[Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

Salvini agli Interni e Di Maio agli esteri
http://www.corriere.it/politica/18_m...7b6da69d.shtml
Siamo in una botte di ferro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Vero che non influisce direttamente ma in primis c'è una questione morale. Se una persona non si sente rappresentata o crede che tutti i partiti in gioco siano corrotti e falsi perché dovrebbe per forza votare o sceglie "il male minore" che rimane sempre un male. Non esiste quest'obbligo. Vero che se non voti "scelgono gli altri per te" però la tua "scelta non è libera" puoi scegliere solo quello che altri ti mettono a disposizione di scegliere.
Principalmente è una questione morale, un "non essere complice", non sottomettersi.

Vero che se votano in 1000 o in 2 il voto vale sempre non essendoci quorum però avere un astensionismo al 20%, al 40% o al 75% fa la differenza. I partiti vincono lo stesso però sanno di non aver poter e presa sulle persone. L'elezioni sono importanti però la rete di "amicizie" e di "controllo del territorio" lo è ancora di più. La percentuali di votati non rappresenta solo quante persone sono riuscite a convincere ma anche quanto controllo hanno sul popolo.

È un argomento un po' tabù, mi ricordo che introno al 2013 si erano raggiunti i minimi storici d'affluenza, intono al 75%, che è sempre un bel risultato però per il nostro paese mi pare fosse un minimo storico. In quella occasione mi ricordo che l'astensionismo era un argomento da non trattare, non bisognava parlarne.

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Per me sono questioni di lana caprina.

Se mi dici che il governo che si andrà (speriamo) a formare non rappresenta il 51% degli italiani ma solo di quella parte che ha deciso di votare siamo d'accordo.
E' sicuramente più preciso ed è sicuramente più vero.

Ma per il resto la scelta di astenerti, che è assolutamente legittima e può essere vista come forma di protesta, nei fatti è totalmente inutile.
Anche in caso di percentuali non votanti particolarmente alte, i partiti farebbero spallucce e si spartirebbero poltrone e potere ugualmente.
Il bacino dei non votanti viene visto con una certa attenzione solo ai fini di nuove votazioni come bacino di voti possibili: ma per il resto la tua protesta non ha nei fatti alcuna conseguenza.
E' una notizia sul giornale, che rimarrà lì per qualche giorno al massimo e poi sparirà seppellita dalle altre.


Piuttosto io preferirei votare magari per un partito minore, più in linea con le mie idee e guidato magari da persone che mi danno maggiore fiducia, oppure se devo buttarla sulla protesta andrei in piazza, ed organizzerei forme di protesta "attive" e più concrete.

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Di Maio abbassa la cresta e il vecchio volpone colpisce ancora, facendo la figura dello statista navigato.
Avrà tutti i difetti del mondo, ma non puoi non ammirarlo.
:asd:


Adesso li voglio vedere i due galletti come ne escono fuori.
:asd:

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Il fatto che il cdx dopo due mesi di "no, non si può fare" abbia fatto quello che gli avevano chiesto praticamente da subito i 5s, in che modo si traduce con "Di Maio abbassa la cresta"? :bua:

Ma quindi la Lega si poteva sganciare senza che la "richiesta impossibile, che voleva dire 'è una finta. in realtà non voglio fare alcun accordo' " degli stellati facesse implodere la sua coalizione? :o
Sono sorpresissimo.... e non vedo neanche un'invasione di rane, e della pioggia di fuoco scendere dal cielo



Evidentemente i sondaggi che davano il Pdl sotto il 10% in caso di elezioni a breve, hanno fatto miracoli :asd:


Bon, ed ora vediamo che ne esce fuori :sisi:
Pdl e PD avranno tirato un sospiro di sollievo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

L'astensione di FI è solo di facciata per far passare il messaggi che fosse necessaria per avere la fiducia (e giustificare i mesi di "contrattazione"). In realtà lega e 5s hanno i numeri per governare da soli

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per logorarsi da soli, semmai; da qui a qualche mese cominceranno tranquillamente le adesioni al gruppo misto e i cambi di casacca sia dei grillini che di akcuni leghisti :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Salvini agli Interni e Di Maio agli esteri
http://www.corriere.it/politica/18_m...7b6da69d.shtml
Siamo in una botte di ferro

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passi il primo (più di minniti non potrà fare), ma il secondo è :rotfl:

Ora aumentano la spesa pubblica e tagliano le tasse, quindi.
Ok.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Ora aumentano la spesa pubblica e tagliano le tasse, quindi.
Ok.

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via la fornero e reddito di cittadinaza subito

suppongo che moscovici, weidmann & Co. stiano già leccando le lame :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Salvini agli Interni e Di Maio agli esteri
http://www.corriere.it/politica/18_m...7b6da69d.shtml
Siamo in una botte di ferro

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Ma il Maions lo parla almeno inglese?

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Ma il Maions lo parla almeno inglese?

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Ci mettano la Raggi, così ce la leviamo dal comune e mettiamo una che parla inglese impeccabile :business:

Sembra che il passo di lato di Berlusconi sia legato al fatto che i 5 stelle devono rimuovere dal programma il conflitto di interessi.

con l'età che avanza e berlusca che entra e esce da ospedali e case di cura non credo si debba attendere ancora molto per risolvere il c.d.i...
salvo battute di fassino in merito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Ci mettano la Raggi, così ce la leviamo dal comune e mettiamo una che parla inglese impeccabile :business:

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:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Sembra che il passo di lato di Berlusconi sia legato al fatto che i 5 stelle devono rimuovere dal programma il conflitto di interessi

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A me sinceramente fanno ridere queste affermazioni, in 50 anni non c'è stato un governo che abbia fatto quello che aveva promesso nel programma, la sinistra in tutti gli anni che ha governato non ha mai tolto il conflitto di interessi pur potendo e dicendo di volerlo fare e nessuno si è mai scomposto, mentre adesso Berlusconi avrebbe assolutamente bisogno di garanzie su una promessa elettorale a caso dei 5stelle per dare un'astensione che è comunque inutile per la formazione del governo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Sembra che il passo di lato di Berlusconi sia legato al fatto che i 5 stelle devono rimuovere dal programma il conflitto di interessi.

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immagino che Ilvio chiederà a Giggino come garanzia che Luciano Violante sia posto come sottosegretario :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

immagino che Ilvio chiederà a Giggino come garanzia che Luciano Violante sia posto come sottosegretario :fag:

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E la casellati alla giustizia.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per me sono questioni di lana caprina.

Se mi dici che il governo che si andrà (speriamo) a formare non rappresenta il 51% degli italiani ma solo di quella parte che ha deciso di votare siamo d'accordo.
E' sicuramente più preciso ed è sicuramente più vero.

Ma per il resto la scelta di astenerti, che è assolutamente legittima e può essere vista come forma di protesta, nei fatti è totalmente inutile.
Anche in caso di percentuali non votanti particolarmente alte, i partiti farebbero spallucce e si spartirebbero poltrone e potere ugualmente.
Il bacino dei non votanti viene visto con una certa attenzione solo ai fini di nuove votazioni come bacino di voti possibili: ma per il resto la tua protesta non ha nei fatti alcuna conseguenza.
E' una notizia sul giornale, che rimarrà lì per qualche giorno al massimo e poi sparirà seppellita dalle altre.


Piuttosto io preferirei votare magari per un partito minore, più in linea con le mie idee e guidato magari da persone che mi danno maggiore fiducia, oppure se devo buttarla sulla protesta andrei in piazza, ed organizzerei forme di protesta "attive" e più concrete.



Il fatto che il cdx dopo due mesi di "no, non si può fare" abbia fatto quello che gli avevano chiesto praticamente da subito i 5s, in che modo si traduce con "Di Maio abbassa la cresta"? :bua:

Ma quindi la Lega si poteva sganciare senza che la "richiesta impossibile, che voleva dire 'è una finta. in realtà non voglio fare alcun accordo' " degli stellati facesse implodere la sua coalizione? :o
Sono sorpresissimo.... e non vedo neanche un'invasione di rane, e della pioggia di fuoco scendere dal cielo



Evidentemente i sondaggi che davano il Pdl sotto il 10% in caso di elezioni a breve, hanno fatto miracoli :asd:


Bon, ed ora vediamo che ne esce fuori :sisi:
Pdl e PD avranno tirato un sospiro di sollievo.

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Bobo, ma leggi altri post oltre ai tuoi?

Il si di FI, ovviamente, è arrivato dopo che Di Maio ha dichiarato che non c'è nessun veto su Berlusconi, ma la volontà di dialogare con la lega.

:rotfl:

Hai rotto il cazzo coi wot.

alla giustizia... mimmo amerelli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

E la casellati alla giustizia.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

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No, abappio, non stai pensando quadridimensionalmente. Alla giustizia Ghedini :snob:

Io ci metterei Travaglio alla giustizia

Travaglio va alla Vigilanza Rai, alla Giustizia mi aspetto un Davigo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

via la fornero e reddito di cittadinaza subito

suppongo che moscovici, weidmann & Co. stiano già leccando le lame :asd:

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:facepalm:

davvero.
Se mettono in pratica la metà delle puttanate populiste che hanno annunciato in campagna elettorale prevedo riesumazione di PD e FI alle prossime elezioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Bobo, ma leggi altri post oltre ai tuoi?

Il si di FI, ovviamente, è arrivato dopo che Di Maio ha dichiarato che non c'è nessun veto su Berlusconi, ma la volontà di dialogare con la lega.

:rotfl:

Hai rotto il cazzo coi wot.

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infatti, il Berlusca ne esce vincitorissimo. Il che è tutto dire

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

:facepalm:

davvero.
Se mettono in pratica la metà delle puttanate populiste che hanno annunciato in campagna elettorale prevedo riesumazione di PD e FI alle prossime elezioni



infatti, il Berlusca ne esce vincitorissimo. Il che è tutto dire

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Ottimista, non avremo nemmeno i soldi per organizzare le elezioni

:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ottimista, non avremo nemmeno i soldi per organizzare le elezioni

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facciamo la conta :snob:

Ma quindi converrete con me e con Nassim Taleb e compagnia bella che la democrazia è una dittatura travestita?

Citazione:

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Originariamente Scritto da lollazenapalm

Ma quindi converrete con me e con Nassim Taleb e compagnia bella che la democrazia è una dittatura travestita?

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No

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

No

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Sembra che il passo di lato di Berlusconi sia legato al fatto che i 5 stelle devono rimuovere dal programma il conflitto di interessi.

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Ma è chiaro che le cose più "scomode" non verranno fatte.... e non credo che nessuno debba chiedere nulla a qualcuno.

Stanno facendo un governo con la Lega, che rimane un alleato di FI in tutto il resto d'italia: ma se anche i 5s volessero proporre una legge seria sul conflitto di interessi, secondo te la Lega potrebbe votarla senza rischiare spaccature molto pesanti con l'alleato con cui governano praticamente tutti i comuni/regioni in cui sono presenti?

Ste cose non le faranno mai, tanto poi avranno la scusa facile in sede di prossima campagna elettorale: noi volevamo farlo, ma gli altri non ce lo hanno permesso.
E' una cosa che sentiremo spesso, visto che molta della robba che hanno promesso entrambi (ad esempio non vedremo nè il reddito di cittadinanza nè la flat tax) non la faranno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Bobo, ma leggi altri post oltre ai tuoi?

Il si di FI, ovviamente, è arrivato dopo che Di Maio ha dichiarato che non c'è nessun veto su Berlusconi, ma la volontà di dialogare con la lega.

:rotfl:

Hai rotto il cazzo coi wot.

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E quello sarebbe un "abbassare la testa"? :rotfl:

"Non voglio discutere con FI ma solo con la Lega. Ma non ci sono veti verso Berlusconi eh... solo che non voglio parlarci lo stesso e non lo voglio nel governo"

Un cambiamento epocale rispetto a quello che si diceva prima, oserei dire.
E meno male che quelli lobotomizzati con le fette di prosciutto sugli occhi sono i "seguaci" di grillo.


Ah, ti stupirà sapere che siamo su un forum e non su twitter.
Se hai problemi a leggere messaggi di più di 150 caratteri, forse faresti bene a cambiare piattaforma.

Ma che è ancora 'sta fissa con la legge sul conflitto di interessi, che tanto Berlusconi ha 82 anni, molto probabilmente resta ineleggibile, ed è formalmente fuori da quasi tutte le sue società?

è che è difficile guarire dalle ossessioni

quando berlusconi morirà a chi daranno le colpe dei propri fallimenti? :pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

quando berlusconi morirà a chi daranno le colpe dei propri fallimenti? :pippotto:

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Al retaggio delle amministrazioni precedenti, e dunque a Berlusconi ovviamente.

Per i 5s va coniato un termine più stringente di “ottuso” che non rende bene il termine.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Ma che è ancora 'sta fissa con la legge sul conflitto di interessi, che tanto Berlusconi ha 82 anni, molto probabilmente resta ineleggibile, ed è formalmente fuori da quasi tutte le sue società?

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Provvedimento fondamentale per il paese

Legge inutile che farebbero solo per ripicca per la frase sui cessi e gli insulti vari :asd:

Va bene che sono il partito dell'invidia sociale ma dubito arriverebbero a questo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Un cambiamento epocale rispetto a quello che si diceva prima, oserei dire.
E meno male che quelli lobotomizzati con le fette di prosciutto sugli occhi sono i "seguaci" di grillo.

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Epocale è vero!
Per il M5S...

Considerando che hanno fatto dell'Honesta il proprio motto e mai si sarebbero inciuciati con lui o sue "presunte" pedine...
E ora niente più veti su di lui...

Ma chi ancora riuscisse a essere onesto intellettualmente (...) non si sente preso per il culo per come si sta muovendo il M5S che da movimento del VAFFA è arrivato ad essere esattamente come tutti gli altri partiti? Inciuci e poltrone?

E non trovare la scusa che è l'unico modo per inserirsi per poi sradicare il sistema dall'interno...perchè senza la vostra parte "movimentale" Fassino ora sarebbe considerato il novello Nostradamus (:rotfl:) e il M5S non esisterebbe neanche!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

Epocale è vero!
Per il M5S...

Considerando che hanno fatto dell'Honesta il proprio motto e mai si sarebbero inciuciati con lui o sue "presunte" pedine...
E ora niente più veti su di lui...

Ma chi ancora riuscisse a essere onesto intellettualmente (...) non si sente preso per il culo per come si sta muovendo il M5S che da movimento del VAFFA è arrivato ad essere esattamente come tutti gli altri partiti? Inciuci e poltrone?

E non trovare la scusa che è l'unico modo per inserirsi per poi sradicare il sistema dall'interno...perchè senza la vostra parte "movimentale" Fassino ora sarebbe considerato il novello Nostradamus (:rotfl:) e il M5S non esisterebbe neanche!

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Io boh


Capirei questi discorsi se adesso stessero preparando un governo con tutto il cdx + i 5s
Capirei questi discorsi se dopo tante chiacchiere sull'onestà, ora Di Maio stesse seduto ad un tavolo a trattare con Berlusconi.

Ma qui siamo passati da:

"Veto su Berlusconi. Vogliamo parlare solo con la Lega e provare a fare un governo tra noi due"

a

"Non poniamo veti su Berlusconi. Ma vogliamo comunque parlare solo con la Lega e provare a fare un governo tra noi due".


Con il cdx che è passato da un "unicum" indivisibile a Fi che col pepe al culo per le elezioni immediate, da il permesso alla Lega di staccarsi per fare un governo coi 5s promettendo di non mettersi a rompere i piatti.


Dove in tutto questo vediate cambiamenti nel comportamento dei 5s (che una cosa avevano chiesto due mesi fa, una cosa hanno continuato a chiedere per due mesi e la stessa cosa hanno chiesto ieri) e presunti "tradimenti" delle loro origini, francamente mi sfugge.


Ed ancora co sto cazzo di "vostra".

Non sono iscritto ai 5s, non sono e non sono mai stato un attivista ed il 4 marzo non li ho manco votati.
Però evidentemente qui dentro se non vomiti bile a caso sui 5s devi per forza essere uno di loro.

mea culpa. Ho letto i tuoi mess e con "vostra" volevo solo intendere la parte movimento che dovrebbe essere propria dei 5S, senza intendere tua nel vero senso della parola.

Il resto del tuo discorso però stenta e lo noteresti facilmente se andassi a vedere i motivi e cardini principali che fecero nascere il M5S: "non è un partito, ma un movimento"...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Per i 5s va coniato un termine più stringente di “ottuso” che non rende bene il termine.

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Up

Io non mi voglio più arrabbiare, ho deciso di fidarmi ciecamente di Di Maio !

Citazione:

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Originariamente Scritto da End222

Io non mi voglio più arrabbiare, ho deciso di fidarmi ciecamente di Di Maio !

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Stai pronto a cavarti gli occhi allora :asd:

End pensavo fossi più il generale Pappalardo però

https://i.imgur.com/FGjODf8.gif