Il governo del Conte (I) di Pentapadania

Intervista a uno dei firmatari della magnifica analisi...

http://www.ediliziaeterritorio.ilsol...int/ABQ4GkZB/0

Citazione:

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Senta professore, però l'analisi solo sulla parte italiana consente di fare un confronto più corretto con i "costi di uscita", no?
Sì, capisco che l'Acb solo per la quota italiana abbia un senso "politico", aiuta il governo italiano ad arrivare alla decisione finale. Però è un po' paradossale che un'opera considerata per trent'anni strategica europea ora la sottoponiamo a un'analisi costi-benefici solo italiana, un po' sovranista.

A questo punto, con l'Acb "sovranista", diciamo, il governo sta preparando una decisione simile a quella sul Terzo Valico? L'Acb sarebbe negativa, ma visto che uscire mi costerebbe di più, vado avanti...
Onestamente non lo so. Quello che mi sembra chiaro è che i cinquestelle non hanno i numeri in parlamento per rivedere il trattato con la Francia. Perché questo è l'unico modo per bloccare l'opera: rivotare in parlamento e uscire dal trattato Italia-Francia o chiedere una revisione radicale. Ma i cinquestelle non ne hanno la forza. E servirebbe una maggioranza molto coesa, cosa che sulla Tav non è. Comunque è vero che in parlamento c'è una maggioranza di partiti favorevoli alla Tav, e probabilmente anche una maggioranza di italiani. Magari si voterà al referendum, e democraticamente si deciderà di andare avanti, perché non sono i tecnici a decidere, è chiaro.

L'analisi costi-benefici è morta sul nascere, come strumento?
Io sono abbastanza pessimista, perché in realtà non la vuole nessuno. Anche i cinquestelle l'hanno chiesta a noi perché sapevano che sulla Tav avevamo già espresso certe valutazioni. Non c'è nessun politico che voglia avere qualcuno, o qualche analisi, che gli lega le mani. Comunque l'aspetto positivo è che abbiamo cominciato a farle e a parlarne.

Qualcuno però dice: con il metodo Ponti-Ramella verrebbero negative tutte le Acb su opere ferroviarie, a partire da quelle al Sud come la Napoli-Bari, la Catania-Messina, l'ammodernamento della Salerno-Reggio Calabria. È vero?
Bisogna fare i conti volta per volta. Comunque è vero, in letteratura, che le acb di tratte Tav sono quasi sempre negative. Va bene la Parigi-Lione, va bene la Milano-Roma, la Barcellona-Madrid, ma ci sono pochi altri casi così nel mondo. Il problema specifico della Torino-Lione, come di tutte le tratte di valico, sono gli alti costi del tunnel, ci costa quasi 200 milioni per km di linea. Al Sud sono in prevalenza linee "normali".

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Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

è evidente a qualsiasi normodotato che può solo dare risultati positivi.

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Sicuro? :fag: sicuro sicuro? :fag:
Se la TAV da benefici allora spiegami perché ci si stanno scannando sopra

perchè fa figo essere kontro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

l'hai capito che in quel post esprime preoccupazione per la manifestazione delle zecche, vero? :asd:

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mi sfugge l'intento di quel post
per uno che ha votato dei no tav che c'è da lullare :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Sicuro? :fag: sicuro sicuro? :fag:
Se la TAV da benefici allora spiegami perché ci si stanno scannando sopra

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Luddismo puro :V

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Sicuro? :fag: sicuro sicuro? :fag:

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Si, a patto di essere normodotato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Se la TAV da benefici allora spiegami perché ci si stanno scannando sopra

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L'analisi chiesta dall'Europa è relativa ai soli benefici portati dalla TAV, non ai costi. E' come chiedere quali benefici porterebbe un ponte sullo stretto di Messina: un'analisi di valore aggiunto li quantifica, possono essere tanti o pochi ma dei benefici ci sono senza dubbio, indipendentemente da quanto costerà poi farlo. Quelli che si stanno scannando sono coloro i quali sostengono che i benefici della TAV superano i suoi costi, e quelli che sostengono il contrario.

http://tg.la7.it/economia/boccia-la-...03-2019-136811

Immaginavo una risposta del genere. Nella mia ignoranza, suppongo che anche un analisi dei benefici abbia spazio per note di dubbio dovesse rivelarsi fallace, e penso in ogni caso che un analisi costi - benefici sia stata fatta a monte a livello europeo. Sono congetture mie eh, ma non credo 20 anni fa si siano svegliati decidendo di costruire una linea ferroviaria per gioco.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Di puntate da queste siti di gossip ne avete già postate abbastanza. Ponti ha già spiegato che sono due cose diverse, in sintesi una è un'analisi costi/benefici, l'altra è solo un'analisi dei benefici, è evidente a qualsiasi normodotato che può solo dare risultati positivi. Questo a parte il fatto che lui personalmente non ha nemmeno partecipato all'analisi richiesta dall'Europa

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Vedi ma se una serie di ingegneri ha detto e dimostrato che Ponti ha scritto stronzate a spron battuto, perché alcune voci che lui ha inserito nella sua ACB non sono contro il modo standard di farla e la letteratura in merito lo dice espressamente allora bisogna capire che il Signor Ponti ha fatto una ACB su di un modulo predisposto dai 5 stalle che in fondo aveva già un risultato e il suo compito non era avere il risultato giusto ma quel risultato.
Tutte le persone interpellato hanno detto che le tasse e le tariffe non sono dei costi perché da una parte vengono caricati ma dall'altra scaricati (quindi si annullano), non ha conteggiato 1.5 mld per l'ammodernamento dell'attuale linea del Frejus.
Alla fine tra errori marchiani e cose non conteggiate sono riusciti ad avere un risultato positivo solo correggendola figurati facendola subito corretta.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Immaginavo una risposta del genere. Nella mia ignoranza, suppongo che anche un analisi dei benefici abbia spazio per note di dubbio dovesse rivelarsi fallace, e penso in ogni caso che un analisi costi - benefici sia stata fatta a monte a livello europeo. Sono congetture mie eh, ma non credo 20 anni fa si siano svegliati decidendo di costruire una linea ferroviaria per gioco.

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Di Maio e company pensano di giocare a raikroad tycoon 4

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Di puntate da queste siti di gossip ne avete già postate abbastanza. Ponti ha già spiegato che sono due cose diverse, in sintesi una è un'analisi costi/benefici, l'altra è solo un'analisi dei benefici, è evidente a qualsiasi normodotato che può solo dare risultati positivi. Questo a parte il fatto che lui personalmente non ha nemmeno partecipato all'analisi richiesta dall'Europa

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Visto che ti ritieni l'unico normodotato, spiegami una cosa semplice semplice.
Perché i benefici fatti per la ue sono maggiori dei benefici fatti nell'analisi commissionata da toninelli?
E, visto che ci siamo, perché nell'analisi fatta per il governo si sono calcolate le spese a carico di Francia e ue e non solo quelle a carico dell'Italia?


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Originariamente Scritto da Firestorm

Vedi ma se una serie di ingegneri ha detto e dimostrato che Ponti ha scritto stronzate a spron battuto, perché alcune voci che lui ha inserito nella sua ACB non sono contro il modo standard di farla e la letteratura in merito lo dice espressamente allora bisogna capire che il Signor Ponti ha fatto una ACB su di un modulo predisposto dai 5 stalle che in fondo aveva già un risultato e il suo compito non era avere il risultato giusto ma quel risultato.
Tutte le persone interpellato hanno detto che le tasse e le tariffe non sono dei costi perché da una parte vengono caricati ma dall'altra scaricati (quindi si annullano), non ha conteggiato 1.5 mld per l'ammodernamento dell'attuale linea del Frejus.
Alla fine tra errori marchiani e cose non conteggiate sono riusciti ad avere un risultato positivo solo correggendola figurati facendola subito corretta.

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Questo è un altro discorso. Io ho risposto solo alla baggianata diffusa da molti siti e quotidiani antigovernativi, che paragonava un'analisi di valore aggiunto con un'analisi costi/benefici, per dare a bere ai fessi che fossero in contraddizione l'una con l'altra, ben sapendo invece che sono cose diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Visto che ti ritieni l'unico normodotato, spiegami una cosa semplice semplice.
Perché i benefici fatti per la ue sono maggiori dei benefici fatti nell'analisi commissionata da toninelli?
E, visto che ci siamo, perché nell'analisi fatta per il governo si sono calcolate le spese a carico di Francia e ue e non solo quelle a carico dell'Italia?

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Non mi sono mai interessato di TAV perché francamente non me ne può fregare di meno, che la facciano o non la facciano, visto che è solo uno dei mille problemi di infrastrutture che ha questo paese. Se avete scoperto oggi che i politici, italiani, europei o di tutto il mondo, si fanno fare relazioni tecniche funzionali ai loro scopi, comunque, ben svegliati. Avrete anche capito che la favoletta dei "competenti" non vuol dire niente, visto che è pieno di competenti che in base alle richieste ti forniscono le risposte che vuoi.

Oh, gira che ti rigira sempre a tirare acqua al tuo mulino dell' aumentare il potere decisionale dei cittadini finisci :asd: verrebbe da chiedersi se lo fai perché hai da guadagnarne

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Originariamente Scritto da Yuki

Oh, gira che ti rigira sempre a tirare acqua al tuo mulino dell' aumentare il potere decisionale dei cittadini finisci :asd: verrebbe da chiedersi se lo fai perché hai da guadagnarne

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dall'alto del suo posto di statale del comparto enti locali può permettersi di avere opinioni progobierno del pueblo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Non mi sono mai interessato di TAV perché francamente non me ne può fregare di meno, che la facciano o non la facciano, visto che è solo uno dei mille problemi di infrastrutture che ha questo paese. Se avete scoperto oggi che i politici, italiani, europei o di tutto il mondo, si fanno fare relazioni tecniche funzionali ai loro scopi, comunque, ben svegliati. Avrete anche capito che la favoletta dei "competenti" non vuol dire niente, visto che è pieno di competenti che in base alle richieste ti forniscono le risposte che vuoi.

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Quindi avete fatto fare un'analisi farlocca assumendo un imbroglione.
Ottima notizia.

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Originariamente Scritto da abaper

Quindi avete fatto fare un'analisi farlocca assumendo un imbroglione.
Ottima notizia.

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No guarda, io non ho fatto proprio niente. So che in diversi qui usate il "voi" e il "noi" come se fosse una qiuestione di tifo calcistico, ma io non sono nemmeno tifoso di nessuno. Certo, se scoprite adesso che i poltici usano i consulenti che preferiscono, si spiegano tante cose :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Oh, gira che ti rigira sempre a tirare acqua al tuo mulino dell' aumentare il potere decisionale dei cittadini finisci :asd: verrebbe da chiedersi se lo fai perché hai da guadagnarne

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Mi hai beccato, mi danno un euro ogni volta che i cittadini contano qualcosa :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

dall'alto del suo posto di statale del comparto enti locali può permettersi di avere opinioni progobierno del pueblo :asd:

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Statale manco per niente, semmai pubblico. Dove è noto che è pieno di leghisti e grillini, mica di sinistri impenitenti :lol:

Crisi di governo ufficialmente chiusa.

E Crozza ci dice la sua sul tav :asd:
https://www.facebook.com/movimentoci...ve_video_share

crisi del settimo mese? succede, nelle giovani coppie :asd:

è il nono

eh vabbè, luigino ha i suoi tempi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Crisi di governo ufficialmente chiusa...

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a parte il fatto che mi sa è roba da "ultime parole famose", io spero proprio che arrivino a fine anno solo per vedere come fanno a fare la legge di bilancio per l'anno prossimo e prendersene tutti i "meriti" senza scaricarli su altri. servira' quasi una manovra solo per evitare le clausole di salvaguardia lol

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

https://www.facebook.com/movimentoci...ve_video_share

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:rotolul:

Poi quando dico che hanno mangiato merda per 30 anni senza fiatare e sono diventati severissimi all'improvviso adesso, si offendono :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

a parte il fatto che mi sa è roba da "ultime parole famose"

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https://www.facebook.com/salvinioffi...4680180620077/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

https://www.facebook.com/salvinioffi...4680180620077/

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come lo avranno convito? :fag:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

https://www.facebook.com/salvinioffi...4680180620077/

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Ma salvini è pro TAV, tu sei grillino, che lo linki a fare :asd: siete voi che non volete farla, non lui.
Tra l'altro i bandi importanti per la TAV sono solo rinviati e gli altri partono sotto falso nome per non pagare penali... Non hanno mica risolto niente... La crisi di governo è rinviata come i bandi

Conte ha fatto un numero niente male, gliene va dato atto :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Conte ha fatto un numero niente male, gliene va dato atto :asd:

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una specie di mossa kansas city? :asd:

non è mica detto che l'idea sia partita del vicepresidente conte

ancora un po' e faccio la tessera del pd :facepalm:

per poi ritrovarmi zingaretti che è un grillino travestito :facepalm: 2


morirò berlusconiano...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

morirò berlusconiano...

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con un boccale di vino in mano e le labbra di una giovane sull... [cit]
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

ancora un po' e faccio la tessera del pd :facepalm:

per poi ritrovarmi zingaretti che è un grillino travestito :facepalm: 2


morirò berlusconiano...

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Io ho qui una bella foto di Monti da incornciare per tenerla sul comodino...con tanto di epitaffio del genere "sei mancato troppo presto all'affetto dei tuoi devoti" :facepalm:

la supercazzola sulla tav è qualcosa di... inspiegabile :facepalm:

va bene anche Monti dai, tanto su Draghi non ci conto troppo

Madonna che sega
Un pianto continuo

Parli di te stesso?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

una specie di mossa kansas city? :asd:

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Molto meglio.
In concreto ha solo guadagnato sei mesi di tempo, ma ha accontentato sia Salvini che Di Maio, ed ha salvato i fondi europei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Molto meglio.
In concreto ha solo guadagnato sei mesi di tempo, ma ha accontentato sia Salvini che Di Maio, ed ha salvato i fondi europei.

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Immagino che essere uno statista significhi anche questo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Conte ha fatto un numero niente male, gliene va dato atto :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

una specie di mossa kansas city? :asd:

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Io però non ho capito perchè ad una gara "italiana" dovrebbe applicarsi un istituto del codice degli appalti francese :mah:

Perché Telt è in suolo francese. Comunque prima o poi non si potrà più prendere tempo, è una vittoria di Pirro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Perché Telt è in suolo francese. Comunque prima o poi non si potrà più prendere tempo, è una vittoria di Pirro.

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Beh mi sembra evidente che l'obiettivo per i 5stelle fosse spostare l'epilogo del braccio di ferro tav/no-tav a dopo le europee.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Io però non ho capito perchè ad una gara "italiana" dovrebbe applicarsi un istituto del codice degli appalti francese :mah:

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ce ne sono di cose che non si capiscono :asd:

probabilmente perché la lex societatis e leges contractuum della medesima società saranno soggette alla legge francese

mo' ci manca solo la durex che ci fa la pubblicità dei suoi ritardanti