Film di Guerra

grazie :ok:

Domani andrò a vedere Dunkirk.

Al di là delle polemiche sui contenuti storici (chi propende per Hitler magnanimo che permise la ritirata risparmiando 400.000 soldati e chi critica la strategia tedesca), Nolan mi fa ben sperare per quanto riguarda gli aspetti tecnici di questo film.

Citazione:

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Originariamente Scritto da blackmamba

chi propende per Hitler magnanimo che permise la ritirata risparmiando 400.000 soldati e chi critica la strategia tedesca

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non fu un atto di magnanimità, fu un azzardo politico da parte di hitler che non produsse i risultati sperati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

non fu un atto di magnanimità, fu un azzardo politico da parte di hitler che non produsse i risultati sperati.

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Mah...io sinceramente non credo all'azzardo politico ma mi baso sulle trascrizioni storiche che testimoniano come l'alto comando tedesco ritenesse ormai spacciata, giustamente, la sacca di resistenza di Dunkirk e che quindi sarebbe bastata la Luftwaffe e non rischiarono le PanzerDivision (tra l'altro provate da combattimenti serratissimi di quei giorni e costrette a far rifornimento munizioni, carburante e riparazioni).

macchè panzerdivision, bastava un massiccio bombardamento d'artiglieria e tutti i 400k sarebbero stati spacciati, semplicemente sono stati lasciati andare, ma non troppo facilmente: sempre di una battaglia da far vedere come vinta si trattava, nella speranza di aprire dei colloqui di pace con l'inghilterra... ah! se avessero potuto ascoltare "il meglio della vita" by conan :asd:

comunque sì, fu goering a dire che la luftwaffe non avrebbe fatto passare neanche uno spillo da dunkerque. hitler gli credette, come poi gli avrebbe creduto a stalingrado quando disse che la luftwaffe avrebbe potuto trasportare le 1000 ton/giorno di materiali per la 6a armata accerchiata.
peraltro a dunkerque vi fu anche un errore tecnico fondamentale (non so se mostrato nel film; per sicurezza metto in spoiler):

->Spoiler<-

gli aerei tedeschi vennero equipaggiati con bombe verticali; se fossero stati equipaggiati con siluri, sarebbe stato un tiro al piccione dall'esito ben diverso.

i tedeschi non avevano

->Spoiler<-

aerosiluranti, ma solo bombardieri tradizionali o in picchiata

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

bastava un massiccio bombardamento d'artiglieria e tutti i 400k sarebbero stati spacciati,:

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Sicuramente, ma penso non sarebbe stata così facile la cosa. Gli inglesi sulla spiaggia erano a campo aperto, ovviamente, ma la parte "urbana" era subito a ridosso della spiaggia e il perimentro difensivo anglo-belga-francese da lì si diramava. Quali unità di artiglieria tedesche erano presenti a Dunkirk? No perchè non bastano 10 obici per distruggere in 2 giorni 400.000 soldati trincerati in un perimentro difensivo in quella situazione. Inoltre esporre l'artiglieria pesante avrebbe voluto dire attivare la contraerea perchè gli Spitfire rimanevano comunque i migliori aerei anche se inferiori nel numero a quelli tedeschi, se ricordo bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

i tedeschi non avevano

->Spoiler<-

aerosiluranti, ma solo bombardieri tradizionali o in picchiata

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Ce li avevano, alcuni Heinkel vennero modificati in aerosiluranti (forse anche gli Junker). Non so se vennero utilizzati a Dunkirk (sicuramente gli U-boot sì).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

comunque sì, fu goering a dire che la luftwaffe non avrebbe fatto passare neanche uno spillo da dunkerque. hitler gli credette, come poi gli avrebbe creduto a stalingrado quando disse che la luftwaffe avrebbe potuto trasportare le 1000 ton/giorno di materiali per la 6a armata accerchiata.

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Già...
Ma poi nel frattempo vennero affondate anche imbarcazioni civili, che non è proprio un atto simpatico se si vuole una pace immediata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

i tedeschi non avevano

->Spoiler<-

aerosiluranti, ma solo bombardieri tradizionali o in picchiata

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Gli He-111 adatti allo scopo (111H) erano già in servizio dal '39, con la squadriglia KG 26

https://www.youtube.com/watch?v=6L1ifGA7zsE

ieri notte in centro davano questa dagli altoparlanti :asd:

vediamo chi ricorda il film

https://www.youtube.com/watch?v=RcXn9gHIkqM

->Spoiler<-

potevano montare siluri i do17, gli he 111 gia' citati e anche gli ju88

potevano ma non lo facevano, tanto che fino alla fine hanno sviluppato bombe guidate più che siluri aeroportati, come quelle che distrussero la corazzata roma, li si che gli aerosiluranti sarebbero andati benissimo.

e per tornare a dunkerque, che del resto sta sulla costa francese, anche i siluri da sottomarino sarebbero stati inadatti: prima di tutto perchè la royal navy vigilava ed era ben superiore alla kriegsmarine e poi perchè la maggior parte delle imbarcazioni usate non era un obbiettivo sufficientemente "pagante" per rischiarci un sottomarino e sprecarci un costoso siluro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

potevano ma non lo facevano

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Perché, io che ho detto?

Qualcuno ha visto U-Boot 96?

credo circa tutti :asd:

io no :amarezza:
non è così facile trovarlo in programmazione in tv :vojo:

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Originariamente Scritto da manuè

credo circa tutti :asd:

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Visto l'altro giorno, dura 3 ore e mezza circa :asd:
Cosa ne pensi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

io no :amarezza:
non è così facile trovarlo in programmazione in tv :vojo:

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Infatti l'ho comprato su Amazon :D

Per me è IL film definitivo sulla guerra sottomarina della WWII :snob: (con tutto che in genere preferisco film di guerra più vecchi e più... glamourous...)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

Per me è IL film definitivo sulla guerra sottomarina della WWII :snob: (con tutto che in genere preferisco film di guerra più vecchi e più... glamourous...)

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Stiamo parlando del film del 1981 di W. Petersen con Jürgen Prochnow giusto?
Quali altri film sui sommergibili mi consigli?

duello nell'atlantico
anche U571, tutto sommato è entertainment di buon livello
e uomini sul fondo :asd:

altri di buoni sui sommergibili direi che non ce ne sono (casomai sui sottomarini :fag: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

(casomai sui sottomarini :fag: )

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tipo K19 del 2002.

A quelli citati (tra parentesi, sì, U96 a cui mi riferivo è proprio quello dell'81 :sisi: Non ditemi che ne hanno fatto un remake :uhoh: ) sui sommergibili aggiungo anche Mare caldo (Run silent, run deep), in cui si cambia oceano e bandiere, USN vs IJN anziché RN vs KM... :sisi:

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Originariamente Scritto da Diabolik

Non ditemi che ne hanno fatto un remake :uhoh:

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non ancora, ma pare che sia in programma

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Originariamente Scritto da Ronin

non ancora, ma pare che sia in programma

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:no:
Sempre a far danni :facepalm:

sui sommergibili c'è anche "destinazione tokio" film del '43 con cary grant.

Ragazzi, vedetevi White Tiger.
L'unica cosa che mi ha fatto storcere il naso è proprio il Tiger, palesemente finto, anche se una persona normale forse non lo noterà.
Per il resto, GRANDISSIMO film, a confronto Fury sembra un cartone animato della domenica mattina.

https://www.youtube.com/watch?v=qiGDJ5-dXaI

per chi fosse interessato alla parte finale della WWII dalla parte dei tedeschi, il già citato film "il ponte" del 1959, è disponibile integralmente per la visione sul tutubo, anche in italiano

https://www.youtube.com/watch?v=3cNor_fcNuQ

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Ragazzi, vedetevi White Tiger

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dalla trama parvemi una boiata pazzesca.
d'altro canto per definire fury un cartone animato non serve alcun confronto :asd:

Fury era quello in cui i carri sparavano in movimento e a ripetizione? L'unica cosa ce mi ricordo è che il Tiger sembrava effettivamente un Tiger, ma per il resto brrr....

se vi interessano i film sulla guerra di corea, "corea in fiamme" del 1951 è quello che fa per voi :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tyreal

Fury era quello in cui i carri sparavano in movimento e a ripetizione? L'unica cosa ce mi ricordo è che il Tiger sembrava effettivamente un Tiger, ma per il resto brrr....

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Proprio quello :asd:

Sembrava se eri cieco, che filmetto fury :bua:

white tiger è una mezza cagata anche quella:asd:

pensate che io fury "c'è brad pitt!1oneone" l'ho presi in dvd. sta lì in mezzo ai miei film di guerra e non lo riguarderò mai.

in biblioteca ho visto Lebanon, che ha vinto dei premi mi pare :uhm: qualcuno l'ha visto?

A me Fury non è dispiaciuto affatto. Mi ha trasmesso molto l'idea che volesse rappresentare il piacere maledetto che si può provare in una guerra, ad ammazzare altre persone; più o meno lo stesso del protagonista di "The hurt locker" per intenderci. Poi sotto sotto lo so che in realtà è solo un film basato su botti ed esplosioni :asd:
Nota a margine carina: il Tiger sembra un Tiger perchè per le riprese hanno usato l'ultimo di quei carri ad essere ancora intatto e funzionante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Proprio quello :asd:

Sembrava se eri cieco,

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E' un Tiger vero.

infatti è il famoso tigre 131 l'unico tenuto ancora in funzione dal museo dei carri armati. anche gli sherman sono veri sherman. dal punto di vista visivo fury è curato e appagante, quello che non va per quanto mi riguarda è la solita faccenda dei quattro yankee che ammazzano millemila tedeschi con l'istinto dei lemming, neanche fossero le brigate della morte di carpenter (episodio tra l'altro non accaduto mai con quella dinamica: si riporta un caso simile non verificato in un libro di memorie, ma era successo di notte, con lo sherman mimetizzato in un incrocio e il reparto di fanteria tedesco che marciando nel buio non l'aveva visto per nulla).

Ma Dunkirk l'ho visto solo io?:uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Carver

in biblioteca ho visto Lebanon, che ha vinto dei premi mi pare :uhm: qualcuno l'ha visto?

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Io sì...sicuramente vale la visione, è originale per la soggettiva e perchè è ambientato interamente dentro un carro armato. Te lo consiglio...

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Originariamente Scritto da Ronin

infatti è il famoso tigre 131 l'unico tenuto ancora in funzione dal museo dei carri armati. anche gli sherman sono veri sherman. dal punto di vista visivo fury è curato e appagante, quello che non va per quanto mi riguarda è la solita faccenda dei quattro yankee che ammazzano millemila tedeschi con l'istinto dei lemming, neanche fossero le brigate della morte di carpenter (episodio tra l'altro non accaduto mai con quella dinamica: si riporta un caso simile non verificato in un libro di memorie, ma era successo di notte, con lo sherman mimetizzato in un incrocio e il reparto di fanteria tedesco che marciando nel buio non l'aveva visto per nulla).

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Quotone.
Innanzitutto, ragazzi, usare un Tigre vero non è da tutti eh... Giusto per capirci, in Band of Brother la cui produzione è di SPIELBERG e T. HANKS non sono stati utilizzati veri Tiger...
E poi il film è ben strutturato imho, una grande effettistica e un pregievole lavoro sui costumi e locations. Ha ragione Ronin, la solita americanata rovina un po' tutto...ma uno yankee movie ha (quasi) sempre lo yankee style...

Il capocarro tedesco che molla una posizione di vantaggio e CORRE verso gli Sherman nullificando il suo vantaggio principale.

Non gli dò più di 500 wn8, il solito tomato della domenica.


Fantastici poi i traccianti laser :asd:

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Originariamente Scritto da blackmamba

ma uno yankee movie ha (quasi) sempre lo yankee style...

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in effetti, tendenzialmente preferisco quelli di coproduzione europea. anche se bisogna ammettere che molti di loro vennero fatti a pezzi al botteghino perfino negli anni in cui uscirono...

PS: approfitto per segnalare questo sito http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page
che forse non tutti conoscono ed è una vera manna per noi appassionati di uniformologia e war equipment usati al cinema