schizzinoso o giocare il sistema facendo il matto ai colloqui per i posti di lavoro troppo distanti

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^ Sono d'accordo con tutto quanto scritto da te qua sopra.

Si sono dimenticati una parte importante della riforma che le avrebbe consentito di produrre molti effetti virtuosi, mi pare di averlo scritto più volte. Fino a qui siamo completamente d'accordo.

Ora però viene la parte in cui siamo in disaccordo. Stante tutto quanto hai giustamente scritto sopra, e su cui non ho davvero manco una virgola da opporre, che si dovrebbe fare idealmente?

Riformare i CPI e fare una nuova legge sul RdC per renderlo lo strumento che idealmente dovrebbe essere o tagliare tutto e chi si è visto si è visto? Oppure scorporare le due anime del RdC in un vero e proprio UBI e poi magari in una Naspi potenziata per favorire ricollocamento e riqualificazione? Però anche questo passa da una riforma dei CPI o da un più attivo coinvolgimento delle agenzie interinali.

Daje Arkler :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Poi vogliamo fare l'esperienza del comune di Venezia? Su 1200 percettori, 1/3 non è in condizione di lavorare. 400 percettori a tempo indefinito quindi.
Quale è il senso di offrire loro un supporto che richiederebbe di cercare loro lavoro sapendo che comunque non potrebbero farlo?

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E quindi si fanno morire di fame? :asd:

Uno dei primi problemi del RdC è il nome: gli hanno voluto dare sto nome per ragioni puramente propagandistiche (erano 10 anni che avevano sto reddito in bocca, dovevano metterlo appena saliti al governo per poter dire di averlo fatto), ma in realtà non è altro che un sussidio di povertà.
Che tra l'altro ingloba della roba che c'era già prima... non hanno inventato nulla di particolarmente nuovo. E non è che il tizio che ora prende 500 euro al mese prima non prendesse nulla.
Magari prima ne prendeva 350, e quindi la spesa "in più" dovuta al RdC è "solo" di 150 al mese.
Per dire.

Le misure a sostegno della povertà in uno stato come il nostro è normale e giusto che ci siano.

Poi è giusto incazzarsi con chi ne approfitta (ma ci so sempre stati... i falsi invalidi, per dire la prima che mi viene in mente, i "nullatenenti" che vanno in giro in mercedes ecc...), e direi che tutti, anche chi sostiene la cosa, abbiano ammesso che la seconda fase (la cui implementazione è stata anche rallentata dal covid) sia parecchio da aggiustare. Anche perchè per far funzionare davvero una cosa del genere, oltre a doverci essere lavoro disponibile (che non è una cosa scontata), occorre fare investimenti seri.
Non basta prendere 2000 precari in più e fargli fare qualche chiamata.

Ma spegnere tutto e via non ha senso.
Non in questo momento storico tra l'altro, ma non lo ha in generale.
A parte che non spegneresti nulla... toglieresti qualche soldo e ci cambieresti nome: come detto, il RdC ha integrato e rinominato delle cose che c'erano già e che tornerebbero ad esserci.

O pensate davvero che i sussidi ai nullatenenti sparirebbero magicamente?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Sei tu che fai retorica su "han perso il lavoro ué ué". Non avere lavoro non è ciò che ti fa prendere il reddito

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Ma che c'entra, se hai la villa di proprietà e vivi in un nucleo con altri stipendi/pensioni (o hai decine di migliaia di euro in banca) è chiaro che non rientri nei parametri anche senza lavoro :asd:

Si parla di nuclei con ISEE inferiori ai 9400 euro eh... se non siamo sulla soglia della povertà poco ci manca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Riformare i CPI e fare una nuova legge sul RdC per renderlo lo strumento che idealmente dovrebbe essere o tagliare tutto e chi si è visto si è visto? Oppure scorporare le due anime del RdC in un vero e proprio UBI e poi magari in una Naspi potenziata per favorire ricollocamento e riqualificazione? Però anche questo passa da una riforma dei CPI o da un più attivo coinvolgimento delle agenzie interinali.

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Che non cambierebbe assolutamente nulla rispetto alle intenzioni attuali.

Se ho una cosa che si chiama RdC e che fa sostegno alla povertà e reinserimento della gente nel mondo del lavoro (nell'ipotesi ideale che funzionasse), oppure due cose che chiameremo "PIPPO" (un sussidio per i poveri) e "PLUTO" (riforma dei centri dell'impiego per valorizzare e reinserire la gente nel mondo del lavoro) esattamente cosa cambierebbe?

Nell'ipotesi molto ideale che funzioni tutto, ovviamente.

Per me cambierebbe solo il nome, se qualcuno ci vede invece delle modifiche sostanziali ok :asd:

scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana? :asd:

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sì ma solo se è un caso isolato

Prima se non sbaglio c'era il reddito di inclusione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Vabbè Reci, lo si è capito che neanche sai inquadrare un argomento, e la cosa grave è che siamo su un forum, quindi è tutto scritto. Ti farei un disegnino ma poi magari vai in crash quindi evito :asd:

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Non hai ancora capito.
Il tema del sud e dei sussidi è un argomento che va avanti da più di quarant’anni.

E te ne discuti come se fosse da l’altro ieri.

Capisco che per te è un argomento giovane, ma io ne ho piene le palle e in sincerità ti dico che mi son rotto il cazzo e penso che per il sud non ci sia speranza.
Spiace eh, ma ne discuto dalla prima metà degli anni novanta, quando te giocavi con il lego.

Guarda, due righe sedie perché altrimenti poi gne gne.
L’argomento “SUD Italia” è molto più complesso del “dare i soldi ai poveri”, tocca argomenti più complessi come criminalità organizzata, infrastrutture, industria e altro...
E cultura della società e del lavoro che viene da tanto prima.


Ma voi volete semplificarlo col “sussidio ai poveri”, e così sia.

In realtà RdC ed "aiuti al sud" non c'entrano nulla l'uno con l'altro.


Poi che in percentuale sulla popolazione ci siano più poveri nella parte più povera del Paese, grazie anche al cazzo eh :asd:


Ma sono proprio due cose diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana? :asd:

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Si, se è un cittadino UE e risiede in Italia da almeno 10 anni consecutivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Non hai ancora capito.
Il tema del sud e dei sussidi è un argomento che va avanti da più di quarant’anni.

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40? fai pure 70, 80

Dai bobo, tirami fuori i dati sui morti di fame in Italia prima e dopo il reddito.
L'Italia ha sempre avuto una rete di supporto per queste persone, privata o statale che sia. Non morivano prima e non sarebbero morte.
Il problema è che il reddito agisce sull'effetto.
Perché queste persone non hanno lavoro?
Perché non lo trovano?

E la domanda è: i motivi per cui non hanno lavoro e non lo trovano possono essere cambiati da questo strumento?

La leggenda è che non esista un incrocio tra domanda è offerta.
La realtà è invece che la domanda esista ma non ci siano i profili per soddisfare tale domanda.

Queste persone non trovano lavoro perché:
- non sono in grado di lavorare
- non sono occupabili per il passato personale e professionale (bassa scolarizzazione, mai lavorato fino ai 40 anni)
- non c'è nessuno nella loro regione che ha bisogno del loro profilo (mismatch domanda/offerta)
- nella loro regione non c'è lavoro perché regione sottosviluppata o in cui il contratto più comune per determinati profili è a nero
- non può spostarsi da dove vive
- unione di differenti motivazioni qui sopra esposte o altre

Cosa di questi punti può risolvere il reddito di cittadinanza?
Solo il fatto di pagarli.
Non interviene su nessuno dei motivi principali. E' una forma di assistenza pura. Basta dirlo.
Semplicemente il reddito di cittadinanza così come è stato pensato e creato è assistenzialismo (e, ripeto, non c'è nulla di male ad aiutare chi non ce la fa) ma gli effetti sull'occupazione sono RESIDUALI.
Secondo la Corte dei Conti, al 10 febbraio 2021 su circa un milione di persone tenute ad avviare il Patto erano 152.673 quelle che avevano effettivamente trovato un impiego: il 14,5 per cento del totale. Di queste 150 mila persone il 65 per cento è stato assunto con un contratto a tempo determinato, il 13 per cento a tempo indeterminato, il 4,2 ha sottoscritto un contratto di apprendistato e il 16 per cento ha ottenuto altre tipologie di trattamento.
Chiaro che fa piacere che 150.000 persone abbiano trovato un qualsiasi tipo di lavoro, ma giudicheresti efficace la parte sull'occupazione riguardante il reddito di cittadinanza?
E se fosse vero che gli imprenditori non cercano personale, non si spiegherebbe come mai ogni anno vengano attivati all'incirca 10.000.000 di rapporti di lavoro e non si sia mai trovato spazio per questi percettori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Si, se è un cittadino UE e risiede in Italia da almeno 10 anni consecutivi.

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wiki dice straniero, non necesariamente ue.
comuqnue, dopo 10 anni di residenza in teoria puoi chiedere la cittadinanza, quindi in pratica la risposta é no. a parte le solite lungaggini burocratiche oppure se sei cittadino di un paese stronzo che non ti fa avere doppia cittadinanza.

e sinceramente ho il sentore che gli strati piú poveri della societá siano quelli composti da stranieri, non italiani, quindi automaticamente si taglia fuori una grossa fetta di gente che avrebbe bisogno

Per questo non è uno strumento che può fare le due cose insieme, perché una delle due la sta facendo malissimo.
Riformarlo non ne risolve le criticità.
Bisogna separare le due componenti, buttare al macero ciò che non funziona e venir fuori con un'idea che faccia una analisi seria che non produca un risultato fittizio come "manca incrocio tra domanda e offerta, compriamo la app del misssisssssipi"

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

e sinceramente ho il sentore che gli strati piú poveri della societá siano quelli composti da stranieri, non italiani, quindi automaticamente si taglia fuori una grossa fetta di gente che avrebbe bisogno

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Queste persone fanno fatica a trovarle i servizi sociali. Le trovano perché le scuole segnalano minori con problemi.
Queste persone fanno fatica a fare le carte per ottenere un sussidio senza l'assistente sociale che li indirizza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

In realtà RdC ed "aiuti al sud" non c'entrano nulla l'uno con l'altro.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

wiki dice straniero, non necesariamente ue.

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Nel mondo di wiki avranno diritto tutti i cittadini del mondo, in quello reale devi essere

Citazione:

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cittadino italiano o dell’Unione Europea

cittadino di Paesi terzi in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo, o apolide in possesso di analogo permesso

cittadino di Paesi terzi familiare di cittadino italiano o comunitario - come individuato dall’articolo 2, comma 1, lettera b), del decreto legislativo 6 febbraio 2007, n. 30 - titolare del diritto di soggiorno o del diritto di soggiorno permanente

titolare di protezione internazionale;

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

sinceramente ho il sentore che gli strati piú poveri della societá siano quelli composti da stranieri, non italiani, quindi automaticamente si taglia fuori una grossa fetta di gente che avrebbe bisogno

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Si faranno dare il reddito di cittadinanza dei paesi da dove provengono, se esiste. Altrimenti camel, barchetta e su de doss :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Non hai ancora capito.
Il tema del sud e dei sussidi è un argomento che va avanti da più di quarant’anni.

E te ne discuti come se fosse da l’altro ieri.
Capisco che per te è un argomento giovane, ma io ne ho piene le palle e in sincerità ti dico che mi son rotto il cazzo e penso che per il sud non ci sia speranza.
Spiace eh, ma ne discuto dalla prima metà degli anni novanta, quando te giocavi con il lego.

Guarda, due righe sedie perché altrimenti poi gne gne.
L’argomento “SUD Italia” è molto più complesso del “dare i soldi ai poveri”, tocca argomenti più complessi come criminalità organizzata, infrastrutture, industria e altro...
E cultura della società e del lavoro che viene da tanto prima.

Ma voi volete semplificarlo col “sussidio ai poveri”, e così sia.

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A parte che questo discorso è completamente avulso dal "non si trovano dipendenti" da cui si era partiti, ma quello ormai è faccenda chiusa, veniamo a ciò che hai scritto qua: la Lombardia è la regione al quinto posto per numeri di nuclei familiari che recepiscono un reddito di cittadinanza, sta sopra alla Calabria. Come faceva notare Bobo, grazie al piffero che c'è una situazione più incancrenita al Sud, e Campania e Sicilia con numeri eccessivi, ma guarda che i poveri esistono in tutta Italia, e questo strumento ha coperto anche quelli della Toscana o dell'Emilia Romagna. I dati ci sono, eh, non dobbiamo buttare il bambino con l'acqua sporca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Queste persone non trovano lavoro perché:
- non sono in grado di lavorare
- non sono occupabili per il passato personale e professionale (bassa scolarizzazione, mai lavorato fino ai 40 anni)
- non c'è nessuno nella loro regione che ha bisogno del loro profilo (mismatch domanda/offerta)
- nella loro regione non c'è lavoro perché regione sottosviluppata o in cui il contratto più comune per determinati profili è a nero
- non può spostarsi da dove vive
- unione di differenti motivazioni qui sopra esposte o altre

Cosa di questi punti può risolvere il reddito di cittadinanza?
Solo il fatto di pagarli.
Non interviene su nessuno dei motivi principali. E' una forma di assistenza pura. Basta dirlo.
Semplicemente il reddito di cittadinanza così come è stato pensato e creato è assistenzialismo (e, ripeto, non c'è nulla di male ad aiutare chi non ce la fa) ma gli effetti sull'occupazione sono RESIDUALI.

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Ma senza dubbio, solo che ste persone non le puoi abbandonare a sé stesse, penso che su questo siamo tutti sulla stessa barca, spero? :asd:

Quando mai sono state abbandonate. Spiegatemi dove vedete i morti lungo la strada e i bimbi scheletrici con la pancia gonfia :asd:

Non si può però usarle per giustificare il non intervento su una roba fatta coi piedi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Nel mondo di wiki avranno diritto tutti i cittadini del mondo, in quello reale devi essere




Si faranno dare il reddito di cittadinanza dei paesi da dove provengono, se esiste. Altrimenti camel, barchetta e su de doss :asd:

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quello che hai riportato é esattamente quello che ho detto io, basta essere straniero con permesso di soggiorno (ovviamente), non cittadino ue


sull'ultima parte di post nemmeno commento, che tanto ho giá capito l'interlocutore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Quando mai sono state abbandonate. Spiegatemi dove vedete i morti lungo la strada e i bimbi scheletrici con la pancia gonfia :asd:

Non si può però usarle per giustificare il non intervento su una roba fatta coi piedi

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No aspetta, qui però cadi in un bias: non è che perché non li vedi allora "finora è andato tutto bene" eh. Non siamo nel fu-Biafra dove se non hai un'occupazione e qualcuno che ti da soldi allora muori e basta.

Vivendo in un paese del primo mondo hai diversi modi di tirare a campare, nessuno dei quali però è accettabile in un paese che vuole definirsi civile. Puoi farti sfruttare lavorativamente, è la cosa più comune. Lavorare nei campi, barista, cameriere, pulizie, faccendiere, magazziniere, in genere tutto ciò che implica solo di mettere il proprio corpo a disposizione. Tutto a nero, paghe bassissime, tanto c'è la fila.

Oppure questa gente può elemosinare, in modo più o meno aggressivo. Può rubare, in modo più o meno violento: rubare soldi, rubare dai campi, rubare dai supermercati. Rubare da altre case. O può truffare il prossimo.

Le donne fino ad una certa età possono finire a prostituirsi. Gente ambo i sessi può finire a spacciare droghe. O ancora finisci in mano alla criminalità organizzata e diventi manovalanza di qualche tipo.

Sono tutte cose che il RdC, per quanto fatto coi piedi, ha contribuito a mitigare / scardinare, quindi direi che difenderlo da chi lo vuole semplicemente eliminare è come minimo doveroso.

Certo, c'erano già a diverso titolo dei meccanismi che ti "proteggono" dalla povertà, ma guarda che il più recente prima del RdC era il REI praticamente, e non è che sia manco tutta sta protezione.

Non è che "ah non ci sono i morti a bordo strada > Tutto ok, Reality is Good". Ma manco dovrebbe esserci bisogno di specificarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

quello che hai riportato é esattamente quello che ho detto io, basta essere straniero con permesso di soggiorno (ovviamente), non cittadino ue

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Niente affatto. Tu hai detto cittadino straniero e basta. Invece, se non sei cittadino italiano o UE, cioè la stragrande platea dei potenziali aventi diritto, devi essere cittadino straniero E titolare di permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo E residente in Italia da dieci anni, di cui almeno gli ultimi due in via continuativa.

Tra la tua versione ghignante wikipediana e la realtà c'è qualche milione di potenziali aventi diritto di differenza, che poi sono quelli cui sarebbe assurdo dare un reddito di cittadinanza, a meno di non volerlo dare a chiunque al mondo sia povero e venga a chiederlo in Italia.

Ma dove caspiterina sta il moderatore?!?
Non per moderare, ma per intervenire anche lui sulla discussione per parte in causa :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

Ma dove caspiterina sta il moderatore?!?
Non per moderare, ma per intervenire anche lui sulla discussione per parte in causa :asd:

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Beh mica può postare in orario di lavoro, starà facendo la spesa o giocando a tennis :fag:

:jfs:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

No aspetta, qui però cadi in un bias: non è che perché non li vedi allora "finora è andato tutto bene" eh. Non siamo nel fu-Biafra dove se non hai un'occupazione e qualcuno che ti da soldi allora muori e basta.

Vivendo in un paese del primo mondo hai diversi modi di tirare a campare, nessuno dei quali però è accettabile in un paese che vuole definirsi civile. Puoi farti sfruttare lavorativamente, è la cosa più comune. Lavorare nei campi, barista, cameriere, pulizie, faccendiere, magazziniere, in genere tutto ciò che implica solo di mettere il proprio corpo a disposizione. Tutto a nero, paghe bassissime, tanto c'è la fila.

Oppure questa gente può elemosinare, in modo più o meno aggressivo. Può rubare, in modo più o meno violento: rubare soldi, rubare dai campi, rubare dai supermercati. Rubare da altre case. O può truffare il prossimo.

Le donne fino ad una certa età possono finire a prostituirsi. Gente ambo i sessi può finire a spacciare droghe. O ancora finisci in mano alla criminalità organizzata e diventi manovalanza di qualche tipo.

Sono tutte cose che il RdC, per quanto fatto coi piedi, ha contribuito a mitigare / scardinare, quindi direi che difenderlo da chi lo vuole semplicemente eliminare è come minimo doveroso.

Certo, c'erano già a diverso titolo dei meccanismi che ti "proteggono" dalla povertà, ma guarda che il più recente prima del RdC era il REI praticamente, e non è che sia manco tutta sta protezione.

Non è che "ah non ci sono i morti a bordo strada > Tutto ok, Reality is Good". Ma manco dovrebbe esserci bisogno di specificarlo.

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È tutto molto bello e nobile, però ricordo anche che non è che siamo proprio in una situazione in cui ci escono i soldi dal culo. Se ci uscissero soldi dal culo, zero problemi personalmente, ma indebitarsi per pagare le bollette difficilmente è una ricetta per il successo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

È tutto molto bello e nobile, però ricordo anche che non è che siamo proprio in una situazione in cui ci escono i soldi dal culo. Se ci uscissero soldi dal culo, zero problemi personalmente, ma indebitarsi per pagare le bollette difficilmente è una ricetta per il successo.

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No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.

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Beh allora scusami basta cassare l'evasione, che ci vuole.

Possibile che di tutte le cose che si potevano fare, riforme del lavoro, rimodulazione della tassazione, lotta all'evasione, limitazione degli sprechi, l'unica fattibile era il RdC?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.

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Ma come? Vuoi punire i poveri che lavorano a nero ed evadono per non morire di fame del tuo post precedente?

vedere il reddito di cittadinanza come soluzione di tutti i mali del mondo (che stranamente in Italia continuano ad avvertire nonostante il reddito, come è possibile?) ti fa apparire ridicolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Beh allora scusami basta cassare l'evasione, che ci vuole.

Possibile che di tutte le cose che si potevano fare, riforme del lavoro, rimodulazione della tassazione, lotta all'evasione, limitazione degli sprechi, l'unica fattibile era il RdC?

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Perché l'una deve escludere le altre?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ma come? Vuoi punire i poveri che lavorano a nero ed evadono per non morire di fame del tuo post precedente?

vedere il reddito di cittadinanza come soluzione di tutti i mali del mondo (che stranamente in Italia continuano ad avvertire nonostante il reddito, come è possibile?) ti fa apparire ridicolo

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La finiamo con gli strawman arguments? Ma con chi credi di avere a che fare? :asd: