Crisi economica.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

come facciamo a discutere se tu non leggi quello che scrivo? :boh2:
ti perdi la parte migliore della discussione: che non è la tua o mia opinione, che manteniamo tali anche dopo il confronto, ma sono i fatti di cui sono (siamo) testimoni, e da cui ci arricchiamo, venendone a reciproca conoscenza, senza il filtro mediatico.
peraltro facendo così corri anche un rischio tremendo: potresti essere d'accordo con me :asd: a tua insaputa :asd3:

---

Bello mio,

a differenza tua, e come ti è stato fatto scherzosamente notare,

io tutto sto tempo per starti appresso non ce l'ho, e pure ad avercelo sono marginalmente propenso ad altre scelte in quanto a letture, se avrò tempo gli darò un'occhiata, promesso.

Nel merito, visto che non hai avuto altro da obbiettare, prendo per buone le mie osservazioni, e vista la legge della reciprocità, se siamo d'accordo vuol dire che mi incasso pure il saldo energetico :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

pure ad avercelo sono marginalmente propenso ad altre scelte in quanto a letture

---

e allora che ci fai sul forum? :uhm: non lo dico con sarcasmo, eh (peraltro, come giustamente sospetti, non replico perchè nei messaggi precedenti ti ho già risposto :asd: e non lo saprai mai :asd3: e sì, anche sul saldo energetico :bua: anche se in effetti andrebbe approfondito il discorso, magari nel thread sull'energia, se interessa)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

e allora che ci fai sul forum? :uhm: non lo dico con sarcasmo, eh (peraltro, come giustamente sospetti, non replico perchè nei messaggi precedenti ti ho già risposto :asd: e non lo saprai mai :asd3: e sì, anche sul saldo energetico :bua: anche se in effetti andrebbe approfondito il discorso, magari nel thread sull'energia, se interessa)

---

Sintesi

SINTESI

Scrivi troppo, mi rompo i cojoni alla 4a riga.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

Sintesi

SINTESI

Scrivi troppo, mi rompo i cojoni alla 4a riga.

---

Sì ma che cazzo, non sta parlando di c'è posta per te o dell'ultima partita daaaaa Roma, non si può essere sintetici e sviscerare come si deve certi argomenti... meno male ci sono utenti come Ronin, altroché. Se voglio leggere baggianate tipo fuori dall'Euro/forza Salvini/VERGOGNIAAAHHH!!1! vado su Facebook e bon.

Ronin sintetizza già due anni di edizioni de ilSole24h, di più non è possibile.

tl;dr siamo nella merda, l'€ è l'ultimo dei problemi

Dovrei leggere tutto, ma non ho tempo perché debbo andare in Tribunale. Per l'intanto dico che @Ronin sugli avvocati hai detto una cazzata.

Anzitutto non esiste (più) una tariffa per gli avvocati, essendo stata sostanzialmente abrogata già dal decreto Bersani del 2006 (che ha tolto i minimi tariffari, aprendo definitivamente al far west) e poi cancellata del tutto nel 2012 (adesso si parla di reintroduzione dei minimi). Quelli che ci sono adesso si chiamano Parametri e servono soltanto al giudice per liquidare (potendosene comunque discostare) le spese giudiziali. Per il resto, un avvocato è libero di fare la tariffa che crede al suo cliente ed il cliente è libero di andare altrove per pagare meno; e l'avvocato è tenuto a fargli il preventivo (in certi casi è impossibile, ma tant'é, siamo come gli idraulici), se il cliente lo richiede, prima che l'incarico sia affidato.

In ogni caso, i compensi degli avvocati NON SI MISURANO AD UDIENZA. Se volete avere un'idea dei parametri non avete che da cercare il D.M. 55/2014 su google o usare qualche pratico simulatore che trovate sempre su internet, tenendo conto che quei parametri non sono affatto rigidi ed è sempre difficile che il Giudice liquidi tutto quanto in essi indicato.

E tutto ciò senza contare che il famigerato forfait è la regola dei contratti di consulenza e degli studi di grossi dimensioni ed è strumento che, tra cliente ed avvocato, nel 95% dei casi penalizza l'avvocato, soprattutto se il contratto di consulenza è scritto coi piedi.

Ciò detto, il PCT oggi è una discreta innovazione, basti pensare che io deposito memorie al Tribunale di Lanciano dal gabinetto del mio studio in centro a Milano. Però è una innovazione che richiede e richiederà anni di implementazione, attraverso l'apprendimento di strumenti telematici che di per sé sono alquanto farraginosi e che il più delle volte producono ancora una sensazione di rifiuto nei magistrati e crisi organizzative nelle cancellerie, risolte con l'uso e l'abuso delle copie di cortesia (cioè risolte all'italiana; il deposito avente valore legale è quello telematico, ma subito dopo devi correre in cancelleria aportare una copia cartacea di quanto hai depositato, altrimenti il Giudice s'incazza; e ci sono tanto di determine scritte e firmate da presidenti di tribunale e presidenti di sezione). Va detto che, nonostante tutto, i tempi sono già migliorati; basti considerare che la telematizzazione della sola prima fase del procedimento monitorio ha dimezzato il tempo di emissione dei decreti ingiuntivi a Milano (da 2/3 mesi a 1 mese in media) ed in molti tribunali più piccoli ha abbattuto i tempi in maniera molto significativa (invece di 10/15 gg., decreti emessi in 2/3 gg.).

Se in propisito l'Ordine non ha protestato e fatto sentire il proprio peso in politica significa che il sistema della CdC va bene anche per gli avvocati e/o che gli stessi sono succubi dei magistrati.

Ah, -1 per Zhuge che hai usato la locuzione "far west".

:smugpistole:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Se in propisito l'Ordine non ha protestato e fatto sentire il proprio peso in politica significa che il sistema della CdC va bene anche per gli avvocati e/o che gli stessi sono succubi dei magistrati.

---

Eh?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

non si può essere sintetici e sviscerare come si deve certi argomenti...

---

non ci si riesce neanche essendo analitici :bua:
peraltro è normale, perchè possiamo scrivere messaggi e non saggi. e ognuno legge quello che lo riguarda da vicino con puntiglio. e fa bene, si capisce. quel che non dovrebbe succedere è che dietro ci sono altri venti subito pronti a dire che avendoci trovato un dettaglio secondario inesatto (o anche solo impreciso) cade tutto il ragionamento.
quello che è patologico in questo atteggiamento (non tuo, eh: ma di altri nel forum) è che quando sei sintetico, l'effetto che ne viene fuori è che "sei un c.zzo di troll falsamente modesto che fa cherry picking in modo intellettualmente disonesto per dimostrare che nessuno capisce un c.zzo tranne te" (cit. cumulativa degli ultimi 2-3 giorni :legge: ).
ormai siamo talmente incarogniti che a molti pare impossibile che uno venga su un forum semplicemente per continuare a fare quello che fa nella realtà: lavorare per voi (non ve ne siete accorti? beh, lo stipendio me lo pagate comunque voi, sappiatelo :asd3: ).
e comunque la sintesi è per l'esposizione dei problemi; per ricercare le soluzioni occorre invece l'analisi :boh2:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Per l'intanto dico che @Ronin sugli avvocati hai detto una cazzata.

---

è colpa della sintesi :asd3:
hai ragione, non ci sono più le tariffe vincolanti. quello che volevo scrivere è che la gran parte degli avvocati (mi dicono quelli che conosco, e quelli che ci hanno a che fare) di fatto continua ad usare la tariffa ad udienze per contrattare il proprio onorario; magari lo fa per i motivi legittimi che dici tu, eh: non deve esserci per forza la malafede; e magari il cliente spende pure di meno, perchè con onorario proporzionale al tempo un avvocato singolo è competitivo rispetto ai grandi gruppi. però il risultato è che i processi poi sono lunghi, perchè accorciarli non è vitale per nessuno. è un rapporto causa-effetto oggettivo, non deve essere per forza colpa di qualcuno :boh2: (ed è solo un aspetto di una vicenda più complessa, ci mancherebbe).

peraltro come ho scritto non ho pretesa di onniscienza, alcune cose che scrivi non le sapevo, e anzi ti ringrazio (è per momenti come questo che sto sul forum); e credo che le nostre posizioni non siano distanti, una volta usciti dall'equivoco sulle tariffe, che non intendevo vincolanti: ma già così è un WOT, dopo sarebbe diventata una TOT (tower) e non ci si sarebbe capito più un BOT (bunch) :asd:
ovviamente telematizzare abbatte i tempi fisici di trasmissione, vorrei anche vedere che la PEC non snellisse i tempi rispetto al deposito fisico autenticato. ma appunto il vantaggio della telematica inizia con la dematerializzazione, ed è un approccio anni '90 (abbiamo dematerializzato, che vuoi di più?); dopo c'è molto altro da guadagnare, per guadagnarlo bisogna reingegnerizzare i procedimenti.

è che i burocrati non hanno formazione in materia; e quelli che ce la hanno, spesso hanno paura delle conseguenze (perchè un database coerente e normalizzato diventa filtrabile e ricercabile, mentre nell'irresponsabilità che discende dall'impossibilità del controllo manuale tipica dei grandi volumi di cartaceo stanno più comodi sia il controllato che il controllore). per questo la telematica è la più grande sfida della PA, e non è solo un fatto di efficienza gestionale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Eh?

---

Fa niente, dai.

Brutta storia la copia di cortesia, ma ancora più brutta che ogni (Presidente di) tribunale faccia di testa sua.

Esempio: banale separazione consensuale di coppia senza figli: alcuni tribunali pretendono l'assistenza di un avvocato, altri no.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Dovrei leggere tutto, ma non ho tempo perché debbo andare in Tribunale. Per l'intanto dico che @Ronin sugli avvocati hai detto una cazzata.

Anzitutto non esiste (più) una tariffa per gli avvocati, essendo stata sostanzialmente abrogata già dal decreto Bersani del 2006 (che ha tolto i minimi tariffari, aprendo definitivamente al far west) e poi cancellata del tutto nel 2012 (adesso si parla di reintroduzione dei minimi). Quelli che ci sono adesso si chiamano Parametri e servono soltanto al giudice per liquidare (potendosene comunque discostare) le spese giudiziali. Per il resto, un avvocato è libero di fare la tariffa che crede al suo cliente ed il cliente è libero di andare altrove per pagare meno; e l'avvocato è tenuto a fargli il preventivo (in certi casi è impossibile, ma tant'é, siamo come gli idraulici), se il cliente lo richiede, prima che l'incarico sia affidato.

In ogni caso, i compensi degli avvocati NON SI MISURANO AD UDIENZA. Se volete avere un'idea dei parametri non avete che da cercare il D.M. 55/2014 su google o usare qualche pratico simulatore che trovate sempre su internet, tenendo conto che quei parametri non sono affatto rigidi ed è sempre difficile che il Giudice liquidi tutto quanto in essi indicato.

E tutto ciò senza contare che il famigerato forfait è la regola dei contratti di consulenza e degli studi di grossi dimensioni ed è strumento che, tra cliente ed avvocato, nel 95% dei casi penalizza l'avvocato, soprattutto se il contratto di consulenza è scritto coi piedi.

Ciò detto, il PCT oggi è una discreta innovazione, basti pensare che io deposito memorie al Tribunale di Lanciano dal gabinetto del mio studio in centro a Milano. Però è una innovazione che richiede e richiederà anni di implementazione, attraverso l'apprendimento di strumenti telematici che di per sé sono alquanto farraginosi e che il più delle volte producono ancora una sensazione di rifiuto nei magistrati e crisi organizzative nelle cancellerie, risolte con l'uso e l'abuso delle copie di cortesia (cioè risolte all'italiana; il deposito avente valore legale è quello telematico, ma subito dopo devi correre in cancelleria aportare una copia cartacea di quanto hai depositato, altrimenti il Giudice s'incazza; e ci sono tanto di determine scritte e firmate da presidenti di tribunale e presidenti di sezione). Va detto che, nonostante tutto, i tempi sono già migliorati; basti considerare che la telematizzazione della sola prima fase del procedimento monitorio ha dimezzato il tempo di emissione dei decreti ingiuntivi a Milano (da 2/3 mesi a 1 mese in media) ed in molti tribunali più piccoli ha abbattuto i tempi in maniera molto significativa (invece di 10/15 gg., decreti emessi in 2/3 gg.).

---

Argomento interessante :uhm:
Come avevo anticipato qualche tempo fa, mia moglie e mio suocero hanno aderito alla causa contro la Popolare di Vicenza riguardo le azioni azzerate ad cazzum. Lo studio di Treviso che sta portando avanti la causa aveva inserito una cifra di 357 euro per l'apertura del fascicolo ed un compenso del 15% sul risarcimento ottenuto in caso di sentenza a favore.
3 settimane fa hanno presentato un comunicato dove, a causa della protesta formale del presidente dell'Ordine degli Avvocati di Treviso (guarda te il tempismo :roll:), dovevano rifare il modulo di adesione perchè è saltata fuori una clausola secondo il quale ci sarebbe un tetto massimo sul compenso.

In sostanza, se il 15% del risarcimento supera il tetto il cliente non deve pagare il resto. Utile per quelli che hanno cifre da 6 zeri in ballo :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

temo di no.
le bollette del gas sono infatti drasticamente calate grazie alla creazione della borsa del gas agganciata a quella europea (TTF si chiama, il punto di interscambio olandese che fa da riferimento; il nostro si chiama PSV), e oggi il gas costa meno di quanto non costasse nel 2007, nonostante siano passati un bel po' di anni. dimostrazione del fatto che:
1. se l'italia vuole si aggancia all'efficienza europea, e non c'è lobby che tenga
2. il mercato ue fa bene al prezzo e quindi ai consumatori (che sono ANCHE le industrie, mica solo i cittadini)
3. è colpa dell'E... no, scus, esattamente il contrario: la modifica ha avuto un effetto così gigantesco che si è "mangiata" pure il crollo del valore dell'euro sul dollaro

ma noi che siamo intellettualmente onesti pensiamo che si sia svalutato l'euro e non sia cambiato nulla, il gas continua ad arrivare :snob: (non ci viene il dubbio che sia successo qualcosa che ne ha ribaltato l'effetto; nè che quel qualcosa si chiami efficienza, e tantomeno che il beneficio si sia colto proprio perchè siamo nella UE da cui si vorrebbe uscire :asd3: ).

---

Quindi sei d'accordo con me: avere una lira svalutabile non comporterebbe in automatico un aumento del costo delle materie prime, dato che esistono altre manovre possibili per evitarlo.

Peraltro con una borsa "agganciata" a quella europea, cosa che potrebbe tranquillamente essere negoziata negli accordi post uscita.

Ovvio, dovremmo avere a che fare con gente onesta invece che squilibrati come Juncker.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Quindi sei d'accordo con me: avere una lira svalutabile non comporterebbe in automatico un aumento del costo delle materie prime, dato che esistono altre manovre possibili per evitarlo.

Peraltro con una borsa "agganciata" a quella europea, cosa che potrebbe tranquillamente essere negoziata negli accordi post uscita.

Ovvio, dovremmo avere a che fare con gente onesta invece che squilibrati come Juncker.

---

Il problema delle materie prime è una cazzata a cui possono abboccare giusto i gonzi.

Anche in caso di svalutazione, in un paese di trasformazioni come l Italia, il valore aggiunto del prodotto finito rispetto alla materia prima assorbe abbondantemente l eventuale diseconomia da svalutazione.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

è colpa della sintesi :asd3:
hai ragione, non ci sono più le tariffe vincolanti. quello che volevo scrivere è che la gran parte degli avvocati (mi dicono quelli che conosco, e quelli che ci hanno a che fare) di fatto continua ad usare la tariffa ad udienze per contrattare il proprio onorario; magari lo fa per i motivi legittimi che dici tu, eh: non deve esserci per forza la malafede; e magari il cliente spende pure di meno, perchè con onorario proporzionale al tempo un avvocato singolo è competitivo rispetto ai grandi gruppi. però il risultato è che i processi poi sono lunghi, perchè accorciarli non è vitale per nessuno. è un rapporto causa-effetto oggettivo, non deve essere per forza colpa di qualcuno :boh2: (ed è solo un aspetto di una vicenda più complessa, ci mancherebbe).

---

Non è un dato causa-effetto oggettivo, ma è il vecchio adagio del causa che pende, causa che rende, che poteva essere vero un tempo, oggi no. Non è colpa degli avvocati se, chiusa l'istruttoria, il Giudice fissa udienza di precisazione conclusioni a 2 anni. Non è colpa degli avvocati se, dopo avere depositato conclusionali e repliche in 60+20 giorni, il Giudice trattiene la causa in decisione per 8 mesi invece che per 60 giorni. E così via (ovviamente per quanto riguarda il civile, che è il mio settore ma anche quello che peggio ci fa presentare, in termini di competitività, di fronte all'imprenditore ed all'investitore anche estero).

Citazione:

---

peraltro come ho scritto non ho pretesa di onniscienza, alcune cose che scrivi non le sapevo, e anzi ti ringrazio (è per momenti come questo che sto sul forum); e credo che le nostre posizioni non siano distanti, una volta usciti dall'equivoco sulle tariffe, che non intendevo vincolanti: ma già così è un WOT, dopo sarebbe diventata una TOT (tower) e non ci si sarebbe capito più un BOT (bunch) :asd:
ovviamente telematizzare abbatte i tempi fisici di trasmissione, vorrei anche vedere che la PEC non snellisse i tempi rispetto al deposito fisico autenticato. ma appunto il vantaggio della telematica inizia con la dematerializzazione, ed è un approccio anni '90 (abbiamo dematerializzato, che vuoi di più?); dopo c'è molto altro da guadagnare, per guadagnarlo bisogna reingegnerizzare i procedimenti.

è che i burocrati non hanno formazione in materia; e quelli che ce la hanno, spesso hanno paura delle conseguenze (perchè un database coerente e normalizzato diventa filtrabile e ricercabile, mentre nell'irresponsabilità che discende dall'impossibilità del controllo manuale tipica dei grandi volumi di cartaceo stanno più comodi sia il controllato che il controllore). per questo la telematica è la più grande sfida della PA, e non è solo un fatto di efficienza gestionale.

---

Su questo possiamo anche andare d'accordo, salvo che, con buona pace dei Koba di turno, non tutta ll'attività giuridica è telematizzabile, perché l'interpretazione giuridica è ben lungi dall'essere un processo totalmente ingegnerizzabile. Come diceva Calamandrei, il diritto è molto più simile all'arte che alla scienza.

- - - Aggiornato - - -

Vado a mangiare, agli altri rispondo dopo. :asd:

LUNEDÌ 20 MARZO 2017

Consegne con furgoni elettrici 35 q nell'Area C a Milano

http://mondoelettrico.blogspot.it/20...-35-q.html?m=1

Punti chiave distintivi
•Veicolo 35q (patente B)
•2,8 Km/kWh
•Performance speculari alla motorizzazione Diesel
•Nessuna modifica al veicolo originale
•Gestione da remoto delle batterie GPS– GSM
•100/120 Km di Autonomia con soli 48 kWh di Batterie
•Manutenzione semplice e sicura grazie alle basse tensioni di funzionamento Vantaggi
•Efficienza di funzionamento 93%
•Thermal Management selettivo brevettato
•Alte potenze a tensioni estremamente ridotte 110 Vdc
•Elevato rapporto peso potenza fino 3 kW/kg
•Scalabilità delle potenze da 30 – 250 kW
•Affidabilità e sicurezza
•Costi costruttivi e di impianto contenuti
•Elevata flessibilità

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

salvo che, con buona pace dei Koba di turno, non tutta ll'attività giuridica è telematizzabile, perché l'interpretazione giuridica è ben lungi dall'essere un processo totalmente ingegnerizzabile.

---

Sbagli! Da decenni nelle aziende (di servizi o industriali) si studiano i processi, intesi come funzioni trasversali a tutti i reparti, che sono fatti di persone.

Si possono applicare questi studi anche ai processi giuridici, non vedo perché no e probabilmente in altri paesi è già stato fatto.

I magistrati devono rassegnarsi a delegare parte del loro potere a schemi (i processi, appunto) dove non hanno voce in capitolo.


La Copia di Cortesia è una forma di controllo su cancellerie e avvocati che la PEC ha loro tolto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Esempio: banale separazione consensuale di coppia senza figli: alcuni tribunali pretendono l'assistenza di un avvocato, altri no.

---

:uhm:

da dove la vedi questa cosa?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sacramen

Argomento interessante :uhm:
Come avevo anticipato qualche tempo fa, mia moglie e mio suocero hanno aderito alla causa contro la Popolare di Vicenza riguardo le azioni azzerate ad cazzum. Lo studio di Treviso che sta portando avanti la causa aveva inserito una cifra di 357 euro per l'apertura del fascicolo ed un compenso del 15% sul risarcimento ottenuto in caso di sentenza a favore.
3 settimane fa hanno presentato un comunicato dove, a causa della protesta formale del presidente dell'Ordine degli Avvocati di Treviso (guarda te il tempismo :roll:), dovevano rifare il modulo di adesione perchè è saltata fuori una clausola secondo il quale ci sarebbe un tetto massimo sul compenso.

In sostanza, se il 15% del risarcimento supera il tetto il cliente non deve pagare il resto. Utile per quelli che hanno cifre da 6 zeri in ballo :sisi:

---

:uhm:

non mi risulta che ci siano "tetti massimi", ma una convenzione del genere puzza di patto di quota-lite, che è una cosa deontologicamente rilevante, diciamo...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Sbagli! Da decenni nelle aziende (di servizi o industriali) si studiano i processi, intesi come funzioni trasversali a tutti i reparti, che sono fatti di persone.

Si possono applicare questi studi anche ai processi giuridici, non vedo perché no e probabilmente in altri paesi è già stato fatto.

I magistrati devono rassegnarsi a delegare parte del loro potere a schemi (i processi, appunto) dove non hanno voce in capitolo.


La Copia di Cortesia è una forma di controllo su cancellerie e avvocati che la PEC ha loro tolto.

---

Si vabbeh in germania lo fanno già!!!11!1!!1!!!!

Sfido io ad ingegnerizzare le liti condominiali, o quelle per responsabilità medica e così via...

Il problema del diritto è che deve dialogare costantemente con la realtà di fatto. E la realtà di fatto non è mai completamente e scientificamente prevedibile in ogni sua sfaccettatura. Quindi, nel nostro sistema, ci saranno sempre delle persone che, alla fine, metteranno dentro i dati, faranno girare l'algoritmo, e verificheranno che il risultato dell'algoritmo sia conforme.

Personalmente, dubito che verrà mai il giorno in cui un computer saprà interoretare un testamento od un contratto. Ma se quel giorno arriverà, sarò ben felice di dedicarmi ad altro.

Non ho capito in cosa la copia di cortesia sia una forma di controllo, posto che non ha alcun valore legale. La copia di cortesia serve soltanto perché le cancellerie non si mettono a stampare tutto ed i Giudici (molti) preferiscono ancora lavorare sulla carta.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

LUNEDÌ 20 MARZO 2017

Consegne con furgoni elettrici 35 q nell'Area C a Milano

http://mondoelettrico.blogspot.it/20...-35-q.html?m=1

Punti chiave distintivi
•Veicolo 35q (patente B)
•2,8 Km/kWh
•Performance speculari alla motorizzazione Diesel
•Nessuna modifica al veicolo originale
•Gestione da remoto delle batterie GPS– GSM
•100/120 Km di Autonomia con soli 48 kWh di Batterie
•Manutenzione semplice e sicura grazie alle basse tensioni di funzionamento Vantaggi
•Efficienza di funzionamento 93%
•Thermal Management selettivo brevettato
•Alte potenze a tensioni estremamente ridotte 110 Vdc
•Elevato rapporto peso potenza fino 3 kW/kg
•Scalabilità delle potenze da 30 – 250 kW
•Affidabilità e sicurezza
•Costi costruttivi e di impianto contenuti
•Elevata flessibilità

---

Che c'entra questo messaggio? :uhm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Quindi sei d'accordo con me: avere una lira svalutabile non comporterebbe in automatico un aumento del costo delle materie prime, dato che esistono altre manovre possibili per evitarlo

---

:roll: perchè devi sempre generalizzare ogni concetto che viene espresso come singolare?
il problema della frase "avere una lira svalutabile" sta nella parola "lira" :asd: e non in quella "svalutabile".

->Spoiler<-

abbiamo saldi sbilanciati per centinaia di miliardi di euro in meno da noi e in più sulla germania, e abbiamo addirittura migliaia di miliardi di debiti in euro.
ora se tu vuoi ottenere una moneta svalutabile, devi prima regolare i tuoi creditori in euro, sennò sei fallito perchè quando svaluti i debiti in euro non li ripaghi più. ed è una montagna impossibile da scalare (a meno di pensare che i creditori diranno va bene, ridammeli pure in una moneta che vale la metà, invece di dire una combinazione a piacere di raus schnell gott mit uns sieg heil panzerdivisionen :asd: ). perciò se vuoi ottenere una moneta svincolata dai saldi e dai debiti che hai, vuoi dichiarare fallimento, non è difficile da capire :boh2:

per "svincolarsi", o paghi quei 2500 miliardi (da prendere a prestito in lire, subito, per estinguere i crediti) in euro, o fallisci perchè non sei in grado di restituire in euro i crediti con la lira svalutata. in ogni caso sul medio termine fallisci visto che un'emissione di BTP del genere anche 30ennale che fosse, e anche ammesso che sul mercato ci sia abbastanza liquidità per sottoscriverla tutta, avrebbe un interesse di livello greco o argentino, e una medesima evoluzione del paese :terrore:

perciò quando dici la parola "lira" stai sognando (e non è un bel sogno :no:). allora sì, se stessimo nel tuo incubo, si potrebbe contenere il costo delle materie prime riducendo l'inefficienza e le rendite di posizione che esistono nei nostri mercati rispetto al mercato UE.
io però con le mie conoscenze ti so dire che questo è valso per il gas, che in italia costava il 30% in più del resto dell'UE e oggi costa il 3% in più: lo spazio che c'era è stato sostanzialmente recuperato. in certa misura vale anche per il petrolio (abbiamo avuto la fortuna di incocciare nel fatto che nel frattempo l'arabia saudita deve tenere a freno i produttori di shale oil usa e quindi i prezzi restano bassi).

non ti posso assicurare che ci siano altrettanti spazi di inefficienza da recuperare sulle altre materie prime: occorre approfondire con chi conosce quei mercati.

e prima di iniziare ad approfondire ogni singolo mercato, non si capisce per quale motivo questa inefficienza (anche se esistente) non potrebbe essere sanata direttamente agganciandoci al mercato UE, mantenendone i vantaggi senza bisogno di uscirne. anzi, restando dentro dovrebbe essere più facile, come è stato per il gas :boh2:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

Il problema delle materie prime è una cazzata a cui possono abboccare giusto i gonzi.

---

mirabile sintesi :snob:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

poteva essere vero un tempo, oggi no. Non è colpa degli avvocati se, chiusa l'istruttoria, il Giudice fissa udienza di precisazione conclusioni a 2 anni.

---

il giudice fissa la prossima udienza a due anni perchè c'è un gigantesco arretrato da smaltire. arretrato che in buona parte (non solo) si è generato a causa del fatto che gli avvocati (e i tribunali) non hanno mai avuto interesse a che le cause finissero in fretta (che è invece l'interesse primario dei clienti).
peraltro se non ricordo male ci sono esperienze come quella del tribunale civile di torino, che hanno ridotto drasticamente i tempi del processo civile. si è anche provato a farne una disseminazione nazionale, ricordo di averne letto. come è andata a finire e perchè è fallita non si sa (e non si legge sui giornali, troppo impegnati a star dietro alle cialtronate contro l'euro), magari ne sai qualcosa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Su questo possiamo anche andare d'accordo, salvo che, con buona pace dei Koba di turno, non tutta l'attività giuridica è telematizzabile

---

non penso neanch'io che possiamo sostituire gli avvocati con robot Bender di Futurama.
ma potremmo sostituire un gigantesco via vai di testimoni con più videoconferenze ad esempio. e un altrettanta gigantesca serie di rinvii perchè il testimone non si è presentato (NB: io non me ne intendo di giustizia: posso parlare solo delle esperienze vissute un po' di anni fa), con una stazione mobile di videoconferenza (nota volgarmente come "smartphone" :asd: ) che lo va a intervistare a casa sua.
potremmo sostituire le rogatorie e le richieste di fascicoli tra procure con un archivio informatico unificato: prenoti la tua richiesta, e se hai diritto ti danno accesso al fascicolo telematico. potremmo verificare in tempo reale i tempi di smaltimento delle cause: questi dati pubblicati orienterebbero gli incentivi da dare ai dirigenti dei tribunali (per farli funzionare meglio); potremmo anche lasciare che li usassero gli utenti, per rivolgersi ai tribunali più veloci, invece che usare una competenza territoriale (o quantomeno potremmo usarli per assegnare le risorse a chi ne ha bisogno, e gli ispettori/commissari a chi proprio è refrattario al miglioramento, fino alla chiusura/accorpamento di tribunali manifestamente sotto media).
potremmo anche introdurre "filtri" di scrematura (casi con determinati livelli di somiglianza alla giurisprudenza vengono automaticamente instradati verso gli arbitrati, o verso i giudici di pace, ad es.). potremmo perfino obbligare a poter accedere a processo solo tramite blocco telematico di cauzioni che poi vengano usate per liquidare le spese processuali (non come ora, che prima vinci la causa, e poi devi fare causa per farti pagare e causa perchè la parte avversa liquidi le spese :facepalm:).
e potremmo fare anche molto altro, senza contare dell'aumentata sicurezza dei dati che nel settore giustizia è invaluable.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

:uhm:

da dove la vedi questa cosa?

---

Dialogo con cancelleria:

- ma il tribunale X non richiede avvocato
- eeh, ma noi siamo il tribunale Y!
- allora posso andare al tribunale X?
- eeh la competenza territoriale.
-....


oppure:

- ecco il cd coi documenti richiesti, fano 240€
- ma sono 4 foto in croce e poi al tribunale X si paga 40€
- eeh, ma noi siamo il tribunale Y!


Nota: al tribunale fallimentare (nel senso che si occupa di fallimenti) di MI fecero un buon lavoro per i creditori, peccato che cambiando di poco l'url di poco si accedeva a documenti riservati di altre procedure.

Corollario: sono il primo a dire che un'informatizzazione mal fatta sia "peggio del buso" che si vuole coprire.

Inb4 fappening al tribunale con la moglie del presidente che fa un b******* al cancelliere capo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

il giudice fissa la prossima udienza a due anni perchè c'è un gigantesco arretrato da smaltire. arretrato che in buona parte (non solo) si è generato a causa del fatto che gli avvocati (e i tribunali) non hanno mai avuto interesse a che le cause finissero in fretta (che è invece l'interesse primario dei clienti).

---

In sostanza ripeti quanto hai già detto, cioè che la giustizia civile è in crisi per colpa degli avvocati. La realtà, te lo ripeto, è diversa, quantomeno per alcuni Tribunali ed ordini professionali. Oggi l'avvocato che tira in lungo una causa, ammesso che riesca a farlo, non ci guadagna un bel niente, perché solo i gonzi possono farsi raggirare e gli avvocati che raggirano i loro clienti blandendoli in qualche modo e facendosi lasciare un acconto ogni volta che c'è da fare qualcosa in tribunale (e l'attività in tribunale s'è ridotta drasticamente rispetto al passato) sono dei truffatori prima che avvocati (e sono sempre meno, quantomeno al nord). Tieni conto che l'avvocato non guadagna con l'attività giudiziale diversamente che con quella stragiudiziale; se è disonesto, ti frega sia col processo che senza il processo. Ma in molti c'è ancora evidentemente l'idea che gli avvocati siano tutti Azzeccagarbugli di manzoniana memoria.

L'arretrato mostruoso c'è perché in Italia la litigiosità è mostruosa, cioè c'è perché le parti spesso vogliono litigare, e non c'è mediazione, conciliazione, negoziazione che tenga. Adesso arriverà il Koba di turno (scusa Koba eh :asd:) a dire che le cause le fomentano gli avvocati, che senza gli avvocati la gente si accorderebbe e non finirebbe in tribunale; ecco, molte volte è vero l'opposto, e cioè che in molti casi è l'avvocato a sconsigliare l'azione giudiziale per mille motivi, mentre è il cliente che a tutti i costi vuole fare causa. A noi è capitato con una cliente che voleva a tutti i costi fare causa per un sinistro stradale: le abbiamo detto che ormai era tutto prescritto, le abbiamo detto che era difficoltoso sul piano probatorio dimostrare di avere ragione, alla fine le abbiamo fatto un preventivo volutamente eccessivo rispetto alla ragione litigiosa ed al fatto che fosse un cliente privato (il contenuto giuridico della causa avrebbe invece giustificato in pieno il preventivo), sperando che questo la inducesse a riflettere; risultato: ha voluto far causa lo stesso. I tribunali sono pieni di liti bagatellari di puntiglio, ma non è che se le inventano gli avvocati.

Citazione:

---

peraltro se non ricordo male ci sono esperienze come quella del tribunale civile di torino, che hanno ridotto drasticamente i tempi del processo civile. si è anche provato a farne una disseminazione nazionale, ricordo di averne letto. come è andata a finire e perchè è fallita non si sa (e non si legge sui giornali, troppo impegnati a star dietro alle cialtronate contro l'euro), magari ne sai qualcosa.

---

alcune prassi di tribunali virtuosi (Torino, Milano, Padova ed altri) sono continuamente messe a punto ed implementate, ma la prassi difficilmente può porre rimedio alla mole di arretrato ed alla scarsità di mezzi e personale di cui dispone la Giustizia italiana...

Citazione:

---

non penso neanch'io che possiamo sostituire gli avvocati con robot Bender di Futurama.
ma potremmo sostituire un gigantesco via vai di testimoni con più videoconferenze ad esempio. e un altrettanta gigantesca serie di rinvii perchè il testimone non si è presentato (NB: io non me ne intendo di giustizia: posso parlare solo delle esperienze vissute un po' di anni fa), con una stazione mobile di videoconferenza (nota volgarmente come "smartphone" :asd: ) che lo va a intervistare a casa sua.
potremmo sostituire le rogatorie e le richieste di fascicoli tra procure con un archivio informatico unificato: prenoti la tua richiesta, e se hai diritto ti danno accesso al fascicolo telematico. potremmo verificare in tempo reale i tempi di smaltimento delle cause: questi dati pubblicati orienterebbero gli incentivi da dare ai dirigenti dei tribunali (per farli funzionare meglio); potremmo anche lasciare che li usassero gli utenti, per rivolgersi ai tribunali più veloci, invece che usare una competenza territoriale (o quantomeno potremmo usarli per assegnare le risorse a chi ne ha bisogno, e gli ispettori/commissari a chi proprio è refrattario al miglioramento, fino alla chiusura/accorpamento di tribunali manifestamente sotto media).
potremmo anche introdurre "filtri" di scrematura (casi con determinati livelli di somiglianza alla giurisprudenza vengono automaticamente instradati verso gli arbitrati, o verso i giudici di pace, ad es.). potremmo perfino obbligare a poter accedere a processo solo tramite blocco telematico di cauzioni che poi vengano usate per liquidare le spese processuali (non come ora, che prima vinci la causa, e poi devi fare causa per farti pagare e causa perchè la parte avversa liquidi le spese :facepalm:).
e potremmo fare anche molto altro, senza contare dell'aumentata sicurezza dei dati che nel settore giustizia è invaluable.

---

Su videoconferenze ed archivi telematici ci si sta attrezzando, purtroppo è roba che richiede molto tempo per essere implementata e perché non ci sono le risorse, e perché telematizzare archivi spropositati come quelli dei tribunali è qualcosa di pantagruelico. Non so se lo sapete, ma il Casellario Giudiziale è ancora tutto cartaceo, ad esempio...

Le norme sulla competenza non sono modificabili, e per ragioni di organizzazione degli uffici, e per impedire giochini.

Robe come la doppia conforme o come casi simili in giurisprudenza passata (che poi, chi lo decide se un caso è simile o no?) ci sono già; strumenti deflattivi come la mediazione obbligatoria o la devoluzione in arbitrato idem.

Sulle spese spagli, vengono liquidate in sentenza e quella è titolo esecutivo, cioè con la sentenza di condanna alle spese puoi fare l'esecuzione forzata e stop.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

il giudice fissa la prossima udienza a due anni perchè c'è un gigantesco arretrato da smaltire. arretrato che in buona parte (non solo) si è generato a causa del fatto che gli avvocati (e i tribunali) non hanno mai avuto interesse a che le cause finissero in fretta (che è invece l'interesse primario dei clienti).

---

L'arretrato si crea perchè l'apparato è inefficiente. La Giustizia è in primo luogo un servizio, che l'amministrazione statale dovrebbe erogare in favore dei consociati.
Purtroppo al pari di ogni singolo comparto amministrativo essa è connotata da una spaventosa inefficienza, riconducibile in primoluogo alla poca voglia di lavorare del dipendente pubblico. Su questo tema si sono scritti fiumi di parole nel topic sulla giustizia, quindi mi astengo dal ripetere cose già dette.
Senza offesa, ma le tue mi sembrano inutili elucubrazioni. Additare gli Avvocati come responsabili della lentezza dei processi significa non avere la benché minima idea di cosa si discute.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Si vabbeh in germania lo fanno già!!!11!1!!1!!!!

Sfido io ad ingegnerizzare le liti condominiali, o quelle per responsabilità medica e così via...

---

Ma vedi? Ragioni come di Benedetto Croce e i magistrati in generale!

"Noi intelligenti e gli altri (con background scientifico) e gli altri menti sottili."

Cherry picking:
[Gödel] quando decise, nel 1948 di chiedere la cittadinanza USA iniziò un'analisi minuziosa della costituzione americana per prepararsi all'esame richiesto.

Il giorno prima dell'esame telefonò eccitatissimo ai suoi amici, Morgenstern e Einstein annunciando di aver scoperto che c'era un errore logico nella costituzione, una scappatoia attraverso la quale gli Stati Uniti potevano trasformarsi in una dittatura.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Dialogo con cancelleria:

- ma il tribunale X non richiede avvocato
- eeh, ma noi siamo il tribunale Y!
- allora posso andare al tribunale X?
- eeh la competenza territoriale.
-....


oppure:

- ecco il cd coi documenti richiesti, fano 240€
- ma sono 4 foto in croce e poi al tribunale X si paga 40€
- eeh, ma noi siamo il tribunale Y!


Nota: al tribunale fallimentare (nel senso che si occupa di fallimenti) di MI fecero un buon lavoro per i creditori, peccato che cambiando di poco l'url di poco si accedeva a documenti riservati di altre procedure.

Corollario: sono il primo a dire che un'informatizzazione mal fatta sia "peggio del buso" che si vuole coprire.

Inb4 fappening al tribunale con la moglie del presidente che fa un b******* al cancelliere capo.

---

Alla Sez. Fallimentare di Milano un bel giorno fecero il repulisti e cambiarono tutti i giudici; chi ha orecchie per intendere...

Sui costi delle copie informatiche in cancelleria ti hanno buggerato, i diritti di autentica sono uguali in tutta Italia e stabiliti con decreto ministeriale :asd:

circa la separazione consensuale, essendo volontaria giurisdizione non contenziosa l'intervento dell'avvocato non dovrebbe essere richiesto, quindi anche lì il cancelliere di turno non sapeva di cosa stava parlando...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Che c'entra questo messaggio? :uhm:

---

Mi sembtava attinente con le discussioni sul fotovoltaico. Fa niente chiedo venia.

Però il thread giustizia è un altro. :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Ma vedi? Ragioni come di Benedetto Croce e i magistrati in generale!

"Noi intelligenti e gli altri (con background scientifico) e gli altri menti sottili."

Cherry picking:
[Gödel] quando decise, nel 1948 di chiedere la cittadinanza USA iniziò un'analisi minuziosa della costituzione americana per prepararsi all'esame richiesto.

Il giorno prima dell'esame telefonò eccitatissimo ai suoi amici, Morgenstern e Einstein annunciando di aver scoperto che c'era un errore logico nella costituzione, una scappatoia attraverso la quale gli Stati Uniti potevano trasformarsi in una dittatura.

---

Koba, non c'è niente di più ingegnerizzabile dell'ingegneria, eppure non mi sembra che gli ingegneri oggi siano tutti a spasso. A maggior ragione vedo difficile risolvere per algoritmi qualcosa che debba tendere alla ricostruzione della verità passata o risolvere problemi di conflitto tra proposizioni per loro natura imperfette ed atte a regolare il reale (come le norme giuridiche). Finche si tratta di liquidare un danno l'algoritmo è utile e ben venga (ci sono già); ma quando si tratta di accertare l'esistenza di un danno, cioè accertare se una condotta è stata tenuta o meno e se tale condotta sia la causa di un danno, sfido io a farlo fare ad un computer. Perché il computer difficilmente oggi potrà interpretare correttamente le dichiarazioni della Sig.ra Cesira, unica testimone dell'evento di cui si discute in causa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Adesso arriverà il Koba di turno (scusa Koba eh :asd:)

---

Niente, vai tranquillo. :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

a dire che le cause le fomentano gli avvocati, che senza gli avvocati la gente si accorderebbe e non finirebbe in tribunale; ecco, molte volte è vero l'opposto, e cioè che in molti casi è l'avvocato a sconsigliare l'azione giudiziale per mille motivi,

---

In ambito di separazione, con cliente donna, sono gli avvocati ad attizzare il fuoco, possibilmente unendo il civile al penale (inventato di sana pianta).

Citazione:

---

Scarsità di mezzi e personale di cui dispone la Giustizia italiana...

---

Non regge la scarsità di mezzi: l'intero paese è scarso di mezzi. Pubblico, privato, famiglie.

Se il giudice non vuole fare il corso di pc per scriversi da solo la sentenza senza uso del cancelliere, lo si cazzia nel portafoglio o nelle ferie.

Il privato si è adeguato, si adegui anche il pubblico.

Sulla litigiosità non ci credo più: lo sanno anche i sassi che è meglio mediare per i soliti motivi.

Citazione:

---

Non so se lo sapete, ma il Casellario Giudiziale è ancora tutto cartaceo, ad esempio...

---

Uggesù!

Citazione:

---

deflattivi

---

Aargh!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

In sostanza ripeti quanto hai già detto, cioè che la giustizia civile è in crisi per colpa degli avvocati.

---

da qualche parte si è perso un "anche" :asd:
peraltro si tratta di un aspetto del tutto marginale del mio discorso, in un settore del quale ho poca esperienza e scarse conoscenze, e al quale rinuncio volentieri pur di evitare che la discussione deragli in toto rispetto al tema del thread.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

alcune prassi di tribunali virtuosi (Torino, Milano, Padova ed altri) sono continuamente messe a punto ed implementate, ma la prassi difficilmente può porre rimedio alla mole di arretrato ed alla scarsità di mezzi e personale di cui dispone la Giustizia italiana...

---

questo invece mi sembra più in tema con l'argomento. è vero c'è una grande scarsità di mezzi e personale (che alcuni semplicisticamente derubricano in "poca voglia di lavorare" del dipendente pubblico. santo cielo, balmung, i dipendenti pubblici sono 3,5 milioni, tutti ce ne abbiamo qualcuno in famiglia, possibile che siano tutti fannulloni solo loro in un paese di onesti lavoratori? cosa c'è, un'infezione batterica, che quando uno diventa dipendente pubblico improvvisamente gli scende la catena? :facepalm: ). ciò significa che abbiamo grande bisogno di investire risorse, per recuperare l'efficienza che ci allontana dalla competitività media degli altri sistemi-paese occidentali.

dove trovare queste risorse? non certo nella svalutazione monetaria. una risposta parziale possono essere i fondi che la UE mette a disposizione delle aree depresse, ma quelli valgono come co-finanziamento, quindi il flusso principale deve venire da un'altra parte. e quale, visto che non si può certo pensare che gli investimenti nella giustizia li facciano i privati? la verità è che non c'è alternativa al recupero di efficienza nei processi della PA.

non tanto per tagliarne la spesa (già nelle medie dei competitor), ma per riorientare una grossa fetta del lavoro che si fa dentro di essa (se ne fa tanto; non ci credete? veniteci :boh2: ) in direzione del produrre servizi indispensabili invece che litigiosità tra venti poteri in contrapposizione tra loro (peraltro alcune singole buone pratiche ci sono: in EMR il personale in esubero delle province viene trasferito in comando ai tribunali, ad es.: con una riforma costituzionale improntata all'efficienza si potrebbe fare così anche con la metà degli uffici regionali). ancora prima di affrontare gli aspetti patologici

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Alla Sez. Fallimentare di Milano un bel giorno fecero il repulisti e cambiarono tutti i giudici; chi ha orecchie per intendere...

---

Veramente? Che accadde?

Citazione:

---

Sui costi delle copie informatiche in cancelleria ti hanno buggerato, i diritti di autentica sono uguali in tutta Italia e stabiliti con decreto ministeriale :asd:

---

Forse perché dentro c'erano foto e non documenti?

Citazione:

---

anche lì il cancelliere di turno non sapeva di cosa stava parlando...

---

Se non lo sa il cancelliere? :bua:

Che accadde non si sa, ma si intuisce; diciamo che coi Giudici nuovi cominciarono a vedersi anche Curatori e Commissari Giudiziari nuovi :asd:

i diritti di copia digitale vanno a supporto, non a documento contenuto, se non sbaglio :boh2:

Buonuscite dei top manager

http://www.corriere.it/economia/leco...7ae3c91d.shtml

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6db0ba25bb.jpg

Citazione:

---

Originariamente Scritto da koba44

Buonuscite dei top manager

http://www.corriere.it/economia/leco...7ae3c91d.shtml

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6db0ba25bb.jpg

---

Tra tutte queste, la piu' scandalosa e' quella di Marissa Mayer.

Se avessero messo un criceto a capo di Yahoo - ma chi cazzo usa yahoo oggi? - avrebbero subito meno danni.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Sì ma che cazzo, non sta parlando di c'è posta per te o dell'ultima partita daaaaa Roma, non si può essere sintetici e sviscerare come si deve certi argomenti... meno male ci sono utenti come Ronin, altroché. Se voglio leggere baggianate tipo fuori dall'Euro/forza Salvini/VERGOGNIAAAHHH!!1! vado su Facebook e bon.

---

A parte che sono della Lazio :asd:

Oh ma sei un fanboy di Ronin? No per capire :asd:

Sarà per deformazione professionale, ma trovo rispettoso del lettore riuscire a esprimere in poche righe un concetto, poi i WOT vanno pure bene, la realtà è complessa, se però è una costante a prescindere dall argomento, che cojoni :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

dove trovare queste risorse? non certo nella svalutazione monetaria. una risposta parziale possono essere i fondi che la UE mette a disposizione delle aree depresse, ma quelli valgono come co-finanziamento, quindi il flusso principale deve venire da un'altra parte. e quale, visto che non si può certo pensare che gli investimenti nella giustizia li facciano i privati? la verità è che non c'è alternativa al recupero di efficienza nei processi della PA.

non tanto per tagliarne la spesa (già nelle medie dei competitor), ma per riorientare una grossa fetta del lavoro che si fa dentro di essa (se ne fa tanto; non ci credete? veniteci :boh2: ) in direzione del produrre servizi indispensabili invece che litigiosità tra venti poteri in contrapposizione tra loro (peraltro alcune singole buone pratiche ci sono: in EMR il personale in esubero delle province viene trasferito in comando ai tribunali, ad es.: con una riforma costituzionale improntata all'efficienza si potrebbe fare così anche con la metà degli uffici regionali). ancora prima di affrontare gli aspetti patologici

---

Scusa mi fai capire la tua avversità alla svalutazione?

Pensi che sia una pratica scorretta? La trovi amorale? Te lo prescrive la tua religione?

È una domanda seria :)

Non e' questione di favorevole o contrario, ma di osservazione dei fatti.
Negli ultimi tre anni abbiamo svalutato di quasi il 25%.
Abbiamo risolto qualcosa? :boh2:

No, perché i nostri problemi sono interni e quindi sono indipendenti dalla svalutazione.
E' come chiedermi: Perché sei così contrario al fuorigioco? Non sono contrario al fuorigioco, e' che questa è una partita di basket

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

Non e' questione di favorevole o contrario, ma di osservazione dei fatti.
Negli ultimi tre anni abbiamo svalutato di quasi il 25%.
Abbiamo risolto qualcosa? :boh2:

No, perché i nostri problemi sono interni e quindi sono indipendenti dalla svalutazione.
E' come chiedermi: Perché sei così contrario al fuorigioco? Non sono contrario al fuorigioco, e' che questa è una partita di basket

---

A parte l analogia un po' neh.

Sono duro si comprendonio, perdonami.

Praticamente se ho capito bene,

Secondo te il problema è solo interno, e il nostro cambio sopravvalutato non impatta minimamente sulla performance penose della economia italiana?

Confermi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da stuckmojo

Tra tutte queste, la piu' scandalosa e' quella di Marissa Mayer.

Se avessero messo un criceto a capo di Yahoo - ma chi cazzo usa yahoo oggi? - avrebbero subito meno danni.

---

Quella meno scandalosa è paradossalmente l'ultima, considerato che Guerra ha reso grande Luxottica :asd: