Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zeppeli
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
Quindi non tutto è perduto ?[emoji23][emoji23][emoji23] piango di gioia.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zeppeli
Ripeto: quattordicenni...:look:
"That boy is our last hope."
"....No. There is another"
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Nikoro
Secondo me la "crescita" di Luke è meglio accettata perchè lui ha un background che in qualche modo aiuta a giustificare i suoi miglioramenti come maestro Jedi: è figlio di uno dei più dotati guerrieri (oltre che di uno dei migliori piloti) mai esistiti.
Rey invece no. E mentre in Ep. VII ancora c'erano dubbi sulle sue origini, quindi si storceva il naso quando ha fatto il mind trick al suo carceriere o ha affrontato e sconfitto Kylo Ren, ma ci si aspettava una rivelazione che corroborasse il suo essere così affine alla Forza. In Ep. VIII invece ci è stato detto chiaramente che lei è forte "perchè sì". E questo oggettivamente fa cagare, che vi piaccia oppure no.
Ma infatti, sarebbe bastata una battuta di dialogo per dare un senso a tutto. Magari avrebbe lasciato interrogativi, ma almeno avrebbe giustificato la cosa.
E' come per Snooke, se a un certo punto, magari mentre litiga con i suoi sottoposti, avesse detto una cosa del tipo "sono stato nascosto in attesa per anni, non deludetemi ora", già avrebbe dato un piccolo senso alla sua esistenza e più credibilità a tutto.
Ma che ci voleva?
Tanto più che il film ora ha accontentato molti, ma ne ha scontentati altrettanti. In quel modo ne avrebbero accontentati molti di più senza stravolgere niente nella trama.
Re: Star Wars: The Last Jedi
Mi spiegate perche' su seicento mila film usciti, gli unici thread seguiti siano sempre questo o supereroi che hanno rotto le palle da un pezzo?
Qui tutti buongustai del cinema e poi a parlare sempre e solo di 1 film.
:pat:
Re: Star Wars: The Last Jedi
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AllKpr
Non diciamo sciocchezze, non era necessario uccidere Luke, Vader poteva benissimo mutilarlo o ferirlo gravemente e poi convertirlo con comodo... Luke autodidatta da 1 anno si arrabbia e fa il Qlo a strisce a un Sith POSSENTE NELLA FORZA e addestrato da 50 anni.
Poi lo fa Rey ed è uno scandalo.
Non è che in realtà siete solo maschilisti e non vi piace che una Donna sia brava in qualcosa?
Quest'ennesima perla non l'avevo letta, per fortuna sono andato un paio di pagine indietro e non me la sono persa...
Eh già, infatti io ho adorato Fury Road perchè il protagonista era Max, mica Furiosa... O Alien perchè il protagonista era l'androide mica Ripley, o Ghost in the Shell perchè il figo è Batou, mica Motoko...
Il fondo del barile, ha detto bene Malaky stavolta...
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zoro83
Anche no, visto che nel romanzo (uscito prima dell'arrivo del film al cinema) c'è qualche dettaglio in più su questo aspetto e considerando quello che comunica Biggs al suo superiore riguardo alle abilità di pilota di Luke.
Luke non aveva precedenti nell'utilizzo di un x-wing, ma era comunque uno che sapeva come usare un velivolo da combattimento (e i Ribelli erano talmente messi male numericamente da non potersi permettere di escluderlo).
cicci, conoscevo il romanzo(*) a memoria molto prima che tu nascessi.
l'unica informazione che abbiamo riguardo al T16 è il modellino con cui Luke gioca nell'officina, e non c'è niente che dica che QUELLO è un T16.
Per anni (e non dimenticare che nel 1977 ero ancora parecchio minorenne e che non solo non c'era internet, ma nemmeno i videogiochi) sono rimasto convinto che il T16 fosse lo sprinter, pensa un po' quanta documentazione al riguardo era disponibile.
soprattutto non c'è nulla, né nel film, né nel romanzo, che descriva quale somiglianza abbia con un X-wing.
l'unica cosa che si può immaginare è che tutte le astronavi di un certo tipo abbiano lo stesso sistema di guida, esattamente come una DeSoto ha il volante, il cambio e i pedali come una Lamborghini Huracan.
(*) e chiamarlo romanzo è fargli un grosso complimento, Alan Dean Foster al suo peggio, credo l'abbia scritto in un pomeriggio.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zeppeli
Quest'ennesima perla non l'avevo letta, per fortuna sono andato un paio di pagine indietro e non me la sono persa...
Eh già, infatti io ho adorato Fury Road perchè il protagonista era Max, mica Furiosa... O Alien perchè il protagonista era l'androide mica Ripley, o Ghost in the Shell perchè il figo è Batou, mica Motoko...
Il fondo del barile, ha detto bene Malaky stavolta...
La mia era ovviamente una provocazione.
E ripeto il concetto: Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
Re: Star Wars: The Last Jedi
Re: Star Wars: The Last Jedi
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AllKpr
..Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
Non è colpa di rey ma dei film fatti con i piedi. Avrebbe potuto imparare anche lei tutto quelo che vuoi se solo l'avesse fatto con un paio di Trial & Error, appunto alla Luke perculato da Han Solo. Nel suo caso invece impara tutto da sola ispirandosi alla forza che non sa neppure se esista o no. Ma ci vuole tanto a capirlo?? In nessun film l'apprendimento dell'eroe dura ore ed ore di riprese, sarebbe una cosa pallosissima. ma basta dare una vaga idea (ovviamente a seconda del contesto del film) poi al resto ci pensa la nostra sospensione dell'incredulità.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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mxmo
Non è colpa di rey ma dei film fatti con i piedi. Avrebbe potuto imparare anche lei tutto quelo che vuoi se solo l'avesse fatto con un paio di Trial & Error, appunto alla Luke perculato da Han Solo. Nel suo caso invece impara tutto da sola ispirandosi alla forza che non sa neppure se esista o no. Ma ci vuole tanto a capirlo?? In nessun film l'apprendimento dell'eroe dura ore ed ore di riprese, sarebbe una cosa pallosissima. ma basta dare una vaga idea (ovviamente a seconda del contesto del film) poi al resto ci pensa la nostra sospensione dell'incredulità.
MA CERTO che Rey conosceva la Forza. Andiamo, conosceva tutti i personaggi, quando li incontra dal vivo pare una fan a un concerto, è gasata, è entusiasta, sorride a tutti, è chiaro che Han, Luke, Leia, Chube erano personaggi di storie che venivano raccontate così come i Jedi e la Forza...
Re: Star Wars: The Last Jedi
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AllKpr
La mia era ovviamente una provocazione.
E ripeto il concetto: Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
Provocazione inutile, perchè qui si parla di cattiva scrittura, poteva pure chiamarsi Kyle Katarn, mi avrebbe fatto cacare ugualmente il suo arco narrativo.
raggi laser? Sono dei cazzo di droidi di addestramento che pizzicano, mica blasterate... E perlomeno aveva Obi a guidarlo... Com quando il maestro ti spiega i movimenti di scherma, lì per lì ti sembra di rifarli bene e riuscirci perchè c'è lui a guidarti, poi quando ci riprovi da solo sbagli...
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AllKpr
MA CERTO che Rey conosceva la Forza. Andiamo, conosceva tutti i personaggi, quando li incontra dal vivo pare una fan a un concerto, è gasata, è entusiasta, sorride a tutti, è chiaro che Han, Luke, Leia, Chube erano personaggi di storie che venivano raccontate così come i Jedi e la Forza...
anche io conosco un chirurgo, ed ho visto pure un'operazione dal vivo... Non per questo potrei operare...:look:
C'è una differenza fondamentale tra una vaga nozione o anche aver visto di persona un fenomeno e sapere come funzioni o saperlo riprodurre.
Re: Star Wars: The Last Jedi
Io una volta ho visto un militare, immagino che questo mi dia addestramento, talento ed esperienza.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zeppeli
raggi laser? Sono dei cazzo di droidi di addestramento che pizzicano, mica blasterate... E perlomeno aveva Obi a guidarlo... Com quando il maestro ti spiega i movimenti di scherma, lì per lì ti sembra di rifarli bene e riuscirci perchè c'è lui a guidarti, poi quando ci riprovi da solo sbagli...
anche io conosco un chirurgo, ed ho visto pure un'operazione dal vivo... Non per questo potrei operare...:look:
C'è una differenza fondamentale tra una vaga nozione o anche aver visto di persona un fenomeno e sapere come funzioni o saperlo riprodurre.
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Malaky
Io una volta ho visto un militare, immagino che questo mi dia addestramento, talento ed esperienza.
Vi rispondo insieme che tanto fate comunque coppia, quindi...
Scena: Luke con il droidino da addestramento. Accende la Lightsaber, il droide spara e lo prende.
Obi-Wan gli passa il casco e gli fa "prova ora". Luke prova e il droide lo colpisce.
Ob-Wan :"prova a espandere le tue sensazioni"
Luke riprova e ci riesce. meno di 1 minuto dall'inizio della prova.
maneggia una lightsaber x la prima volta senza automutilarsi (ed è già un successo) e impara un trucco istantaneamente. Eppure non è un Jedi.
Secondo il vostro ragionamento se un chirurgo mi suggerisse come fare dovrei poter fare un trapianto di cuore senza problemi. :uhm:
Re: Star Wars: The Last Jedi
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AllKpr
Vi rispondo insieme che tanto fate comunque coppia, quindi...
Scena: Luke con il droidino da addestramento. Accende la Lightsaber, il droide spara e lo prende.
Obi-Wan gli passa il casco e gli fa "prova ora". Luke prova e il droide lo colpisce.
Ob-Wan :"prova a espandere le tue sensazioni"
Luke riprova e ci riesce. meno di 1 minuto dall'inizio della prova.
maneggia una lightsaber x la prima volta senza automutilarsi (ed è già un successo) e impara un trucco istantaneamente. Eppure non è un Jedi.
Secondo il vostro ragionamento se un chirurgo mi suggerisse come fare dovrei poter fare un trapianto di cuore senza problemi. :uhm:
La cosa divertente sai qual'è? Che non leggi... Ti ho pure fatto l'esempio di scherma... E nel caso di Luke non sta deflettendo blaster, ma droidi di addestramento, esattamente come quando ti insegnano a fare una cavazione, prima sbagli poi magari una volta riesci con la guida del maestro, ma non fa di te un schermidore fatto esserci riuscito una volta...
Un professore ti insegna a fare l'incisione, ma anche se ti riesce una volta, questo non fa di te un chirurgo provetto, ci vuole tempo, ed infatti Luke alla prima prova con la lightsaber seria, ci perde una cazzo di mano...
Rey invece non solo gli riesce una volta, ma sempre, senza la guida di nessuno ed al primo incontro serio, batte un campione...
Re: Star Wars: The Last Jedi
Parli con uno che non sa distinguere 3 giorni da 4 anni, sono esempi sprecati.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Zeppeli
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
li sopravaluti, seguono le mode e quello che si dice in internet, e per darsi un tono su internet devi dire che sw é brutto e che blade runner é bello
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
Quello che succede quando fai una trilogia dove il secondo film blasta tutto quello che è successo nel primo, manco i giovanni acchiappi :asd:
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Maybeshewill
li sopravaluti, seguono le mode e quello che si dice in internet, e per darsi un tono su internet devi dire che sw é brutto e che blade runner é bello
i 14enni non frequentano i forum, coso.
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Galf
i 14enni non frequentano i forum, coso.
che centrano i forum, basta un social a caso
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Luke alla prima prova con la lightsaber seria, ci perde una cazzo di mano...
Rey invece non solo gli riesce una volta, ma sempre, senza la guida di nessuno ed al primo incontro serio, batte un campione...
Sei chiaramente in malafede.
Luke se la batte ma perde (e ci rimette una mano) contro un campione che si allena da 50 anni e durante il combattimento gli fa pure i complimenti.
1 anno dopo lo straccia.
Rey vince contro un coetaneo arrabbiato, gravemente ferito e mentalmente instabile che ha appena ucciso il padre e in più voleva prenderla come apprendista.
Al secondo incontro (cioè quando Kylo sta bene) quasi pareggiano ma poi lei perde l'arma e scappa.
Non è la stessa cosa in nessun universo
Re: Star Wars: The Last Jedi
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Originariamente Scritto da
AllKpr
Sei chiaramente in malafede.
Luke se la batte ma perde (e ci rimette una mano) contro un campione che si allena da 50 anni e durante il combattimento gli fa pure i complimenti.
1 anno dopo lo straccia.
Rofl ma che film hai visto?
