[Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

E' più forte di te, non sei capace di onestà intellettuale. Dici pere, ti si risponde, ribatti "eh ma io sinteticamente intendevo mele" :asd:

---

no, guarda, è che proprio non sai di cosa parli. le amministrazioni centrali dello stato sono i ministeri, gli organi costituzionali (camera, senato, ecc.) e alcuni enti (anas, coni, agenzia del demanio). ma i tagli indicati riguardano praticamente soltanto i ministeri (perchè camera, senato, presidenza della repubblica e corte costituzionale sono autonomi, il governo non può tagliare le loro spese per decreto).
perciò ho scritto ministeri, perchè a subire i tagli sono stati appunto i ministeri (anche se per trovarli nel mare magno dei documenti di bilancio, occorre cercarli come tagli alle amministrazioni centrali); ad es. nel taglio di 3 mld della finanziaria 2015, ben 2,4 mld sono di tagli al solo ministero dell'economia.
ma non faccio la fatica di cercare e di esporre ogni tabella, la tua polemica ad personam non è all'altezza di meritarsi uno sforzo simile.

e no, per tua sfortuna non sono neppure tagli che inficiano servizi, giacchè al netto delle riorganizzazioni interne (blocco del turnover, accorpamenti, tagli agli incentivi, riduzioni di dirigenti, ecc.), che comunque sono minoritarie, si tratta in maggioranza di tagli ai trasferimenti che questi ministeri operano verso altri. trattasi cioè del fare esattamente quel che si dice sempre che si dovrebbe fare (ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti; in questo caso evitare gli aumenti generalizzati lasciati in eredità).
cure dimagranti simili sono state imposte anche alle regioni (2,7 mld/anno nel 2017, ad es., sanità esclusa, il cui capitolo invece è leggermente aumentato).

vedi disonestà soltanto per colpa della tua ignoranza, sulla quale purtroppo il sottoscritto non ha possibilità di influire. perciò gentilmente lasciami tranquillo.

Citazione:

---

e no, per tua sfortuna non sono neppure tagli che inficiano servizi, giacchè al netto delle riorganizzazioni interne (blocco del turnover, accorpamenti, tagli agli incentivi, riduzioni di dirigenti, ecc.), che comunque sono minoritarie, si tratta in maggioranza di tagli ai trasferimenti che questi ministeri operano verso altri. trattasi cioè del fare esattamente quel che si dice sempre che si dovrebbe fare (ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti; in questo caso evitare gli aumenti generalizzati lasciati in eredità).

---

Ceerrrrrrrto, prendiamo per buono il Verbo di Ronin, alfiere PD :asd:

Tranquillo, ti lascio stare eccome.

"Ridurre le tasse a tutti"
Ok.

Dai, non ci credi nemmeno tu. Non puoi crederci.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Ceerrrrrrrto, prendiamo per buono il Verbo di Ronin, alfiere PD :asd:

---

non sono nè un elettore nè tantomeno un iscritto o altro del PD :boh2:
Peraltro si tratta di un singolo provvedimento, ce ne sono di segno opposto e ne ho citati molti in altri contesti

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

"Ridurre le tasse a tutti"
Ok.

Dai, non ci credi nemmeno tu. Non puoi crederci.

---

hai ragione. solo a quelli che le pagano 8)

Chiwaz, lungi da me difendere Ronin (che non più tardi di ieri mi ha dato dell'ipodotato a gratis), ma da quando è stata effettuata la riduzione dei vecchi 13 comparti pubblici privatizzati il fu comparto Ministeri è concluito nel Compartone Funzioni Centrali di cui dice Ronin, che comprende oltre che i ministeri tutti gli uffici ed enti di amministrazione centrale (autorità indipendenti, agenzie fiscali, enti pubblici non economici). :asd:

Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

---

Uhm... mi sono un po' perso, ma il discorso non riguardava l'aumento dell'iva?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Recidivo

Capisco che gli italiani abbiano la memoria di un pesce rosso.
Ma il governo del 2013 aveva lo scopo di portare avanti le riforme e la riforma costituzionale, avendo tre poli, dei quali nessuno ha la maggioranza, nacque il governo Letta ( governo del presidente ) per portare avanti le riforme con la piu' larga maggioranza, e la piu' larga maggioranza la fai prendendo quelle che erano le forze che davano i 2/3 del parlamento.

Ma ad oggi sembra che non lo ricordi nessuno.

---

no, lo ricordano tutti e la prova sono i risultati delle ultime elezioni :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

.....renzi non è uguale a B, perchè B stava affondando il paese

---

guarda che oggi esistono cure per i disturbi ossessivi compulsivi...:pat:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

e renzi l'ha tenuto a galla in qualche modo.....

---

"a galla?" :rotfl:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da anton47

"a galla?" :rotfl:

---

nel senso di "non fallito" :boh2:
non ancora, quantomeno :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MDG

Uhm... mi sono un po' perso, ma il discorso non riguardava l'aumento dell'iva?

---

Citazione:

---

ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti

---

:boh2:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

in realtà, è il modo COME vengono prelevati i soldi, e A QUALI cittadini vengono prelevati, che non sono neutrali. le clausole di salvaguardia prevedono un aumento generalizzato dell'iva e delle accise sui combustibili (e in particolare dell'iva agevolata, quella che adesso è al 10%).
andando a colpire principalmente i consumi primari (alimentari, generi di prima necessità, riscaldamento, elettricità domestica, ecc.), queste clausole quindi hanno un effetto fortemente regressivo, oltre che penalizzante per le piccole attività commerciali: sterilizzarle (come è stato fatto), ad es. contraendo la spesa dei ministeri è pertanto una misura di forte equità sociale, non è politicamente neutra.

---

:legge:
così magari la finiamo, magari

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

:legge:
così magari la finiamo, magari

---

così riapriamo la diatriba :telodicevo:
se è vero che sono così "regressive", dobbiamo continuare a subirle?
possibile che in sette anni non abbiano trovato il tempo per fare un po' di pulizia nelle spese folli e siano stati tanto "timidi" da non provarci neanche a rinegoziare la cosa?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

:legge:
così magari la finiamo, magari

---

Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti.

Perché se il ragionamento è: "son diminuite perché sarebbero potute aumentare" mi ricorda tanto quel tizio che diceva che aveva salvato 10 donne dall'essere stuprate. Gli è bastato trattenersi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti..

---

prova con gli occhi aperti (vedi parte grassettata). ad ogni modo, l'eliminazione di tasse di cui il governo precedente aveva già deciso l'entrata in vigore, adesso non è una riduzione? il tuo doppiopesismo non ha limiti :rotfl:

@anton47: fino ad oggi non le abbiamo subite in quanto mai entrate in vigore, grazie all'impegno dei governi successivi a quello che le ha introdotte.
le risorse che sarebbero servite per azzerarle in via definitiva sono state impegnate dai governi su altre cose (es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti, per quelli che dicono che il governo non ha fatto niente per le attività produttive e anzi le ha vampirizzate). si poteva impegnarle per abbattere queste clausole in via definitiva, rinunciando magari a qualcuna delle modifiche di cui sopra? certo che si poteva, e penso che il pd abbia perduto le elezioni anche per questo (per aver cioè erogato, a differenza di quanto scritto un po' da tutti qua dentro, troppo alle imprese e niente alla classe media; ma molti quando parlano di "attività produttive" intendono semplicemente "me stesso" :asd:).
la parabola della trave e della pagliuzza resta comunque in vigore :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

prova con gli occhi aperti (vedi parte grassettata). ad ogni modo, l'eliminazione di tasse di cui il governo precedente aveva già deciso l'entrata in vigore, adesso non è una riduzione? il tuo doppiopesismo non ha limiti :rotfl:

---

Probabilmente questi trucchetti retorici funzionano negli uffici pubblici in cui ti sei assestato.

va bene, quello è un trucchetto retorico da imboscato pubblico. e le altre decine di miliardi in grassetto? :jfs2:

Ti riferisci a questi?

Citazione:

---

es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti

---

Gli 80€ qualcuno ha dovuto restituirli.
La cedolare secca ci sta e per me è cosa buona. Tu invece dovresti deciderti una buona volta se è positiva oppure se è un regalo ai ricchi che non copre l'emersione degli affitti in nero e quindi lo Stato ci smena, come sostenevi in altri topic.
L'IMU sugli imbullonati era una cosa da far accapponare la pelle, sempre del Goerno Renzi, e meno male che sono tornati sui loro passi.
Per il resto ci sta, ma sai benissimo che gli incentivi fiscali NON sono riduzione delle tasse, dato che sono recuperi parziali di spese da sostenere ex novo.

Le uniche vere riduzione fiscale lì in mezzo sono il regime agevolato al 5% e la cedolare secca, e quest'ultima risale al 2011.

se si interviene prima che una nuova tassa entri in vigore, non è più una riduzione di tasse
se 600.000 su 11 milioni li restituiscono, non sono più una riduzione di tasse
se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi, siccome comunque li hai investiti, non sono più una riduzione di tasse
se la norma precedente faceva schifo, cambiarla non è più una riduzione di tasse

la cosa divertente è che poi sarei IO quello che fa trucchetti retorici :facepalm:
ripeto, lasciami tranquillo, va.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

....@anton47: fino ad oggi non le abbiamo subite in quanto mai entrate in vigore

---

:wtf: ma non erano la causa di tutte le nostre sciagure?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

, grazie all'impegno dei governi successivi a quello che le ha introdotte.

---

:smugranking:dei santi! veramente dei saaaaaaantiiiiiiii!!!!!!!!!111111

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

le risorse che sarebbero servite per azzerarle in via definitiva sono state impegnate dai governi su altre cose (es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti, per quelli che dicono che il governo non ha fatto niente per le attività produttive e anzi le ha vampirizzate). si poteva impegnarle per abbattere queste clausole in via definitiva, rinunciando magari a qualcuna delle modifiche di cui sopra?

---

capito
regalie per gli amici degli amici con impatto zero sull'economia delle imprese :)
niente di nuovo sotto il sole

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

certo che si poteva, e penso che il pd abbia perduto le elezioni anche per questo (per aver cioè erogato, a differenza di quanto scritto un po' da tutti qua dentro, troppo alle imprese e niente alla classe media; ma molti quando parlano di "attività produttive" intendono semplicemente "me stesso" :asd:).

---

se, come la solito, stai tirando la tua frecciatina da comare, ti informo che io non mi riferisco mai ai miei casi personali (economicamente non mi posso lamentare) ma a quello che vedo quotidianamente coi miei occhi
forse non ti ricordi degli imprenditori suicidi e di quelli che dovevano scegliere tra pagare le tasse o gli stipendi (a riguardo recentemente c'è stata anche una clamorosa sentenza)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

la parabola della trave e della pagliuzza resta comunque in vigore :asd:

---

sono d'accordo, è ora che tu ti faccia vedere da un buon oculista :asd:
perché, per esempio, non hai mai parlato del disastro dell'inps dopo l'accorpamento dell'inpdap? e del fatto che, negli ultimi anni, il numero delle famiglie sotto la soglia di povertà è aumentato verticalmente e un ristretto numero di ricchi è diventato ancora più ricco?
e che la classe media (quella veramente produttiva) è stata massacrata?
e che ci hanno mandato in recessione per anni, così i lavoratori dipendenti hanno perso tutto il potere contrattuale?
e così via? qual'è il tuo autorevole pensiero a riguardo?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ronin

se si interviene prima che una nuova tassa entri in vigore, non è più una riduzione di tasse
se 600.000 su 11 milioni li restituiscono, non sono più una riduzione di tasse
se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi, siccome comunque li hai investiti, non sono più una riduzione di tasse
se la norma precedente faceva schifo, cambiarla non è più una riduzione di tasse

la cosa divertente è che poi sarei IO quello che fa trucchetti retorici :facepalm:
ripeto, lasciami tranquillo, va.

---

Sei impazzito? Adesso fai economia basata sui viaggi temporali? :asd:

Te lo rispiego:

Citazione:

---

se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi

---

se non ho soldi da investire, che riduzione ho di tasse? Hai capito ?
(peraltro la ritengo una buona misura, per chi può aderirvi).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

---

io pago il 5%, fai te :bua:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti.

Perché se il ragionamento è: "son diminuite perché sarebbero potute aumentare" mi ricorda tanto quel tizio che diceva che aveva salvato 10 donne dall'essere stuprate. Gli è bastato trattenersi.

---

gli 80 euri di renziana memoria, ahimé, sono un taglio delle tasse :sisi:

- - - Aggiornato - - -

EDIT: ecco, ronin l'ha detto