Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

mi metto anche io tra quelli che la storia delle 50 under non l'hanno proprio capita. (come credo il 99% delle persone con cui ho parlato: quando si è scoperto dell'esistenza di una manifestazioni U20 tutti a lavoro si sono posti la domanda)

lo stesso concetto "underX si contraddice con il fatto che se hai U21 e U20 la logica vorrebbe che in U21 ti becchi esclusivamente la gente di 21 anni, perchè altrimenti "ruberesti" gente alla U20

"eeeh, non è così" direte voi: ma a me questa moltiplicazione di nazione un enorme spreco di risorse e qualità.

è così difficile fare under21-under18-under15 e fare in modo che diventi lo standard internazionale?
(un 19enne può tranquillamente giocare con un 21enne, idem i 16enni con i 18enni)

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

mi metto anche io tra quelli che la storia delle 50 under non l'hanno proprio capita. (come credo il 99% delle persone con cui ho parlato: quando si è scoperto dell'esistenza di una manifestazioni U20 tutti a lavoro si sono posti la domanda)

lo stesso concetto "underX si contraddice con il fatto che se hai U21 e U20 la logica vorrebbe che in U21 ti becchi esclusivamente la gente di 21 anni, perchè altrimenti "ruberesti" gente alla U20

"eeeh, non è così" direte voi: ma a me questa moltiplicazione di nazione un enorme spreco di risorse e qualità.

è così difficile fare under21-under18-under15 e fare in modo che diventi lo standard internazionale?
(un 19enne può tranquillamente giocare con un 21enne, idem i 16enni con i 18enni)

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un 16enne può giocare con un 18enne vuol dire che non hai mai fatto sport in vita tua, ovvio, se il 16enne é messi può giocare pure coi ventenni, ma per i ragazzi normali assolutamente no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

un 16enne può giocare con un 18enne vuol dire che non hai mai fatto sport in vita tua, ovvio, se il 16enne é messi può giocare pure coi ventenni, ma per i ragazzi normali assolutamente no.

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mapperfavore :asd:
è evidente che tu non hai mai visto una under 18 giocare, dove i 16 non sono certo in maggioranza ma ci sono

detto ciò la questione principlae resta: u21 e u20 sono una troiata
possiam fare anche u21 u18 u16 a scendere, non è che cambi molto

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

mapperfavore :asd:
è evidente che tu non hai mai visto una under 18 giocare, dove i 16 non sono certo in maggioranza ma ci sono

detto ciò la questione principlae resta: u21 e u20 sono una troiata
possiam fare anche u21 u18 u16 a scendere, non è che cambi molto

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infatti, ci sono 17enni in under 19 perché sono più bravi dei loro coetanei, ma tu mi vorresti dire che se prendo la primavera di una squadra di A e la faccio giocare contro gli allievi vien fuori una partita equilibrata? Fra l'altro l'under 18 é nato tipo ieri, perché prima c'era primavera (u19) e allievi (u17)

e comunque vorrei farti notare che, come stradetto, fra under 21 e under 20 ci sono spesso 3 anni di differenza, quindi é esattamente la differenza triennale (che non si capisce perché dovrebbe essere migliore di quella attuale, ma vabbè) che vorresti tu

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

mi metto anche io tra quelli che la storia delle 50 under non l'hanno proprio capita. (come credo il 99% delle persone con cui ho parlato: quando si è scoperto dell'esistenza di una manifestazioni U20 tutti a lavoro si sono posti la domanda)

lo stesso concetto "underX si contraddice con il fatto che se hai U21 e U20 la logica vorrebbe che in U21 ti becchi esclusivamente la gente di 21 anni, perchè altrimenti "ruberesti" gente alla U20

"eeeh, non è così" direte voi: ma a me questa moltiplicazione di nazione un enorme spreco di risorse e qualità.

è così difficile fare under21-under18-under15 e fare in modo che diventi lo standard internazionale?
(un 19enne può tranquillamente giocare con un 21enne, idem i 16enni con i 18enni)

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A parte che è stato spiegato il perché di questa suddivisione, ma mi sfugge per quale ragione dovrebbe essere uno spreco di risorse e soprattutto di qualità dare a più ragazzi la possibilità di giocare

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A parte che è stato spiegato il perché di questa suddivisione, ma mi sfugge per quale ragione dovrebbe essere uno spreco di risorse e soprattutto di qualità dare a più ragazzi la possibilità di giocare

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il fatto che a parte l'u21 pochi, pochissimi sappiano dell'esistenza delle altre nazionali (e relative manifestazioni) non ti fa sospettare che qualcosa non quadri?
ok, i giocatori potranno giocare più partite...seguite da 4 gatti.
Poi n allenatori, n preparatori, n strutture, n trasferte...tutti costi per la federazione i cui vantaggi mi sono misteriosi.
io non dico che non debbano giocare i giovani, ma basterebbe fare 3-4 nazionali minori standard per tutti e concentrarsi su quelle senza farne il doppio di cui il 99% delle persone ignorano l'esistenza.
E' chiaro che così diversi giocatori rimarrebbero fuori ma questo significherebbe anche alzare il livello della competizione

se un 18enne gioca con una 16enne per me deve finire in galera

Da quando in qua le giovanili si fanno per dare spettacolo alla gente?

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

il fatto che a parte l'u21 pochi, pochissimi sappiano dell'esistenza delle altre nazionali (e relative manifestazioni) non ti fa sospettare che qualcosa non quadri?
ok, i giocatori potranno giocare più partite...seguite da 4 gatti.
Poi n allenatori, n preparatori, n strutture, n trasferte...tutti costi per la federazione i cui vantaggi mi sono misteriosi.
io non dico che non debbano giocare i giovani, ma basterebbe fare 3-4 nazionali minori standard per tutti e concentrarsi su quelle senza farne il doppio di cui il 99% delle persone ignorano l'esistenza.
E' chiaro che così diversi giocatori rimarrebbero fuori ma questo significherebbe anche alzare il livello della competizione

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quello che non é chiaro qui é che non esiste solo la nazionale e le giovanili delle squadre professionistiche, le giovanili sono anche e soprattutto le migliaia di società e decine di migliaia di tesserati in Italia che non hanno alcuna ambizione di finire a fare il professionista. Le giovanili non saranno mai seguite, non accade in nessun paese del mondo, la youth league che raggruppa le migliori u19 d'europa non se la caga nessuno, e poi non capisco perché raggruppando più annate dovrebbe diventare più seguito, me li vedo al bar:"oh io la primavera non la seguivo perché c'erano solo i diciannovenni, ora che ci sono anche i 18enni e i 17enni non me ne perdo una" :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Numero_6

Quindi non ha senso nemmeno la suddivisione in Pulcini-Esordienti-Giovanissimi-Allievi-Juniores?

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Non so esattamente cosa sia ma, se va di anno in anno, no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

scusa ma tu come faresti la suddivisione?

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U-21, U-19 e U-16, tutte quante con il criterio che per il torneo finale si prendono in considerazione quelli che due anni prima (o tre, o quanti vuoi) rientravano nel limite di età. Il sistema dell'U-21, in pratica.
"Eeeeeeeeeeeeehhh, vabbè, ma all'U-20 non ci sono le qualificazioni!!!!"
Stigrancazzi, si fa come se ci fossero... qual è il problema?

Oppure si fa come pare a te, basta che non ci sia una nazionale per ogni cazzo di anno di nascita :asd: .

Oh, ripeto, è un concetto semplice: se dagli stessi ragazzi tiri fuori tre squadre, forse fai tre squadre serie.
Se cominci a a sparpagliare tutti i ragazzi tra tre, quattro, cinque o sei nazionali, non fai altro che mettere insieme un tot di squadre PEGGIORI.
Senza contare che chi fa la trafila in queste nazionali si troverà (a meno che non rimanga più anni nella stessa :asd: ) a cambiare allenatore e compagni di squadra ogni anno... ma non si vede, quant'è ridicola la cosa dal punto di vista sportivo?
Che speranze ci sono di mettere insieme una squadra (cioè un gruppo di persone che giocano insieme da tempo, affinano automatismi, intese, cementano i rapporti interpersonali, ecc.)?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

un 16enne può giocare con un 18enne vuol dire che non hai mai fatto sport in vita tua

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E' arrivato l'allenatore delle giovanli :asd: .

Comunque, il discorso del "così giocano più persone" è risibile: se per giocare hai bisogno che ti venga fatta una categoria a parte, ESATTAMENTE per la tua età, significa che probabilmente non sei così bravo.
Se sei bravo, viceversa, di due anni di differenza te ne sbatti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Volo

se un 18enne gioca con una 16enne per me deve finire in galera

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Perchè non conosci la legge :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

Da quando in qua le giovanili si fanno per dare spettacolo alla gente?

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Di sicuro non si fanno per far giocare chiunque, per quanto pippa sia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Oppure si fa come pare a te, basta che non ci sia una nazionale per ogni cazzo di anno di nascita :asd: .

Oh, ripeto, è un concetto semplice: se dagli stessi ragazzi tiri fuori tre squadre, forse fai tre squadre serie.
Se cominci a a sparpagliare tutti i ragazzi tra tre, quattro, cinque o sei nazionali, non fai altro che mettere insieme un tot di squadre PEGGIORI.
Senza contare che chi fa la trafila in queste nazionali si troverà (a meno che non rimanga più anni nella stessa :asd: ) a cambiare allenatore e compagni di squadra ogni anno... ma non si vede, quant'è ridicola la cosa dal punto di vista sportivo?
Che speranze ci sono di mettere insieme una squadra (cioè un gruppo di persone che giocano insieme da tempo, affinano automatismi, intese, cementano i rapporti interpersonali, ecc.)?

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Ma se tutti devono sottostare alle stesse categorie qual é la differenza? poi farei notare, per il discorso del giocare insieme nel tempo, che i cuccioli degli esseri umani crescono, quindi compiono anche gli anni e passano di categoria insieme, se proprio c'è una cosa che succede nelle giovanili GRAZIE ai brevi intervalli di tempo é proprio che il gruppo rimane quasi sempre lo stesso. Se le categorie fossero triennali come dite voi (unici al mondo a sollevare sta polemica) mi spieghi come si costruirebbe il gruppo quando TUTTI i sedicenni passano di categoria con 19enni che sono in squadra da 3 anni?

Citazione:

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E' arrivato l'allenatore delle giovanli :asd: .

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come facevi a saperlo? :asd: Ho giocato a basket 15 anni, ho il patentino ed ho allenato le giovanili per 5 anni e ti assicuro che sia da coach che da giocatore i cadetti non potranno mai competere con gli juniores (ovvio, se prendi la cadetti di Milano contro la juniores del poggibonsi é un altro discorso, ma mi pare superfluo persino dirlo)

Citazione:

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Comunque, il discorso del "così giocano più persone" è risibile: se per giocare hai bisogno che ti venga fatta una categoria a parte, ESATTAMENTE per la tua età, significa che probabilmente non sei così bravo.
Se sei bravo, viceversa, di due anni di differenza te ne sbatti.

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Quindi capisci poggibonsi? Tu che fai la squadra giovanile per divertirti e perché ti piace giocare, no, non puoi, stronzo! non sei abbastanza bravo, adesso arriva la sport police di tomlovin e ti impedisce di giocare.

Che poi non capisco quale sia il problema e cosa cambi nella vostra vita se invece di 7 nazionali giovanili (di cui seguite solo l'u21) ce ne siano 3 (di cui seguireste solo l'u21 :asd: )

Non capisco che fastidio possa dare... cioè, è una cosa di principio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da pasquaz

il fatto che a parte l'u21 pochi, pochissimi sappiano dell'esistenza delle altre nazionali (e relative manifestazioni) non ti fa sospettare che qualcosa non quadri?
ok, i giocatori potranno giocare più partite...seguite da 4 gatti.
Poi n allenatori, n preparatori, n strutture, n trasferte...tutti costi per la federazione i cui vantaggi mi sono misteriosi.
io non dico che non debbano giocare i giovani, ma basterebbe fare 3-4 nazionali minori standard per tutti e concentrarsi su quelle senza farne il doppio di cui il 99% delle persone ignorano l'esistenza.
E' chiaro che così diversi giocatori rimarrebbero fuori ma questo significherebbe anche alzare il livello della competizione

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Si, ma chi se ne frega chi segue quelle partite.
Pensi che se i ragazzini distribuiti su 2 o 3 nazionali giocassero tutti nell'u16 allora mezzo mondo comincerebbe a seguire l'u16?
Non è quello lo scopo di quelle nazionali. Lo scopo è far crescere i ragazzi, non altro.

E le strutture son sempre quelle, non è che costruiscono campi federali e stadi separati per quelle nazionali.
E quanto possono costare allenatori e staff delle giovanili? A parte che è un modo per far crescere anche loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

Da quando in qua le giovanili si fanno per dare spettacolo alla gente?

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Eh

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Di sicuro non si fanno per far giocare chiunque, per quanto pippa sia.

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Invece probabilmente è proprio per quello: mettere il maggior numero possibile di ragazzi nelle condizioni di poter giocare e crescere al meglio.
Stiamo cmq parlando di 20-30 ragazzi per ogni nazionale.... "far giocare chiunque" è un'altra cosa.

e aggiungo altre due cose:
A-non si é MAI visto un movimento crescere restringendo la base dei praticanti
B-niente, niente impedisce di fare come dite voi, cioè c'è un sedicenne particolarmente forte e lo vuoi mettere a giocare coi più grandi? bene, bravo, fallo, nulla te lo impedisce. Cazzo Maldini a 16 anni giocava in serie A :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

e aggiungo altre due cose:
A-non si é MAI visto un movimento crescere restringendo la base dei praticanti
B-niente, niente impedisce di fare come dite voi, cioè c'è un sedicenne particolarmente forte e lo vuoi mettere a giocare coi più grandi? bene, bravo, fallo, nulla te lo impedisce. Cazzo Maldini a 16 anni giocava in serie A :asd:

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Parole sante :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Ma se tutti devono sottostare alle stesse categorie qual é la differenza? poi farei notare, per il discorso del giocare insieme nel tempo, che i cuccioli degli esseri umani crescono, quindi compiono anche gli anni e passano di categoria insieme, se proprio c'è una cosa che succede nelle giovanili GRAZIE ai brevi intervalli di tempo é proprio che il gruppo rimane quasi sempre lo stesso. Se le categorie fossero triennali come dite voi (unici al mondo a sollevare sta polemica) mi spieghi come si costruirebbe il gruppo quando TUTTI i sedicenni passano di categoria con 19enni che sono in squadra da 3 anni?

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Vedo che hai consultato qualche annale delle polemiche e hai scoperto che siamo gli unici al mondo a pensarla in questo modo.
Fa niente, dai, cerca di sopportare.

Per il resto, l'ho già detto prima: il fatto che tutti debbano sottostare alle stesse categorie, non cambia di nulla il discorso: una nazionale U20 è una nazionale che dura un anno esatto, poi cambia.
E siccome l'allenatore non è lo stesso, tra tutte 'ste nazionali, è ovvio che forse potrai pure creare un gruppo (inteso come rapporti interpersonali) ma non riuscirai mai a creare una squadra. Che squadra può venir fuori, se gli stessi giocatori (a quanto dici tu, sono gli stessi) cambiano allenatore ogni anno?
Peraltro si parla di nazionali, cioè di gente che sta insieme all'allenatore per un periodo di tempo molto più limitato rispetto a un club.

Se invece l'allenatore rimane lo stesso per 2-3 anni, la cosa è diversa.

Citazione:

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Quindi capisci poggibonsi? Tu che fai la squadra giovanile per divertirti e perché ti piace giocare, no, non puoi, stronzo! non sei abbastanza bravo, adesso arriva la sport police di tomlovin e ti impedisce di giocare.

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Si parla di nazionale italiana, eh.
Non di clubbino privato.

Una nazionale non nasce per far giocare chiunque, nasce per fare una selezione dei migliori.
Nessuno "impedisce" a nessuno di giocare (infatti il poggibonsi sarebbe sempre là), ma l'idea di forzare il ricambio in modo che in nazionale ci vada più gente, è palesemente peregrina.
Se vuoi allargare la platea dei praticanti, ci sono tutt'altri modi e tutt'altre sedi che portartene quanti più possibile in nazionale... penso sia pacifico :asd: .

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

e aggiungo altre due cose:
A-non si é MAI visto un movimento crescere restringendo la base dei praticanti
B-niente, niente impedisce di fare come dite voi, cioè c'è un sedicenne particolarmente forte e lo vuoi mettere a giocare coi più grandi? bene, bravo, fallo, nulla te lo impedisce. Cazzo Maldini a 16 anni giocava in serie A :asd:

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1) Quindi, secondo te togliere due o tre nazionali significa "restringere la base dei praticanti"? Ma sei serio? I praticanti saranno centinaia di migliaia e tu dici che se tolgo una sessantina di posti in nazionale, "restringo la base" :asd: ?
2) Ovvio che nessuno lo impedisce. Ma che c'entra?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che hai consultato qualche annale delle polemiche e hai scoperto che siamo gli unici al mondo a pensarla in questo modo.
Fa niente, dai, cerca di sopportare.

Per il resto, l'ho già detto prima: il fatto che tutti debbano sottostare alle stesse categorie, non cambia di nulla il discorso: una nazionale U20 è una nazionale che dura un anno esatto, poi cambia.
E siccome l'allenatore non è lo stesso, tra tutte 'ste nazionali, è ovvio che forse potrai pure creare un gruppo (inteso come rapporti interpersonali) ma non riuscirai mai a creare una squadra. Che squadra può venir fuori, se gli stessi giocatori (a quanto dici tu, sono gli stessi) cambiano allenatore ogni anno?
Peraltro si parla di nazionali, cioè di gente che sta insieme all'allenatore per un periodo di tempo molto più limitato rispetto a un club.

Se invece l'allenatore rimane lo stesso per 2-3 anni, la cosa è diversa.


Si parla di nazionale italiana, eh.
Non di clubbino privato.

Una nazionale non nasce per far giocare chiunque, nasce per fare una selezione dei migliori.
Nessuno "impedisce" a nessuno di giocare (infatti il poggibonsi sarebbe sempre là), ma l'idea di forzare il ricambio in modo che in nazionale ci vada più gente, è palesemente peregrina.
Se vuoi allargare la platea dei praticanti, ci sono tutt'altri modi e tutt'altre sedi che portartene quanti più possibile in nazionale... penso sia pacifico :asd: .

- - - Aggiornato - - -


1) Quindi, secondo te togliere due o tre nazionali significa "restringere la base dei praticanti"? Ma sei serio? I praticanti saranno centinaia di migliaia e tu dici che se tolgo una sessantina di posti in nazionale, "restringo la base" :asd: ?
2) Ovvio che nessuno lo impedisce. Ma che c'entra?

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Vabbè ma che vuol dire che parliamo solo di nazionali? Cioè nei club giochiamo con determinate categorie e poi nelle competizioni internazionali cambiamo perchè...perchè? :asd: O le categorie le cambi per tutti, club e nazionali, o non le cambi per nessuno, anche perchè non vorrei sembrare capitan ovvio, ma se tu invece di fare mettiamo gli europei U17 e gli europei U19 fai solo gli europei U19 dove possono partecipare giocatori U19 e U17, comunque per il 90% i convocati saranno giocatori under 19 e per 2-3 anni agli under 17 sarà negato di confrontarsi a livello internazionale :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Per il resto, l'ho già detto prima: il fatto che tutti debbano sottostare alle stesse categorie, non cambia di nulla il discorso: una nazionale U20 è una nazionale che dura un anno esatto, poi cambia.
E siccome l'allenatore non è lo stesso, tra tutte 'ste nazionali, è ovvio che forse potrai pure creare un gruppo (inteso come rapporti interpersonali) ma non riuscirai mai a creare una squadra. Che squadra può venir fuori, se gli stessi giocatori (a quanto dici tu, sono gli stessi) cambiano allenatore ogni anno?
Peraltro si parla di nazionali, cioè di gente che sta insieme all'allenatore per un periodo di tempo molto più limitato rispetto a un club.

Se invece l'allenatore rimane lo stesso per 2-3 anni, la cosa è diversa.

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Rimane sempre una nazionale anche se il tecnico rimane lo stesso per 3 anni, eh.
Non è la nazionale che ti crea la squadra. Coi ragazzini poi.

E se l'allenatore può anche rimanere lo stesso, viceversa sarà probabilmente il gruppo a cambiare: perchè del gruppone che arriva dall'u16 e piomba in una squadra in cui ci giocano i 19enni, quanti ne rimarrebbero nell'immediato? Un 10%? Un 15?
I più forti ed i più grossi, quelli che hanno sviluppato prima. Gli altri verrebbero schiacciati da gente con 3 anni di più e perderebbero la possibilità di crescere facendo esperienze internazionali.
Gran modo di formare un gruppo, eh?

Citazione:

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Una nazionale non nasce per far giocare chiunque, nasce per fare una selezione dei migliori.
Nessuno "impedisce" a nessuno di giocare (infatti il poggibonsi sarebbe sempre là), ma l'idea di forzare il ricambio in modo che in nazionale ci vada più gente, è palesemente peregrina.

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Magari è proprio questo il modo per fare una selezione dei migliori.
D'altronde se questa "idea" è usata da tutte le principali federazioni europee, deve evidentemente essere "palesemente peregrina" :sisi:


Piuttosto.
Spiegate quale sarebbe il vantaggio nel ridurre le attuali nazionali giovanili da 7 a 3?
Pensate che il sistema attuale possa inibire la crescita dei giocatori o del movimento? Perchè?

No, che son curioso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Vabbè ma che vuol dire che parliamo solo di nazionali? Cioè nei club giochiamo con determinate categorie e poi nelle competizioni internazionali cambiamo perchè...perchè? :asd: O le categorie le cambi per tutti, club e nazionali, o non le cambi per nessuno, anche perchè non vorrei sembrare capitan ovvio, ma se tu invece di fare mettiamo gli europei U17 e gli europei U19 fai solo gli europei U19 dove possono partecipare giocatori U19 e U17, comunque per il 90% i convocati saranno giocatori under 19 e per 2-3 anni agli under 17 sarà negato di confrontarsi a livello internazionale :boh2:

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1) "Perchè" è stato già detto: per cercare di creare una/due/tre cazzo di squadre (e sono tre) :asd: .
Cioè un insieme di persone che giocano insieme, a cui un tecnico dà un'impronta di gioco, una disposizione in campo, ecc... è chiaro? Se il tecnico cambia ad ogni anno, non si può fare.
2) Per quale logica, le categorie devono necessariamente essere le stesse per club e nazionali, fammi capire (inb4 "perchè lo dice il regolamento", sì, ok)?
Si tratta di contesti completamente diversi.
In un club, se anche quei ragazzi ce li hai sottomano per un solo anno (ma non credo che le categorie vadano di anno in anno, se non ho capito male succede solo dai 15 ai 17 anni), ce li hai sottomano ogni giorno. Riesci più o meno a farla, una squadra, e a farla giocare insieme (tipo ciò che si fa coi professionisti).
Ma in nazionale NO: in un anno non ci fai niente nemmeno tra i professionisti.. figurati tra i ragazzi.
3) Se anche il 90% (che per me è una cifra esagerata ma transeat) sarà di 19 anni, vuol dire che il rimanente 10% (se è fatto di gente valida), due anni dopo, sarà titolare... giusto? E così via per il biennio successivo.
E' un problema fasullo, al massimo si tratta di aspettare. Oppure, se sei forte, di giocare da 17enne tra i 19enni.
Ma giocare in maniera seria, all'interno di un sistema di gioco consolidato e con delle direttive che hai avuto il tempo di metabolizzare e applicare.

Comunque, io avevo detto U16, U19 e U21.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Rimane sempre una nazionale anche se il tecnico rimane lo stesso per 3 anni, eh.

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Figurati se invece cambia ogni anno.

Citazione:

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Non è la nazionale che ti crea la squadra. Coi ragazzini poi.

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Che significa, "non è la nazionale che ti crea la squadra"?
Si sta parlando di creare una squadra chiamata "nazionale".

Citazione:

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E se l'allenatore può anche rimanere lo stesso, viceversa sarà probabilmente il gruppo a cambiare: perchè del gruppone che arriva dall'u16 e piomba in una squadra in cui ci giocano i 19enni, quanti ne rimarrebbero nell'immediato? Un 10%? Un 15?
I più forti ed i più grossi, quelli che hanno sviluppato prima. Gli altri verrebbero schiacciati da gente con 3 anni di più e perderebbero la possibilità di crescere facendo esperienze internazionali.
Gran modo di formare un gruppo, eh?

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Ti darò una notizia: in ogni nazionale c'è chi gioca e chi non gioca mai.
E i gruppi si formano lo stesso.
Stai confondendo (ad arte) "formare un gruppo" con "far giocare tutti": due cose che non c'entrano assolutamente niente, l'una con l'altra.

Citazione:

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Magari è proprio questo il modo per fare una selezione dei migliori.

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Seh, ciao.
I migliori li seleziono creando tante nazionali quanti sono gli anni di nascita, in modo che ogni annata possa andare in nazionale. Ma certo.
Gran selezione, prettamente meritocratica.
Diciamo che magari no.
[quote]D'altronde se questa "idea" è usata da tutte le principali federazioni europee, deve evidentemente essere "palesemente peregrina" :sisi:
Quindi, siccome la usano le federazioni, allora è l'idea giusta.
E' un'ottima argomentazione.

Citazione:

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Piuttosto.
Spiegate quale sarebbe il vantaggio nel ridurre le attuali nazionali giovanili da 7 a 3?
Pensate che il sistema attuale possa inibire la crescita dei giocatori o del movimento? Perchè?

No, che son curioso.

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Di nuovo?
E' scritto sopra e nei post precedenti.

Dai stai trollando e non ti riesce neanche bene

è inutiile tom, non lo capiscono :asd:

perché non mantenere le categorie fra giovanili e nazionali? Forse, e dico forse, perché altrimenti come fa il selezionatore a valutare un giocatore se per tutto l'anno affronta un certo tipo di avversari e poi in nazionale ne deve affrontare di totalmente diversi? nelle categorie giovanili é pieno di ragazzi che fino ad un certo punto sembrano fenomeni e poi passando di categoria si perdono totalmente

A me pare che voi non abbiate chiaro a cosa servono le categorie giovanili.

Non servono a fare spettacolo, non servono a tirare su diritti TV, non servono a creare una ipotetica "squadra" (in nazionale, poi) con cui magari andare poi a vincere i tornei maggiori: ma sai quanti di quei ragazzi cambiano o si perdono per strada?
Le categorie giovanili servono esclusivamente per far crescere i ragazzi.

Tagliare le gambe a gruppi interi di ragazzi raggruppandoli in fasce di età in cui saranno in gran parte schiacciati da quelli più grandi, non aiuta a farli crescere.
Gli toglie semplicemente una possibilità.
E se ci sta qualcuno particolarmente più forte degli altri, allora sarà lui a scalare più rapidamente le categorie andando a giocare con quelli più grandi... ma lasci a tutti gli altri, a tutti quelli che stanno crescendo "normalmente" la possibilità di mettersi in gioco e crescere affrontando una esperienza così bella e formativa come andare in giro per l'europa con la maglia della tua nazione addosso, affrontando il meglio che il calcio europeo ha da offrire.

E non ha senso parlare di "far giocare chiunque".
Stiamo parlando di gruppi di una trentina di ragazzi per ciascuna nazionale, su una base di decine se non centinaia di migliaia di ragazzi sparsi per tutta italia.
La meritocrazia c'è in pieno, la selezione c'è in pieno e per ciascuna fascia di età ci sono i 30 ragazzi (non i 30 mila. i 30) più promettenti d'italia.
E sono ragazzi che usciranno dal campetto di casa loro, ed avranno la possibilità di fare un'esperienza molto più significativa... utile a farli maturare prima, a mettere in evidenza i più promettenti (che magari strapperanno rapporti con squadre più ambiziose di quelle per cui giocano ora, e la cosa potrebbe farli crescere ancora più rapidamente) e ad aiutare anche i selezionatori delle categorie successive a capire su chi puntare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Quindi, siccome la usano le federazioni, allora è l'idea giusta.
E' un'ottima argomentazione.

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Scusa, tendo sempre a voler dimenticare che viviamo nell'epoca del "sticazzi della professionalità di chi fa un certo lavoro da una vita, io ne so sicuramente di più". :sisi:

Quindi tutte le federazioni del mondo hanno deciso di seguire questo tipo di organizzazione?
Sarà sicuramente sbagliata.... un'idea "palesemente peregrina" venuta a chissà quale stronzo che passava di lì e che tutti continuano a seguire per abitudine, o per pigrizia :sisi:

Sicuramente la riforma tomlovin, che immagino sarà stata sviluppata dall'alto di una più che decennale esperienza nella gestione di competizioni sportive giovanili, farà fare un boost di crescita a sti ragazzi che non ti dico :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A me pare che voi non abbiate chiaro a cosa servono le categorie giovanili.

Non servono a fare spettacolo, non servono a tirare su diritti TV, non servono a creare una ipotetica "squadra" (in nazionale, poi) con cui magari andare poi a vincere i tornei maggiori: ma sai quanti di quei ragazzi cambiano o si perdono per strada?
Le categorie giovanili servono esclusivamente per far crescere i ragazzi.

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ma... ma...

https://4.bp.blogspot.com/-mOuP7Hk9e...episodio-1.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non so esattamente cosa sia

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>moderatore di una sezione calcio
>non conosce la suddivisione in categorie dei settori giovanili

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

ma... ma...

https://4.bp.blogspot.com/-mOuP7Hk9e...episodio-1.jpg

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:asd:

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

perché non mantenere le categorie fra giovanili e nazionali? Forse, e dico forse, perché altrimenti come fa il selezionatore a valutare un giocatore se per tutto l'anno affronta un certo tipo di avversari e poi in nazionale ne deve affrontare di totalmente diversi? nelle categorie giovanili é pieno di ragazzi che fino ad un certo punto sembrano fenomeni e poi passando di categoria si perdono totalmente

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Non mi sembra granchè, come impedimento.
Male che ti vada, se proprio dovessi sbagliare una valutazione del genere, un ragazzo lo convochi una volta e poi non lo convochi più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Scusa, tendo sempre a voler dimenticare che viviamo nell'epoca del "sticazzi della professionalità di chi fa un certo lavoro da una vita, io ne so sicuramente di più". :sisi:

Quindi tutte le federazioni del mondo hanno deciso di seguire questo tipo di organizzazione?
Sarà sicuramente sbagliata.... un'idea "palesemente peregrina" venuta a chissà quale stronzo che passava di lì e che tutti continuano a seguire per abitudine, o per pigrizia :sisi:

Sicuramente la riforma tomlovin, che immagino sarà stata sviluppata dall'alto di una più che decennale esperienza nella gestione di competizioni sportive giovanili, farà fare un boost di crescita a sti ragazzi che non ti dico :sisi:

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Te la metto semplice: stai dicendo una cazzata.
La storia del calcio è piena di esempi (l'ultimo, la moviola in campo) di cose che "facevano tutti" ed erano sbagliate. Solo che tanti (come te, ovviamente) lo capiscono solo dopo, quando le regole vengono cambiate.
Nel frattempo, trovano semplice ragionare secondo il "se lo fanno quelli, dall'alto della loro professionalità, allora sicuramente è giusto".
Come argomentazione, è inesistente: è un semplice appecorarsi a seguire lo status quo.
La prossima volta che ti lamenti di un allenatore della nazionale (scelto dai professionalissimi vertici FIGC), fatti il favore di riderti dietro da solo.

Poi, può pure essere che la loro linea sia sensata e migliore della mia.
Ma darlo per scontato perchè sono quelli della "professionalità" (che poi, cazzo ne sai chè manco hai idea di chi sia, 'sta gente :asd: ?), è privo di senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Numero_6

>moderatore di una sezione calcio
>non conosce la suddivisione in categorie dei settori giovanili

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No, infatti.

Io continuo a non capire quali vantaggi dovrebbe portare questa riforma, e per quale ragione le federazioni calcistiche del mondo dovrebbero prendersi lo sbattimento per adottarla.

Ok, risparmiamo due soldi in croce e mettiamo insieme tra sole nazionali giovanili.

u15-u16 fuse insieme
u17-u18-u19 fuse insieme
u20-u21 fuse insieme

Invece di circa 210 ragazzi di tutte le età distribuiti tra le 7 nazionali attuali (per semplicità, immaginiamo una media di 30 ragazzi interessati ogni anno dalle convocazioni), ne avremmo solo una 90ina.
Un gran risparmio di ragazzi. Costano.

Abbiamo detto che anche le nazionali più giovani funzioneranno secondo l'attuale modello dell'u21: qualificazioni per i tornei, e limite di età che riguarda quella che si ha all'inizio del ciclo di qualificazioni.

Quindi non è che un sedicenne si troverà all'improvviso in un gruppo con i ragazzi di 19 anni, no.
Si troverà in mezzo anche a gente di 20 o 21... magari non all'altezza della nazionale più rinomata (non abbastanza forti, non abbastanza maturi), ma molto validi nel gruppo intermedio.
Immagino frotte e frotte di ragazzini di 16 anni, usciti tutti insieme e con gran fondazione di squadra dalla nazionale dei ragazzini, che continuano a giocare insieme anche dopo... sbaragliando la concorrenza dei 20-21enni che con la nuova riforma si troveranno a condividere il loro gruppo :sisi:

Fermo restando che il ragazzo di 16 anni fenomeno già ora può andare direttamente a giocarsela con i 20enni (quindi in nessun modo l'organizzazione attuale può rallentare la crescita di uno realmente forte), e che ovviamente la crescita tattica di un ragazzo non avviene certo in una nazionale che farà 5 partite l'anno ma piuttosto nel proprio club, continua ancora sfuggirmi in che modo una riforma che riduca di oltre la metà i ragazzi interessati e che vada sostanzialmente a tagliare le gambe ai ragazzi della fascia di età intermedia possa facilitare la crescita del movimento.

Ma sono io che non ho abbastanza fantasia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Te la metto semplice: stai dicendo una cazzata.
La storia del calcio è piena di esempi (l'ultimo, la moviola in campo) di cose che "facevano tutti" ed erano sbagliate. Solo che tanti (come te, ovviamente) lo capiscono solo dopo, quando le regole vengono cambiate.
Nel frattempo, trovano semplice ragionare secondo il "se lo fanno quelli, dall'alto della loro professionalità, allora sicuramente è giusto".
Come argomentazione, è inesistente: è un semplice appecorarsi a seguire lo status quo.
La prossima volta che ti lamenti di un allenatore della nazionale (scelto dai professionalissimi vertici FIGC), fatti il favore di riderti dietro da solo.

Poi, può pure essere che la loro linea sia sensata e migliore della mia.
Ma darlo per scontato perchè sono quelli della "professionalità" (che poi, cazzo ne sai chè manco hai idea di chi sia, 'sta gente :asd: ?), è privo di senso.

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Si certo.
Tra l'altro l'esempio del selezionatore o della var sono assolutamente identici a quello di cui stiamo parlando :sisi:

Siamo in bar sport, si può discutere di tutto, ci mancherebbe.
Oggi come oggi gente come te pretende, senza capirne assolutamente nulla, di insegnare il mestiere ad altri in ambiti ben più specialistici di questo, figuriamoci se parliamo di ragazzini che danno calci ad un pallone.

Il punto è l'atteggiamento con cui si discute, e l'umiltà con cui lo si fa.
Se sono consapevole di non saperne abbastanza, allora mi pongo si il dubbio ma più con l'idea di capire perchè si faccia così piuttosto che cosà che non con l'arroganza di insegnare ad altri un mestiere di cui non so neanche l'abc.

Capisco di più un Jolly, che distribuisce valutazioni sommarie (giuste o sbagliate che siano) sul lavoro dei preparatori di una società che fattura 400mln di euro l'anno, ma almeno lo fa dall'alto della propria esperienza, di un mestiere che è anche suo e che conosce, di idee e linee di pensiero differenti che esistono tra gli stessi addetti ai lavori.

Ma che uno che non sa evidentemente nulla di come si cresce un atleta venga a parlare di "idee peregrine" riguardo all'organizzazione delle giovanili concordate sostanzialmente tra tutte le federazioni del mondo, fa davvero sorridere.
E richiede un'arroganza fuori dal comune, e di cui te sei un esempio perfetto.

Ma va bene così, via.

Cioè rendiamoci conto Tomlovin manco sa come si chiamano le categorie giovanili e pretende di avere idee geniali per riformarle, perfetto esempio dell'italia in epoca grillina

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Cioè rendiamoci conto Tomlovin manco sa come si chiamano le categorie giovanili e pretende di avere idee geniali per riformarle, perfetto esempio dell'italia in epoca grillina

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"Grillina" glielo vai a dire a tua madre :asd: .

Il problema tuo e di Bobo, è evidente: non avete capito che io non pretendo un bel niente.
Nè di insegnare niente, nè di riformare niente, nè di avere idee geniali.
Mi limito a dire perchè non c'è logica, nel sistema attuale: avere una squadra per ogni anno di nascita, semplicemente, non ha senso.

E infatti, tutto quel che tu e Bobo riuscite a dire in proposito è "fanno tutti così" o altre cazzate tipo "così giocano tutti".
Tu, poi, confondi addirittura la nazionale (che è un apice) con la "base di praticanti"... poi per forza, che i conti non ti tornano :asd: .

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

total nonsense

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Bla, bla, bla... in pratica, hai ripetuto il post precedente a pappagallo, senza aggiungere una virgola. Totalmente inutile.
Non ti offendi se non ti degno di una risposta, vero?
Ormai mi sono scocciato di ripeterti le stesse cose.

Solo una cosa: sentire parlare di "umiltà" e "arroganza" da uno che si mette a far prediche dall'alto di chissà quale piedistallo che si è autocostruito, fa ridere. Ma tanto.
Come ho già avuto modo di dirti diverse volte, la coerenza non è esattamente il tuo forte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

"Grillina" glielo vai a dire a tua madre :asd: .

Il problema tuo e di Bobo, è evidente: non avete capito che io non pretendo un bel niente.
Nè di insegnare niente, nè di riformare niente, nè di avere idee geniali.
Mi limito a dire perchè non c'è logica, nel sistema attuale: avere una squadra per ogni anno di nascita, semplicemente, non ha senso.

E infatti, tutto quel che tu e Bobo riuscite a dire in proposito è "fanno tutti così" o altre cazzate tipo "così giocano tutti".
Tu, poi, confondi addirittura la nazionale (che è un apice) con la "base di praticanti"... poi per forza, che i conti non ti tornano :asd: .

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Non é che mi confondo, é che come al solito faccio l'errore di sopravvalutarti e pensavo che parlassi del movimento giovanile in generale, perché a qualsiasi essere dotato di minima intelligenza é chiaro come non abbia senso una riforma delle categorie che coinvolga solo le nazionali e non i club. Cioè utilizzare categorie diverse fra nazionali e club é un' idea che nemmeno tavecchio avrebbe partorito, e Tavecchio voleva mettere la lap dance negli stadi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Non é che mi confondo, é che come al solito faccio l'errore di sopravvalutarti e pensavo che parlassi del movimento giovanile in generale, perché a qualsiasi essere dotato di minima intelligenza é chiaro come non abbia senso una riforma delle categorie che coinvolga solo le nazionali e non i club. Cioè utilizzare categorie diverse fra nazionali e club é un' idea che nemmeno tavecchio avrebbe partorito, e Tavecchio voleva mettere la lap dance negli stadi

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Al solito, sei autoreferenziale: "la cosa non ha senso" ma non si è capito perchè.
Sarà che anche stavolta la risposta è "perchè fanno tutti così", che s'è capito essere il tuo apice del ragionamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E infatti, tutto quel che tu e Bobo riuscite a dire in proposito è "fanno tutti così" o altre cazzate tipo "così giocano tutti".
Tu, poi, confondi addirittura la nazionale (che è un apice) con la "base di praticanti"... poi per forza, che i conti non ti tornano :asd: .

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No, assolutamente.
Nessuno si è limitato solo a dire: si fa così, quindi va bene così.

In realtà abbiamo anche cercato di farti capire, con esempi pratici e semplici, il perché la tua "riforma" non abbia alcun senso: in nessun pianeta ed in nessun contesto ridurre le persone interessate di due terzi e tagliare le gambe a tutta la fascia di età intermedia (la più delicata, probabilmente, perché è quella che comincia ad uscire dall'adolescenza per arrivare nel professionismo) si può pensare che possa far crescere meglio e più rapidamente il movimento.

E NON A CASO (è un rafforzativo di quanto detto, non la conclusione) in nessuna parte del mondo professionisti che fanno questo di mestiere applicano le fantasiose teorie del primo che vuol dar fiato alla bocca senza sapere minimamente nulla di quello di cui sta parlando.

Sei lo specchio della società attuale.

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

>non ha la minima idea di come è organizzata la struttura dei settori giovanili in tutto il mondo e praticamente in tutti gli sport
>"non c'è logica, nel sistema attuale"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il nulla, dopo aver capito nulla.

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Ma perchè non vai a scrivere le tue scemenze (analisi sociologiche improvvisate incluse) a chi è interessato a leggerle?
Io sono uscito dalla schiera da mesi e mesi, casomai non l'avessi ancora capito.

Seriamente, non capisco tutta questa insistenza... sei lo specchio della frustrazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Numero_6

>non ha la minima idea di come è organizzata la struttura dei settori giovanili in tutto il mondo e praticamente in tutti gli sport
>"non c'è logica, nel sistema attuale"

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Mancato anche stavolta: non ho parlato dei settori giovanili nel loro complesso, ho parlato delle nazionali.
Riprova.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Al solito, sei autoreferenziale: "la cosa non ha senso" ma non si è capito perchè.
Sarà che anche stavolta la risposta è "perchè fanno tutti così", che s'è capito essere il tuo apice del ragionamento.

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veramente bisogna spiegare perché sia più logico e organico utilizzare le stesse categorie nei club e nelle nazionali piuttosto che cambiarle fra uno e l'altro? veramente? E non menziono il fatto che in realtà te l'ho spiegato 100 volte nei post precedenti, ma a te fa comodo dire che ho detto che é perché "fanno tutti così" quando basta rileggere i miei post per capire che non é vero :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

veramente bisogna spiegare perché sia più logico e organico utilizzare le stesse categorie nei club e nelle nazionali piuttosto che cambiarle fra uno e l'altro? veramente? E non menziono il fatto che in realtà l'ho spiegato 100 volte nei post precedenti :asd:

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Hai scritto che sennò i selezionatori non riescono a valutare bene i ragazzi, perchè non hanno mai giocato contro quelli di età superiore.
Ti ho già risposto, per me è una stupidaggine da poco conto: male che ti vada, sbaglierai una convocazione.

Poi, se nei tuoi scritti c'erano altri profondissimi motivi, devo essermeli persi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Hai scritto che sennò i selezionatori non riescono a valutare bene i ragazzi, perchè non hanno mai giocato contro quelli di età superiore.
Ti ho già risposto, per me è una stupidaggine da poco conto: male che ti vada, sbaglierai una convocazione.

Poi, se nei tuoi scritti c'erano altri profondissimi motivi, devo essermeli persi.

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ah ecco, quindi non ho scritto solo che é perché "fanno tutti così", grazie di avermi dato ragione, é sempre apprezzato uno che ammette i propri errori.

Comunque vedo che la "riforma tomlovin" funziona già molto bene sulla carta, ottimo modo di "costruire il gruppo" quello di convocare un giocatore una volta e poi se non fai bene quella volta ciao :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

ah ecco, quindi non ho scritto solo che é perché "fanno tutti così", grazie di avermi dato ragione, é sempre apprezzato uno che ammette i propri errori.

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Scusa, stavolta ti ho sopravvalutato io: pensavo fosse chiaro si trattasse di cose a cui non avessi già risposto.
Ok, chiarisco: "fanno tutti così" A PARTE CIO' A CUI HO GIA' RISPOSTO.
Più chiaro?

Citazione:

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Comunque vedo che la "riforma tomlovin" funziona già molto bene sulla carta, ottimo modo di "costruire il gruppo" quello di convocare un giocatore una volta e poi se non fai bene quella volta ciao :asd:

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Ti darò una notizia: il gruppo lo costituisci con quelli che rimangono.
Sconvolgente, eh? Eppure :asd: .

Comunque, visto che sembri confonderti ancora, ti ribadisco un concetto: quel che sto dicendo io è che col sistema attuale non si costituisce una squadra.
Non un gruppo.
Cose diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Scusa, stavolta ti ho sopravvalutato io: pensavo fosse chiaro si trattasse di cose a cui non avessi già risposto.
Ok, chiarisco: "fanno tutti così" A PARTE CIO' A CUI HO GIA' RISPOSTO.
Più chiaro?


Ti darò una notizia: il gruppo lo costituisci con quelli che rimangono.
Sconvolgente, eh? Eppure :asd: .

Comunque, visto che sembri confonderti ancora, ti ribadisco un concetto: quel che sto dicendo io è che col sistema attuale non si costituisce una squadra.
Non un gruppo.
Cose diverse.

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scusa ma cosa ne sai te? hai dei dati oggettivi per affermare ciò? quante partite di giovanili hai visto quest'anno? mi sai dire se l'under 17 o l'under 20 sono "squadre" o meno? mi sai nominare senza googlare 5 giocatori dell'under 20? Mai sentito parlare di "trafila delle giovanili"? perché altrimenti sono le tue solite cialtronate

A me pare un discorso molto semplice, che la tua ottusità ti impedisce di capire: quando i giocatori vengono allenati in nazionale ogni anno da un coach diverso, la squadra non si fa.
Quest'anno ho guardato l'U20 e l'impressione che ne ho avuto è stata proprio quella.
Ovviamente invano, perciò ora la smetto: sei una causa persa e onestamente ho di meglio da fare.

PS: complimenti per le domande idiote, sei perfettamente sul pezzo come al solito.
Io parlo di sistema e tu mi rispondi con "sai nominare i giocatori"? E il cialtrone sono io?
Nah.