un dilemma per gli avvocati

edit: il titolo ovviamente è la prima boiata che m'è venuta in mente

Prendetelo come un esercizio, a me non ne viene niente da questa cosa. E' successo a un mio conoscente ma non è che vado a metterci bocca.

Dunque, c'è un cane di piccola taglia che corre in mezzo alla strada e si fa tirare sotto e muore. Non è noto se il cane sia regolarmente detenuto, anche se ha tutte le vaccinazioni del caso. La tizia che l'ha tirato sotto ammette, a voce, con il proprietario del cane, che l'ha tirato sotto perchè stava andando troppo forte con la macchina, ma allo stesso tempo chiede 600 euro sull'unghia perchè l'impatto le ha danneggiato l'auto.

Come dovrebbe procedere, secondo voi, il proprietario del cane?

Facendo causa per chiedere i danni da perdita dell'animale d'affezione.

Purtroppo ha ragione la tizia.
Non ricordo esattamente l 'articolo che ne parla e come reciti, però mi è capitato di prendere sotto un cane (sopravvissuto, ma non microchippato) , ho fatto regolare denuncia alla polizia per il sinistro e ho fatto presente che avevo pagato le spese veterinarie di stabilizzazione del cane. Il tizio da cui ho fatto la denuncia mi ha detto che se risalivano al proprietario dell ' animale potevo farmi ripagare le spese veterinarie che avevo sostenuto io, i danni alla macchina (fanalino rotto e abbozzatura notevole) e anche eventuali danno morali eccetera eccetera, perché si tratta di incustodia dell' animale. In pratica la responsabilità dell'incidente risulta essere del proprietario dell'animale. Se la tizia non si fosse fermata, però, avrebbe potuto controdenunciarla per omissione di soccorso animale (o una dicitura simile).

Nel mio caso il proprietario è stato ritrovato e io non ho preteso nulla però il cane per esempio non gli è stato restituito per incustodia dell'animale vagante di cui sopra.

viene prima la custodia del cane
cane che comunque deve essere assicurato
in ogni caso il padrone si attacca

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Facendo causa per chiedere i danni da perdita dell'animale d'affezione.

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preso da internet:

Citazione:

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[...]Altra questione è stabilire se il proprietario possa vantare il diritto di vedersi risarciti i danni comunemente definiti come “morali” (tecnicamente si tratterebbe di danni non patrimoniali) per la perdita di un animale da affezione.
Si pensi all’ipotesi di un automobilista che per distrazione causi la morte di un cane al quale il proprietario è legato da un lungo rapporto.
In questi casi tuttavia l’orientamento dei giudici sembra negare al proprietario la possibilità di ottenere il risarcimento del danno da affezione dal momento che si ritengono risarcibili i danni non patrimoniali esclusivamente nei casi in cui siano la conseguenza della lesione di posizioni riconosciute e tutelate dalla Costituzione

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edit: letti anche gli altri, non mi aspettavo si arrivasse a una conclusione così in fretta. interessante però.

quindi l'unica cosa che si può veramente fare dal punto di vista del proprietario è dire "mandiamo la tua macchina a riparare da uno che conosco io e vediamo quanto chiede, io 600 euro così non te li dò"?

In ogni caso la tipa è veramente uno squalo senza cuore a chiedere pure il risarcimento dei danni alla macchina dopo avergli ucciso il cane. :no:
Al di là della legge che è dalla sua parte, io nella stessa situazione non me la sono sentita. :no: ci ho anche rimesso i 300 euro del veterinario ma a un certo punto chissenefrega, è pur sempre un essere vivente che hai investito tu, dai.

Omissione di soccorso animale :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Omissione di soccorso animale :rotfl:

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La Legge del 23 marzo 2016, n. 41 introduce nel Codice degli automobilisti il reato di omicidio stradale.
L’art. 189 comma 9 bis, in particolare, dispone che:

“l’utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al suo comportamento, da cui derivi danno a uno o più animali d’affezione, da reddito o protetti, ha l’obbligo di fermarsi e di porre in atto ogni misura idonea ad assicurare un tempestivo intervento di soccorso agli animali che abbiano subito il danno. Chiunque non ottempera ai suddetti obblighi è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389,00 a euro 1.559,00”.

Il mancato soccorso di animali, oltre a sottostare agli obblighi previsti dal Codice della Strada, può essere punito ai sensi dell’articolo 544-ter del codice penale in quanto vero e proprio “maltrattamento di animali”. Per questo reato la condanna arriva alla reclusione dai 3 ai 18 mesi, o in alternativa, la multa da pagare va da euro 5.000,00 a euro 30.000,00. Se l’animale dovesse morire per le lesioni riportate a causa dell’incidente, la pena aumenta automaticamente del doppio.

In ogni caso, se il cane è di piccola taglia, non valeva niente e meritava di morire

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mdk

In ogni caso, se il cane è di piccola taglia, non valeva niente e meritava di morire

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:picchia:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

In ogni caso la tipa è veramente uno squalo senza cuore a chiedere pure il risarcimento dei danni alla macchina dopo avergli ucciso il cane. :no:
Al di là della legge che è dalla sua parte, io nella stessa situazione non me la sono sentita. :no: ci ho anche rimesso i 300 euro del veterinario ma a un certo punto chissenefrega, è pur sempre un essere vivente che hai investito tu, dai.

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eh proprio uno squalo, un cazzo di cane ti taglia la strada ed è pure colpa di chi è in macchina ora?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

La Legge del 23 marzo 2016, n. 41 introduce nel Codice degli automobilisti il reato di omicidio stradale.
L’art. 189 comma 9 bis, in particolare, dispone che:

“l’utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al suo comportamento, da cui derivi danno a uno o più animali d’affezione, da reddito o protetti, ha l’obbligo di fermarsi e di porre in atto ogni misura idonea ad assicurare un tempestivo intervento di soccorso agli animali che abbiano subito il danno. Chiunque non ottempera ai suddetti obblighi è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389,00 a euro 1.559,00”.

Il mancato soccorso di animali, oltre a sottostare agli obblighi previsti dal Codice della Strada, può essere punito ai sensi dell’articolo 544-ter del codice penale in quanto vero e proprio “maltrattamento di animali”. Per questo reato la condanna arriva alla reclusione dai 3 ai 18 mesi, o in alternativa, la multa da pagare va da euro 5.000,00 a euro 30.000,00. Se l’animale dovesse morire per le lesioni riportate a causa dell’incidente, la pena aumenta automaticamente del doppio.

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E quindi? Che sia Legge non c'era dubbio. Che sia una norma ridicola credo altrettanto. :asd:

Also la norma di riferimento per l'altro discorso è l'art. 2052 c.c.

Ve lo ricordate il Tamagotchi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

eh proprio uno squalo, un cazzo di cane ti taglia la strada ed è pure colpa di chi è in macchina ora?

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This.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

eh proprio uno squalo, un cazzo di cane ti taglia la strada ed è pure colpa di chi è in macchina ora?

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Sai, in realtà potrebbe esserci un mezzo conflitto tra la responsabilità (aggravata quasi da essere oggettiva) dell'autista ex art. 2054 c.c. e la responsabilità (aggravata quasi da essere oggettiva) del proprietario di animali ex art. 2052 c.c. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

eh proprio uno squalo, un cazzo di cane ti taglia la strada ed è pure colpa di chi è in macchina ora?

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No, la colpa è del proprietario ovviamente, non solo legalmente ma anche a rigor di logica. Però sono situazioni in cui bisognerebbe avere un minimo di sensibilità, credo.

Ricordatevi che siamo in Italia, dove un ciclista brucia lo stop con le cuffie nelle orecchie e la colpa è di chi lo investe solo perchè il ciclista è famoso

La legge dice che il Proprietario del cane paga 600 euro di danni +multa (se cane non e' assicurato) e la tizia dell'auto la multa per eccesso di velocita' ed eventuali punti decurati sulla patente

un mentecatto era in rotatoria con cane di taglia media che faceva il 360 e si divincolava a cazzo mentre le auto dovevano fermarsi ed aggirarlo per passare.
il padrone a due metri da lui fisso come un ebete con guinzaglio in mano.

mica esiste obbligo di guinzaglio e museruola? :look:

e son convinto che il cane è come il padrone perchè conosco cani idioti con padroni che sono la loro fotocopia, probabilmente si lavano anche loro leccandosi e cagano in strada.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mdk

Ricordatevi che siamo in Italia, dove un ciclista brucia lo stop con le cuffie nelle orecchie e la colpa è di chi lo investe solo perchè il ciclista è famoso

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Presto le cose cambieranno:
http://iltirreno.gelocal.it/versilia...lia-1.13424992

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Presto le cose cambieranno:
http://iltirreno.gelocal.it/versilia...lia-1.13424992

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:smug:https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...5fc2304436.jpg

smaltirlo in pineta è stato già detto?

Ma come cazzo si soccorre un cane? Io non so soccorrere nemmeno una persona, al di là di quello che ho visto nei film...

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Ma come cazzo si soccorre un cane? Io non so soccorrere nemmeno una persona, al di là di quello che ho visto nei film...

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Ti fermi, controlli come sta, se respira... Chiami i carabinieri o le guardie zoofile (questo è obbligatorio per legge);oppure se hai un veterinario/clinica di fiducia lo carichi in macchina e ti fiondi a portarglielo (questo è quello che ho fatto io).

spero che rispondano al 112 perchè è la prima volta che le sento nominare, le guardie zoofile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

spero che rispondano al 112 perchè è la prima volta che le sento nominare, le guardie zoofile

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Anche le guardie forestali in realtà potresti contattare ma in alcune province non esistono più. :uhoh:
Il numero delle guardie zoofile te lo passano, mi pare, al 112. Oppure sempre al 112, mi pare, ti danno il numero del veterinario di pronto soccorso.

Oppure se sei di Roma chiami me che arrivo e lo porto dal veterinario :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

Oppure se sei di Roma chiami me che arrivo e lo porto dal veterinario :bua:

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ecco metti il tuo cellulare qui poi ti chiamo quando arrivo a Roma

->Spoiler<-

nel 2077

Io ho rischiato di schiacciare cani in due volte diverse. Entrambe con il padrone mongoloide che li lascia andare a spasso senza guinzaglio.

Una volta era dietro una curva a gomito e vabè, la seconda era una cretina che passeggiava con il cane slegato nel marciapiede appena adiacente a una strada tutta dritta con gente che andava minimo a 60 , mentre passo io sto canazzo di merda si butta in mezzo alla strada: per fortuna l'ho evitato, ma da quanto ero incazzato in quel momento, se l'avessi preso avrei fatto retromarcia e investito anche la padrona di merda :asd:

dai rispondete, esiste l'obbligo di guinzaglio museruola e sacchetto raccogli deiezioni?

la museruola credo sia solo da una certa taglia in su

Citazione:

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Originariamente Scritto da Metatron

dai rispondete, esiste l'obbligo di guinzaglio museruola e sacchetto raccogli deiezioni?

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Obbligo di guinzaglio lungo non più di 1 metro, sì. Quelli a nastro che si "richiamano" col pulsante non sono più consentiti.
Museruola per cani di grande taglia sì, quando vai a passeggio (possono aggredire i piccola taglia).
Sacchetto non ne sono al corrente ma è igiene e buona educazione, ritorniamo nel discorso dei padroni mongoloidi di cui ha scritto il tizio sopra, che ha perfettamente ragione (magari in retromarcia però solo sulla padrona, via, il cane non ha colpe).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

Obbligo di guinzaglio lungo non più di 1 metro, sì. Quelli a nastro che si "richiamano" col pulsante non sono più consentiti.
Museruola per cani di grande taglia sì, quando vai a passeggio (possono aggredire i piccola taglia).
Sacchetto non ne sono al corrente ma è igiene e buona educazione, ritorniamo nel discorso dei padroni mongoloidi di cui ha scritto il tizio sopra, che ha perfettamente ragione (magari in retromarcia però solo sulla padrona, via, il cane non ha colpe).

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E' strabiliante come secondo te la ratio dell'obbligo di museruola dei cani di grossa taglia sia tutelare i cani di piccola taglia (e non gli esseri umani). Questo dà tutta una certa impressione dei valori etici che ti distinguono come persona, cara Oni Pai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

E' strabiliante come secondo te la ratio dell'obbligo di museruola dei cani di grossa taglia sia tutelare i cani di piccola taglia (e non gli esseri umani). Questo dà tutta una certa impressione dei valori etici che ti distinguono come persona, cara Oni Pai.

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Scopri adesso che è psicolabile?
Comunque io quando leggo "guardie zoofile" penso a poliziotti che scopano cabi e galline

Inviato da un pinguino spanato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

No, la colpa è del proprietario ovviamente, non solo legalmente ma anche a rigor di logica. Però sono situazioni in cui bisognerebbe avere un minimo di sensibilità, credo.

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beh non mene fotte un cazzo, di sicuro non tiro fuori centinaia di euro per riparare l'auto perchè non hai avuto la decenza di tenere il tuo cane al suo posto

Ma il cane era detenuto per cosa, spaccio? Era agli arresti domiciliari ed è scappato violando la custodia?

il reato di omissione di soccorso animale esiste, il problema è che se chiami la municipale e lo fai presente non ti ridono in faccia perchè ti dicono direttamente "sì sì provvediamo", e mettono giù

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

E' strabiliante come secondo te la ratio dell'obbligo di museruola dei cani di grossa taglia sia tutelare i cani di piccola taglia (e non gli esseri umani). Questo dà tutta una certa impressione dei valori etici che ti distinguono come persona, cara Oni Pai.

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È semplicemente più facile per un cane di grossa taglia rigirarsi male, e azzannare alla gola un cane di piccola taglia che non un cristiano, se sta al guinzaglio.

Ma non lo dico perché IO penso che serva per tutelare i cani di piccola taglia, caro saputello, ma semplicemente perché molte persone pensano che sia SOLO per tutelare l'incolumità dei cristiani: mi è capitato di padroni che non mettono la museruola perché "tanto lo tengo a strozzo, che si crede, non è che la morda, non ha abbastanza libertà di movimento", e così via.
Invece più frequente è il cagnone che non ha la museruola e a cui un metro di guinzaglio basta per arrivare al metro di guinzaglio del cagnolino che si trova a passare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeta81

Scopri adesso che è psicolabile?
Comunque io quando leggo "guardie zoofile" penso a poliziotti che scopano cabi e galline

Inviato da un pinguino spanato

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Veramente siamo volontari. Non ci pagano. Anzi, paghiamo noi per fare il corso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Honey_pie

Veramente siamo volontari. Non ci pagano. Anzi, paghiamo noi per fare il corso.

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Ma mi risponde anche.

Inviato da un pinguino spanato

La clinica 24 ore qua a Treviso è rinomata per presentare conti salatissimi. Se un cane si suicida, spiacente ma non ho intenzione di pagarmi danni auto e danni cane. Cercherei il padrone.