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affatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
è un altro tipo di comicità, non tette latte. "diventeremo tutti magrissimi" è ben diverso
poi già detto. stravolgimento di luke. Cioè non ammazza suo padre che era quello che era, con l'imperatore che lo spinge col lato oscuro abbomba e cerca di aprire la pancia a ben. è un altro pg.
altro target (piu' giovane)
inzomma. è un altro star wars. può poi piacere o meno.
No, non sono d'accordo. Non c'entra il senno di poi, nessuno dei "traumi" del secondo episodio stravolge e rende antipatici i personaggi.Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
mamma miaCitazione:
Originariamente Scritto da Raist²
hai fatto i due post peggiori di tutto il topic
non é un altro personaggio, é un signore che ha visto l'impero al massimo del suo potere, il quale ha ucciso i suoi genitori adottivi e distrutto svariati pianeti a muzzo. Non voleva che la cosa successe di nuovo, reazione umanissima, tra l'altro visto che é luke, non riesce ad ucciderlo, e va in esilio in quanto ha fallito come maestro.
Ti consiglieri di fare lo stesso visto il fallimento come utente ma anche no :smug:
Ho appena visto nuovamente Hateful Eight.
Entrare in questo thread e leggere solo il titolo mi fa venire l'orticaria <3
Purtroppo un paio mi hanno costretti a vederli e no, persino Jar Jar Binks con le puzzette è troppo intellettuale per quei film, paragonare l'umorismo di uno Star Wars a caso con quella roba è pura disonestà intellettuale.Citazione:
Originariamente Scritto da Raist²
Non mi pare si stravolga nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Rendere antipatici YMMV.
Il Luke di TLJ è irriconoscibile rispetto a quello della trilogia originale, e non in positivo. E' un trauma negativo che distrugge tutto quanto costruito finora.Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Scoprire chi è Vader o Han intrappolato nella carbonite sono traumi positivi che spingono all'approfondimento e al desiderio di sapere che succede ora.
Con Luke non c'è nulla da sapere. E' un fallito, e tutto quanto fatto nei tre film prima è stato inutile.
Capaci tutti di distruggere un personaggio per un facile "shock value".
Questo solo perché vedi Luke come incorruttibile nella VT e non è così.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
E sì, Luke ha fallito ma alla fine del film si è rialzato, Luke non è mai stato inteso come un eroe trionfale in senso classico che va e ammazza tutti.
prendendo per buona la versione di Luke (ultima scena nella clip) io non capisco come non sia possibile apprezzare il lavoro svolto da Hamill con quello sguardo perso a fissare la spada, perchè è proprio quello che state dicendo voi: ossia che Luke non poteva commettere un gesto simile. Il bello è che la critica che continuate a perpretrare è proprio il fulcro del film e del personaggio di Luke e della sua scelta di esiliarsi dato il fallimento da maestro. Possiamo dire che Luke non doveva nemmeno arrivarci a quel punto, ma la storia del tanto amato EU ci insegna che non esistono cavalieri senza macchia e in 30 anni anche gli ideali più certi di quando se ne aveva 18/20 vengono meno in certe situazioni
https://www.youtube.com/watch?v=Td4AQZMTkTQ
kenobi è il jedi perfetto.
da manuale.
coccon, c'hai la retromarcia inserita, te lo dico :asd:
"é un signore che ha visto l'impero al massimo del suo potere, il quale ha ucciso i suoi genitori adottivi e distrutto svariati pianeti a muzzo."
in questa situazione NON uccide il padre. Emotività a palla. Nervi scoperti. Imperatore che tramite il lato oscuro lo spinge a lottare con il padre.
Dopo 30 anni. Mente lucida. Una vita a studiare la forza. Senza sith oscuri, senza senza una seconda morte nera che sta per annientare la ribellione da li a un attimo, senza sorella in pericolo, senza suo padre etc. Quel personaggio riflette e "MOMENTO, sto qui che sto addestrando c'ha un potere grosso grosso. Mica è tutto buono, ci sento un po' il male. Bon lo mazzo"
A parte la descrizione colorata, per me stride un sacco.
Capisci che è come se tu coocon, che mi hai sempre detto che giocare a 1280 è uguale uguale che giocare in fullHD, cambiassi totalmente idea.
Pensaci.
Tuo Raist
Immagina Neo che alla fine del terzo film torna a scappare da un Agente qualsiasi.Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Immaginati Aragorn che alla fine del Ritorno del Re si prende paura e torna a fare il ramingo.
Non c'entra essere "va e ammazza tutti", con TLJ han completamente distrutto e annullato il percorso di crescita del personaggio di Luke, quello che alla fine del Ritorno dello Jedi è un personaggio capace di affrontare la peggio oscurità e prevalere rimanendo se stesso ora è un fallito che tenta l'omicidio del nipote per un sogno.
E' roba che non si puo vedere, c'aveva ragione Hamill.
Uccide Ben? noCitazione:
Originariamente Scritto da Raist²
basta questo a smontare il tuo wot
No. Il suo gesto ha conseguenze ben peggiori lolCitazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
No. Ben era già stato preso dal lato oscuro
Tipo dart Fener.
F e n e r
te prego
Dopo tutto quello che gli è successo con Fener finalmente è finita, passa un po di tempo, si accorge che Ben è il nuovo Fener, gli potrà passare nell'anticamera del cervello l'idea:" lo uccido adesso e la storia non si ripeterà".Citazione:
Originariamente Scritto da Raist²
Nope, luke è super super super buono, i pensieri cattivoni neanche lo sfiorano, è talmente buono che era pronto a perdonare Ben per tutti i stermini futuri incoraggiandolo a trovare la sua strada.
Perche luke non è un essere umano, è un jedi super buono e super tollerante che non fa pensieri cattivoni.
f
e
n
e
r
Manno' è che era già arrivato a 20 anni ad un certo livello e a 60 sembra uno sbarbatello.Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Come già detto da hamill che l ha interpretato. È un altro Luke.
Amen.Citazione:
Originariamente Scritto da Raist²
Ammazza che argomentazione, non scrivere niente che è meglio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Raist²
Glielo diciamo ad hamill eh coocoon? Asd
Grazie al cazzo in quel film muore l'unico personaggio che ha interpretato, come vuoi che si senta
Scusa. Ma sei serio?
No davvero.
Il tizio che ha interpretato Luke. Conosce a menadito il pg e gli ha dato vita, dice che questo Luke è profondamente diverso da quello di lucas. E la tua risposta è veramente " eeeee ma lo dico perché ti fan morire il personaggio cicca cicca..."
Ha detto un sacco di cose, leggile tutte, non solo quelle che ti fanno comodo
stai provando a ragionare con un muroCitazione:
Originariamente Scritto da Raist²
Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Bah, non e' vero
Non e' un fallito, e' un jedi super potente che pero' mette in dubbio tutto la struttura jedi,sith, luce, oscurita'.
E' un percorso di trasformazione del concetto di jedi luce buono vs sith dark cattivo, che e' un dualismo che c'era e che lui ha rifiutato.
Yoda cosi' puo' comunicargli l'ultima lezione...che tutti quei messaggi "sacrosanti" che gli trasmise in L'Impero Colpisce Ancora, vanno presi scevri da qualsiasi dogmatismo e bisogna trovarne l essenza.
:cattivo: yoda in the last jedi mi emoziona
Luke è chiaramente un jedi depresso. Tra l'altro la reazione alla morte di Han Solo è stata francamente deludente
Poi secondo me è evidente che è tutta una questione sul fatto che essere un saggio Jedi è il percorso più veloce verso l'inazione
A me sarebbe piaciuto vedere una bella e completa evoluzione in Jedi grigio. Senza le cazzate adesso gli taglio la faccia e lo mazzo così apposto
personalmente ho apprezzato moltissimo come è stato gestito Luke, possiamo dire che fino a quel punto non avrebbe dovuto arrivarci, ma così è più "umano" e meno infallibile "so tutto io gne gne". L'eroe senza macchia che si sacrifica per salvare rey non mi sarebbe piaciuto così tanto rispetto a TLJ
a me è dispiaciuto vedere luke così ragazzino.
che poi dispiaciuto è un parolone. è un film. cazzomene
insomma poco maturo e brancolante nel buio piu' totale, in preda alle emozioni e le scenette gag.
il nuovo ordine è una barzelletta. il comandante wrax (come si chiama). la scenetta iniziale "comandante coks è lei? passatemi il comandante".
Il cattivo è piu' una comica.
l'illogicità di alcune scene.
ma ripeto. capisco il target a cui si vuole rivolgere. e in un certo qual modo l'ho apprezzato. riempe bene le ore. ha buon ritmo, non annoia. lo vedi col cervello spento.
snoke è stata una delusione per tutti, non doveva morire così ed è stata una cazzata. Però la sua parte in TLJ non è male, è cattivo e stronzo al punto giusto.
Kylo a me è sempre piaciuto, partendo dal fatto di aver scelto un attore non bello e molto bravo. Certo, quando in ep7 si toglie la maschera ridono tutti, ahimè... però una volta che ti sei abituato non ci fai più caso
Il primo ordine doveva essere gestito meglio, il generale hux, essendo preso costantemente a pesci in faccia, non ha il carisma necessario e ogni volta che lo vedi a schermo pensi che gli succederà qualche sfiga. E puntualmente avviene. Però il design del PO è fico, bisognava dargli un po' più di background in ep7 (la situazione politica, come ripetuto più volte, poteva essere raccontata con una scena di 1 minuto, o addirittura soltanto nel crawl iniziale)
La resistenza è tutta bella, a me è piaciuto tantissimo il generale pippo franco, un personaggio diverso dal solito e con una fine epica, proabilmente con una delle scene più belle di SW
L'idea poteva essere anche buona, come quella di Kylo Ren cattivo in crescita...e anche altre, il problema è che sono tutte idee magari che di base potevano essere anche buone non supportate da una sceneggiatura (e in certi casi anche da una regia) adeguata...il tutto è superficiale appena abbozzato che si tanto va bene...non che dovessero fare chissà che analisi psicologica e pipponi è star wars...ma risolvere il tutto in 2 minuti con...una sera ho mangiato pesante e ho provato ad uccidere il ragazzino perchè mi stava antipatico e da li mi è caduto il mondo" boh...mi è sembrato il solito espediente frettoloso per andare avanti...Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
Per me i problemi sono questi...non tanto se i Tie-fighter hanno le ali, la spada blu/verde...se Luke è grigio, verde o vota M5S... :asd:
Assolutamente d'accordo, secondo me Luke in TLJ è perfetto così com'è, non c ho visto nessun problema sinceramente.Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
SBROTFL m hai fatto quasi sputare il caffè :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
Concordo cmq, e la morte di snoke non mi ha neanche infastidito anzi...sembrava il solito villain sith stile imperatore ed era marcissimo, una scena in piu' gliela potevano dare (insomma sarebbe stato fico fargli fare qualcosa di super cattivo non so, mi sarebbe piaciuto), ma che se ne siano liberati prima dell ultimo film la vedo solo come una mossa "fresca" che mi ha acceso più curiosita' riguardo al finale.
Vabbè, non è così, vi state ri-raccontando il film come vi pare a voi, secondo me quella scena era molto forte, vedere Luke con quello sguardo invaso dalla paura e dal rifiuto è una ficataCitazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Anche Snoke, altra idea che poteva forse anche essere buona ma non sfruttata... mi vuoi far credere che il super cattivo è lui, poi me lo fai morire come un fesso in una scena "citazione"...ok...svolta inaspettata, ci sta.
Ma alla fine non mi dai un'alternativa...Kylo continua ad essere un cattivo poco credibile sia come capacità che come motivazioni...
hai ottenuto solo di aver ridicolizzato l'ennesimo cattivo del film.
I ribelli sono 4 gatti che le prendono da un esercito di sgangherati guidati da un ragazzino isterico...non so per me manca qualcosa.
La parte di Luke si liquida un evento "epocale" in poche battute, avrebbe avuto più senso fare un corposo flashback a quel periodo dare un background più credibile al tutto...magari tagliando via parte dell'inutile inseguimento galattico o della missione del pilota solitario...
Alla fine fa un po' sorridere un Luke che cede al lato oscuro per paura di Kylo... lo sbeffeggia da anni luce di distanza e alla fine del film si fatica ancora a prenderlo come "il vero cattivo".
Absint sobrio è intelligentissimo :oCitazione:
Originariamente Scritto da Absint
E dopo quel post devi leggere sta cosa qui di uno che ha visto il primi 5 minuti e gli ultimi 5 e ha dormito per il resto del tempo :smugpalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Kylo NON è un cattivo credibile, è proprio questo il fulcro del suo personaggioCitazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
sviluppina prima di andare al cinema mio caro ernico
il problema di kylo è che l'han scriptato come un ragazzino.
qui:
- c'ha rabbia
- è emotivo
- vuole la maschera della vans del nonno
- tutti lo sfottono come i grandi sfottono un bambino
Si fa fatica a prenderlo sul serio e a percepirlo come una minaccia.
Palpatine voleva il potere e il dominio
anakin è da manuale: paura di perdere la madre che porta alla rabbia che porta alla violenza che porta al lato oscuro.Il tutto spinto da palpatine
ciccio sembra solo un gran coglione.
in tutto questo luke appunto la peperonata del lato oscuro gli ha fatto vedere le masche.
yoda: "un jedi usa la forza per saggezza e difesa. Mai per attaccare"
alle ortiche tutto :asd:
cosa devo sviluppare che concordi con me? e ho anche detto che poteva essere una buona idea...il problema è come è sviluppata quello che ci sta attorno...Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Kylo non è un cattivo credibile e la sua credibilità è continuamente "minata"... non è particolarmente abile ne astuto, eppure Luke arriva a temerlo tanto da ucciderlo, come neppure fosse stato Anakin bambino...
Snoke, viene presentato come il vero cattivo, potentissimo, tanto che (strano) luke teme pure lui...ma poi si fa fregare da kylo...al che si può pensare ad una svolta nel personaggio, ha raggiunto una consapevolezza nuova, ha capito come dominare il lato oscuro, una qualche evoluzione...
e invece no, 10 minuti dopo è di nuovo li che fa il ragazzino isterico.
Insomma un Snoke che si rivela un fesso e il cattivo non credibile sono coloro che tengono in scacco i nostri eroi...(che tralasciamo dall'analisi perchè hanno pure loro i loro difetti)...
Luke si sacrifica per salvarli da 2 fessi...
In questo aggiungiamo l'inutile inseguimento spaziale, il generale donna e il pilota che non si parlano perchè si, altrimenti mancava il pretesto per la svolta tragica finale ecc...ne viene fuori un film veramente scialbo...
Poi carine le battaglie, la scena di Luke che fa il ganassa contro kylo ha divertito, poco da dire...come il duello nell'astronave con Kylo/Rey vs le guardie...
L'azione non manca, il problema, come in tutti i film di di JJ e affini è che manca il minimo sindacale di storia per tenere il tutto unito con un po' di coerenza.
Di sicuro il film non ha annoiato, scorre via e bon, però non so da guerre stellari spererei in qualcosina in più, non pretendo il capolavoro che resta nella storia, ma almeno una sceneggiatura scritta con un minimo di coerenza e dei personaggi che non siano piatti o poco più che delle macchiette...
per me questi film sono un gradino sotto alla trilogia "nuova" di Lucas, ed è un peccato perchè secondo me il primo almeno fino a metà...3/4 era un film discreto...
:pat:
Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
1-Che kylo abbia motivazioni poco credibili io non direi...
tu puoi ovviamente considerarle poco credibili se vuoi, padronissimo...
..ma è chiara la metafora della struggle interiore di un giovane che sentitosi tradito da ogni parte si affida alla seduzione del potere che il Lato Oscuro esercita (ricordiamoci che è il Lato Oscuro che "permette" ai sith di essere tanto potenti, perchè prerogativa del lato oscuro è di attingere a piene mani al potere che la Forza puo' garantire controllandola...mentre il lato della luce è tutto moderazione, balance, controllo delle emozioni ), per poi però sentirsi strumentalizzato anche da questo;
E quindi non sapendo dove voltarsi per poter agire liberamente, decide di fare fuoco e fiamme su tutto e imporre la propria personalità.
E' una condizione che è tipica di quell'età 20-30 anni circa...
Come Spiderman è sostanzialmente la metafora di un giovane che deve destreggiarsi cazzi di lavoro, relazioni, famiglia, etc e deve trovare il controllo delle proprie potenzialità e sfruttarle al meglio, Star Wars, in questo personaggio, ci parla di un giovane assetato di "indipendenza" che alla fine rifiuta ogni guida e vuole formare la sua propria nuova "realtà" (in questo senso il film è chiarissimo, Kylo sostanzialmente dice tutto ciò apertamente).
2-Ecco sui ribelli che appaiono un po' come 4 gatti sono più d'accordo, secondo me c'è un problema a volte di mood e ironia nei nuovi star wars, sebbene sia una cosa che c'è sempre stata (tranne Empire Strikes Back e il primo film, quelli erano perfetti per quanto riguarda il bilanciare seriosità e ironia...erano molto più "cool" ...un film che fa bene questo lavoro per me è il nuovo Han Solo, l ironia in quel film non stona mai praticamente...ma dal Ritorno dello Jedi in poi, senza nulla togliere, si cominciano a vedere un po' di buffonate, e ovviamente si arriva a jar jar binks e i rutti ovunque in 1, 2 e 3 . )
3-Luke non ha paura DI KYLO...ha paura del potere che in Kylo lui stesso stava coltivando...ha paura di cosa LUI in quanto maestro Jedi, stava rischiando...ha paura di ricadere negli errori che hanno rovinato la sua famiglia e portato si grandissimi film a noi, ma tanta sofferenza nella galassia a loro xD
Ricordiamoci che senza gli errori che Obi Wan fece con Anakin, forse l'Impero manco esisterebbe...stiamo parlando di avere paura di una roba ben piu' grande di un qualsiasi singolo sith o jedi o chicchessia.