Il governo del Conte (I) di Pentapadania

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

E niente, ci siamo persi anche il civaz :boh2:

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No è che siete convinti di trovare anche qui gli stessi interlocutori di just for spam.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

a ragionare come si è sempre ragionato, lo spread scende perché quelli che vogliono uscire dall'euro vanno all'opposizione

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Nel senso che il M5S, comunque vada, farà opposizione? :asd:

IT: Calenda straccia la tessera PD

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Io non preferisco nulla, sono entrambe opzioni che mi fanno decisamente schifo. Avrei tanto voluto che la futura manovra se la intestassero Salvini e Di Maio, ma non sono come sarebbe andata a finire: non sono per niente convinto che le stronzate alla Borghi/Bagnai siano solo propaganda elettorale, c'è una parte della lega che seriamente pensa che uscire dall'euro sia la soluzione ai nostri mali.
Anche il no deal sembrava una prospettiva incredibile (per gli stessi brexiter) e invece...

Quanto ai mercati, se preferiscono un governo instabile a un governo Salvini è perchè forse la pensano come me.

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Ma appunto per quello non lo faranno mai perchè è irrealizzabile attualmente. Fra una decina di anni se ne riparlerà ma adesso non puoi. E pensi che gli investitori queste cose non le sappiano? Fosse così avremo lo spread a livelli del Venezuela...
Quindi, tolte le balle da campagna elettorale, cosa rimane dei due schieramenti? Da una parte c'hai gente con idee anche strampalate ma con un certo senso, dall'altra c'hai sessantottini nostalgici che tentano di fare le scarpe a Sereno. Da una parte il cdx che qualcosa propone, dall'altra il csx che come unica linea di governo è non far andare al governo gli altri.
Nel mezzo un margine di manovra che praticamente annulla qualsiasi slogan politico.

Però dà più fiducia un governo instabile.
Tanto vale che Mattarella sciolga le camere e fin che la barca va lasciala andare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

Nel senso che il M5S, comunque vada, farà opposizione? :asd:

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i grillini di governo non vogliono uscire dall'euro, sono quelli di lotta che vogliono uscire :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

i grillini di governo non vogliono uscire dall'euro, sono quelli di lotta che vogliono uscire :asd:

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Ovvio, quando torneranno all'opposizione saranno anti-tutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Ma caro chiwaz, guarda che qui nessuno sta dicendo che la politica restrittiva sulle ong non sia un punto a favore di salvini; si sta dicendo che è UN CAZZO DI PALLIATIVO ELETTORALMENTE SPENDIBILE CHE NON HA RISOLTO IL PROBLEMA, che è una cosa un po' diversa.

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Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Ma caro chiwaz, guarda che qui nessuno sta dicendo che la politica restrittiva sulle ong non sia un punto a favore di salvini; si sta dicendo che è UN CAZZO DI PALLIATIVO ELETTORALMENTE SPENDIBILE CHE NON HA RISOLTO IL PROBLEMA, che è una cosa un po' diversa.

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Se pensi che si possa "risolvere il problema", inteso come "nessun immigrato irregolare entrerà mai più in Italia", beh, praticamente pretendi qualcosa tipo "le leggi sono sbagliate perché continuano ad esserci i delinquenti".
Oppure "perché esistono i sindacati che tanto continuano ad esserci i disoccupati e i licenziati???"

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Ma appunto per quello non lo faranno mai perchè è irrealizzabile attualmente. Fra una decina di anni se ne riparlerà ma adesso non puoi. E pensi che gli investitori queste cose non le sappiano? Fosse così avremo lo spread a livelli del Venezuela...

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Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

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Ah ma scherzi? Adesso è aumentata la % di morti rispetto alle partenze :asd:

salvini non lo vuole nessuno. non lo vuole l'europa per ovvi motivi, non lo vuole nemmeno trump che s'e' speso ora per conte, imho non lo vogliono i mercati perché è una carta impazzita. in queste settimane tutti faranno di tutto per agevolare il nuovo governo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

“Salvini è finito”.

Però cazzo evitiamo di votare sennò vince.

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

anton ma che cavolo posti? :facepalm:

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previsioni attendibili
magari cercando di metterci un filino di ironia per non morire fin da subito :sad:
ricorda che io sono talmente talmente ritardato e disagiato che già mesi fa paventavo una confluenza pd/m5s :uhoh:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Non voglio essere cattivo, ma al momento vista la situazione di sfacelo economico e industriale, la questione delle adozioni gay la metterei come secondaria. E sono a favore premetto.

Ma prima mi preoccuperei del fatto che stiamo colando a picco, non discuterei se urlare "prima le donne e i bambini" sia omofobico e non inclusivo e a questo punto bisogna discutere in base alle tabelle LGBT chi sale prima quel giorno sulla scialuppa a seconda della fluidita' del suo gender

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e i dirittih civilih? chi penserà ai dirittih civilih?
tutti questi sciocchi che antepongono la pagnotta alle graaaaandi battaglie civili! ingrati! :tsk:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

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ma infatti l'economia la fanno solo i mercati, l'europa non interferisce mai con le nostre scelte economiche e politiche, i "poteri forti" sono un'invenzione grillina :nod:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Al momento la situazione più probabile è che si vada verso un governo di due forze politiche che hanno passato anni ad insultarsi pesantemente, e che hanno posizioni agli antipodi su all'incirca qualunque cosa. Il PD perde personaggi importanti che preferiscono andarsene piuttosto che avere a che fare coi grillini, e sto parlando di Calenda.

In mezzo a tutto questo lo spread scende.

Lo capite, spero, che è una farsa totale ?

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Mica tanto. Sono tornati i servi, lo spread scende. Mi sembra una conseguenza abbastanza prevedibile.

Calenda comunque è importante giusto quando sale su una bilancia. Se non fosse uno dei millemila "figli di" portati da Renzi in politica, sarebbe a casa sua a imbottire i figli di hot dog mentre gli spiega che i "giochi elettronici" impediscono di imparare a leggere e scrivere.

:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

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Certamente, anche se non sembra essere stato il motivo principlae per cui l'operazione è stata fatta, quanto semmai la motivazione per convincere gli indecisi di sinistra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Se pensi che si possa "risolvere il problema", inteso come "nessun immigrato irregolare entrerà mai più in Italia", beh, praticamente pretendi qualcosa tipo "le leggi sono sbagliate perché continuano ad esserci i delinquenti".
Oppure "perché esistono i sindacati che tanto continuano ad esserci i disoccupati e i licenziati???"

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No. Pretendo che si facciano accordi con i paesi canaglia, accordi che rispettino i diritti umani, e poi si vigili per la loro attuazione. Orologio dillà dice che servono i boots on the ground: benissimo; ci si faccia dare un mandato internazionale e lo si faccia. SI vada in libia a piantare gli hotspot e si faccia laggiù la verifica del diritto all'ingresso: chi ha diritto (secondo i trattati internazionali) ad avere protezione umanitaria arrivi in italia con il visto umanitario su un aereo, chi non ha diritto, rimanga lì dove sta, libero se vuole, o in carcere libico se preferisce cercare di aggirare le regole. A quel punto gli irregolari che arrivano comunque (quando) si prendono e si infilano su un volo di ritorno con tanto di decreto d'espulsione. Di fronte ad un congegno di questo tipo con tanto di mandato internazionale e procedure sanzionate internazionalmente persino i magistrati pidioti finirebbero per essere meno militanti. Fermo che ovviamente andrebbero anche strette le maglie della protezione internazionale secondo la normazione interna (ma questo è un lavoro parlamentare). Cosa ha fatto invece Salvini sul versante delle espulsioni? Tanto o poco?

Quanto sopra è un fine tendenziale, un fine POLITICO, che va perseguito se si vuole essere più credibili quandi si parla di risolvere il problema dei migranti. Altrimenti siamo al livello dei palliativi, che vanno benissimo a prendere voti e finiscono nel dimenticatoio non appena al gobierno van su quegli altri. Cioè tempo 15 giorni.

La politica è cosa diversa dall'amministrazione ordinaria. E' darsi degli scopi anche di lungo periodo, anche difficilmente raggiungibili, anche molto ambiziosi, ma che possano risolvere i problemi dei cittadini, non che si limitino a coprirli con una foglia di (roberto) fico. Un po' come il RdC: politiche attive + sussidio per il ricollocamento = buona idea politica per la lotta alla povertà; poi si danno i sussidi a pioggia e le politiche attive non si fanno ed ecco servito l'assistenzialismo di stato (venezuelano) in salsa grillina.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

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ai mercati piace il brodino, piace sapere che possono prevedere cosa accadrà domani; purtroppo con i borghi ed i bagnai al gobierno non si sa cosa accadrà domani, perché la loro storia insegna che sono disponibili a shock economici considerati altamente eterodossi; può non piacere (e non mi piace, sia chiaro), ma è così; per fare le politiche shock dei borghi e dei bagnai prima bisognerebbe essere come il giappone, con il debito tutto nelle pance dei cittadini, in modo che si possa sostenere che gli shock economici che si riversino sui creditori del paese sarebbero assorbiti dal paese stesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Se non fosse uno dei millemila "figli di" portati da Renzi in politica, sarebbe a casa sua a imbottire i figli di hot dog mentre gli spiega che i "giochi elettronici" impediscono di imparare a leggere e scrivere.

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Prima faceva il bibitaro al San Paolo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Prima faceva il bibitaro al San Paolo :sisi:

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oh you :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Prima faceva il bibitaro al San Paolo :sisi:

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Da cui la familiarita' con gli hot dog :sisi:

Citazione:

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No. Pretendo che si facciano accordi con i paesi canaglia, accordi che rispettino i diritti umani, e poi si vigili per la loro attuazione. Orologio dillà dice che servono i boots on the ground: benissimo; ci si faccia dare un mandato internazionale e lo si faccia. SI vada in libia a piantare gli hotspot e si faccia laggiù la verifica del diritto all'ingresso: chi ha diritto (secondo i trattati internazionali) ad avere protezione umanitaria arrivi in italia con il visto umanitario su un aereo, chi non ha diritto, rimanga lì dove sta, libero se vuole, o in carcere libico se preferisce cercare di aggirare le regole. A quel punto gli irregolari che arrivano comunque (quando) si prendono e si infilano su un volo di ritorno con tanto di decreto d'espulsione. Di fronte ad un congegno di questo tipo con tanto di mandato internazionale e procedure sanzionate internazionalmente persino i magistrati pidioti finirebbero per essere meno militanti. Fermo che ovviamente andrebbero anche strette le maglie della protezione internazionale secondo la normazione interna (ma questo è un lavoro parlamentare). Cosa ha fatto invece Salvini sul versante delle espulsioni? Tanto o poco?

Quanto sopra è un fine tendenziale, un fine POLITICO, che va perseguito se si vuole essere più credibili quandi si parla di risolvere il problema dei migranti. Altrimenti siamo al livello dei palliativi, che vanno benissimo a prendere voti e finiscono nel dimenticatoio non appena al gobierno van su quegli altri. Cioè tempo 15 giorni.

La politica è cosa diversa dall'amministrazione ordinaria. E' darsi degli scopi anche di lungo periodo, anche difficilmente raggiungibili, anche molto ambiziosi, ma che possano risolvere i problemi dei cittadini, non che si limitino a coprirli con una foglia di (roberto) fico. Un po' come il RdC: politiche attive + sussidio per il ricollocamento = buona idea politica per la lotta alla povertà; poi si danno i sussidi a pioggia e le politiche attive non si fanno ed ecco servito l'assistenzialismo di stato (venezuelano) in salsa grillina.

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Hai descritto una soluzione per cui ci vorrebbero anni solo per partire. Il mandato internazionale, come no :asd:
Da chi? Dall' UE? Dall' ONU? Non farmi ridere.

E' tipico di chi non vuole risolvere (oppure non ne ha la più pallida idea) le situazioni pretendere soluzioni perfette in un periodo temporale indefinito, e o si fanno quelle oppure non va fatto nulla che sia meno che perfetto.

Tant'è che Francia e Germania, che sono meno stupidi, fanno comunque quello che gli pare con confini e migranti.

Semi-ufficiale governo 5s-pd
Di Maio conferma che la lega gli ha offerto il premierato per tornare inseme
disperati

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Semi-ufficiale governo 5s-pd
Di Maio conferma che la lega gli ha offerto il premierato per tornare inseme
disperati

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Ma si vota o no su rousseau?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Hai descritto una soluzione per cui ci vorrebbero anni solo per partire. Il mandato internazionale, come no :asd:
Da chi? Dall' UE? Dall' ONU? Non farmi ridere.

E' tipico di chi non vuole risolvere (oppure non ne ha la più pallida idea) le situazioni pretendere soluzioni perfette in un periodo temporale indefinito, e o si fanno quelle oppure non va fatto nulla che sia meno che perfetto.

Tant'è che Francia e Germania, che sono meno stupidi, fanno comunque quello che gli pare con confini e migranti.

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Il mandato l'aveva caldeggiato già Trump mesi fa al tempo della visita di Conte.

Ho proposto una strada lunga, che però è tanto più lunga quanto più tempo ci impieghi per iniziarla. La strada più breve, quella del cannoneggiamento a vista delle navi, non è percorribile. :boh2:

Francia e Germania fanno quello che pare a loro. Intanto però la Germania, nonostante ci abbia provato per secoli, non ha sbocco sul mediterraneo, quindi non ha il problema che abbiamo noi. La Francia lo ha, ma ci siamo noi in mezzo e quindi vedi sopra. Se poi a livello internazionale non contiamo niente non miglioreremo la situazione mandando a discutere con chi di dovere i borghi e bignai, oppure disertando i tavoli internazionali (tipo riforma del trattato di dublino); tavoli cui invece partecipano le merkel per dire sì agli ingegneri nucleari siriani in germania, no ai nigeriani scansafatiche; o gli orban, per dire no all'immigrazione incontrollata in ungheria, se li tenga tutti l'italia).

Dimmi tu in quale universo fare la guerra alle ONG significa risolvere il problema dei migranti. Quando hai (giustamente, ci mancherebbe) smesso di assistere le ONG i migranti smettono di arrivare? E quelli irregolari e senza protezione internazionale che sono già qui?

Siccome le soluzioni sono difficili non ci proviamo nemmeno? Allora torniamo ai cannoneggiamenti, almeno quella è una soluzione vera.

Ah Chiwaz, passo sopra al fatto che dal punto di vista meramente dialettico io almeno mezza idea argomentata l'ho scritta, mentre da parte tua mi è stato risposto soltanto che sono un cialtrone intellettualmente disonesto, infedele e incompetente perché non si può fare niente che non sia quello che ha fatto salvini. Se questo è il tuo metodo per avere ragione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Prima faceva il bibitaro al San Paolo :sisi:

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Poi l'hanno cacciato perché si mangiava tutti i bomboloni :lul:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

No. Pretendo che si facciano accordi con i paesi canaglia, accordi che rispettino i diritti umani, e poi si vigili per la loro attuazione. Orologio dillà dice che servono i boots on the ground: benissimo; ci si faccia dare un mandato internazionale e lo si faccia. SI vada in libia a piantare gli hotspot e si faccia laggiù la verifica del diritto all'ingresso: chi ha diritto (secondo i trattati internazionali) ad avere protezione umanitaria arrivi in italia con il visto umanitario su un aereo, chi non ha diritto, rimanga lì dove sta, libero se vuole, o in carcere libico se preferisce cercare di aggirare le regole.
A quel punto gli irregolari che arrivano comunque (quando) si prendono e si infilano su un volo di ritorno con tanto di decreto d'espulsione. Di fronte ad un congegno di questo tipo con tanto di mandato internazionale e procedure sanzionate internazionalmente persino i magistrati pidioti finirebbero per essere meno militanti. Fermo che ovviamente andrebbero anche strette le maglie della protezione internazionale secondo la normazione interna (ma questo è un lavoro parlamentare). Cosa ha fatto invece Salvini sul versante delle espulsioni? Tanto o poco?

...

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Abbi pazienza Zhuge, ma questo e- da pace del mondo come miss italia.

Accordi con i paesi?
Ma non sono mica i paesi che mandano la gente. ( esempio tunisia ).

La parte sul vigilare sui diritti umani in altri paesi ... dai suvvia ..

Accordi con i paesi, cosi li.
O non avete detto che non sono le ong ma gli sbarchi fantasma?
( con gli sbarchi fantasma arrivano sopratutto tunisini ).

Parlare di "cannoneggiamenti" vuol dire solo mandare in vacca il discorso.

I problemi complessi vanno smontati in problemi più semplici da risolvere uno alla volta. Le ONG scaricavano decine di migliaia di disperati per volta. Le politiche di Minniti, poi proseguite da Salvini, hanno messo una prima pezza. Poi c'era il problema dei criteri di asilo da barzelletta, con i "motivi umanitari" e cazzi vari, che permetteva a tutti di restare definitivamente. Salvini ha risolto con una riforma. Qualche ONG continuava a scaricare anche post-Minniti, Salvini ha cercato di impedirlo, e a volte c'è riuscito. Adesso c'è il problema dei rimpatri, questo è da affrontare.

Ci potevano essere altre soluzioni. Possono essere stati fatti degli errori. Di certo la soluzione non può venire da un partito che parla di ius soli e di cancellare tutti i piccoli passi avanti che ci sono stati.

I rimpatri sono impossibili. Ma la strada degli hot spot fuori dall'europa per l'identificazione non è fattibile piuttosto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Ah Chiwaz, passo sopra al fatto che dal punto di vista meramente dialettico io almeno mezza idea argomentata l'ho scritta, mentre da parte tua mi è stato risposto soltanto che sono un cialtrone intellettualmente disonesto, infedele e incompetente perché non si può fare niente che non sia quello che ha fatto salvini. Se questo è il tuo metodo per avere ragione...

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Non sono io quello che ha parlato di cannoneggiamenti, che nessuno ha mai preso in considerazioni se non le peggio scimmie da Facebook.

Citazione:

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Francia e Germania fanno quello che pare a loro. Intanto però la Germania, nonostante ci abbia provato per secoli, non ha sbocco sul mediterraneo, quindi non ha il problema che abbiamo noi. La Francia lo ha, ma ci siamo noi in mezzo e quindi vedi sopra. Se poi a livello internazionale non contiamo niente non miglioreremo la situazione mandando a discutere con chi di dovere i borghi e bignai, oppure disertando i tavoli internazionali (tipo riforma del trattato di dublino); tavoli cui invece partecipano le merkel per dire sì agli ingegneri nucleari siriani in germania, no ai nigeriani scansafatiche; o gli orban, per dire no all'immigrazione incontrollata in ungheria, se li tenga tutti l'italia).

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Anche qui, un sacco di falsità.
La Merkel non ha partecipato a nessun tavolo per fare la cernita dei migranti. Ha semplicemente violato DUE VOLTE il trattato di Dublino che poi sostiene a giorni alterni. La prima volta in occasione del "Refugee Welcome" in cui ha accolto un numero ingente di migranti provenienti dalla rotta Balcanica (i siriani, perlopiù), e la seconda volta quando a ricacciato indietro tutti quelli che non le servivano.
E, come vedi, il fatto che non sia affacciata sul Mediterraneo è un problema abbastanza relativo.

Citazione:

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Quando hai (giustamente, ci mancherebbe) smesso di assistere le ONG i migranti smettono di arrivare?

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Si, e i numeri degli sbarchi, ma soprattutto delle partenze (e dei morti) lo confermano.
Ovviamente "smettono di arrivare" non significa zero, significa che non sono più 500-1000 al giorno grazie al servizio taxi.

Se voglio, lo vedo io dove sono le navi delle ONG nel mediterraneo, ti pare che non lo vedono gli scafisti?

Per il resto appoggio Gilgamesh che ha fatto un buon riassunto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Semi-ufficiale governo 5s-pd
Di Maio conferma che la lega gli ha offerto il premierato per tornare inseme
disperati

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Te di strategia politica ne capisci quanto un tordo di fisica nucleare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellvis

I rimpatri sono impossibili........

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con questa magistratura sì

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Te di strategia politica ne capisci quanto un tordo di fisica nucleare...

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Illuminami o sommo

Aggiungo che la tedeschia ha accettato migranti regolari e non clandestini.
Infatti non accetta quelli che arrivano coi scafisti per il fatto che sono clandestini. E con loro pure gli altri paesi, Spagna in primis che loro sì cannoneggiavano i gommoni quando noi eravamo i fascisti del Mediterraneo...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Illuminami o sommo

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Lascia stare, non ci riuscirei neanche con una carica di tritolo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Abbi pazienza Zhuge, ma questo e- da pace del mondo come miss italia.

Accordi con i paesi?
Ma non sono mica i paesi che mandano la gente. ( esempio tunisia ).

La parte sul vigilare sui diritti umani in altri paesi ... dai suvvia ..

Accordi con i paesi, cosi li.
O non avete detto che non sono le ong ma gli sbarchi fantasma?
( con gli sbarchi fantasma arrivano sopratutto tunisini ).

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Diciamo che forse preferisci una forza di occupazione? E' lo stesso. :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Parlare di "cannoneggiamenti" vuol dire solo mandare in vacca il discorso.

I problemi complessi vanno smontati in problemi più semplici da risolvere uno alla volta. Le ONG scaricavano decine di migliaia di disperati per volta. Le politiche di Minniti, poi proseguite da Salvini, hanno messo una prima pezza. Poi c'era il problema dei criteri di asilo da barzelletta, con i "motivi umanitari" e cazzi vari, che permetteva a tutti di restare definitivamente. Salvini ha risolto con una riforma. Qualche ONG continuava a scaricare anche post-Minniti, Salvini ha cercato di impedirlo, e a volte c'è riuscito. Adesso c'è il problema dei rimpatri, questo è da affrontare.

Ci potevano essere altre soluzioni. Possono essere stati fatti degli errori. Di certo la soluzione non può venire da un partito che parla di ius soli e di cancellare tutti i piccoli passi avanti che ci sono stati.

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Ma infatti io sono d'accordo. Sono contrario quando si sostiene che le cose che sono state fatte hanno risolto il problema, perché è palese che non è così. La gente continua ad arrivare. Ne arriverà meno, è una cosa buona, ma continua ad arrivare. E non si fa niente per rimpatriare quella che è già qui. :boh2:

Constato peraltro che qui non si conosce il concetto di iperbole, o lo si equipara e confonde con quello di offesa all'interlocutore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Diciamo che forse preferisci una forza di occupazione? E' lo stesso. :asd:

...

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Zhuge non dire a me, che sarei d'accordo, ma il "pretendere accordi con gli stati canaglia" .. se son canaglia che accordi vuoi fare? Poi non li rispettano.

"Verificare che i diritti umani siano rispettati", amore mio, ma se non lo puoi fare nemmeno in egitto, lo vuoi andare in Libia?

Dai suvvia, sii serio.

:-)

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Constato peraltro che qui non si conosce il concetto di iperbole, o lo si equipara e confonde con quello di offesa all'interlocutore.

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Ma dai non fare i permalosone ....
lo so, lo so, che e' una deformazione professionale ...

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Te di strategia politica ne capisci quanto un tordo di fisica nucleare...

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Non mi pare che ci sia un'altra spiegazione. Salvini si è reso conto di aver fatto la cazzata del secolo, e tre giorni dopo aver detto di non poter più convivere con Di Maio gli ha offerto la poltrona di premier, che non gli aveva voluto concedere nemmeno quando si erano messi d'accordo l'anno scorso. Più mossa della disperazione di così non si può.

Anche perché nel frattempo si è reso conto che questi ora non si schiodano manco a morire, visto che nel 2022 c'è l'elezione del PdR, che non vogliono lasciare ad un Parlamento a maggioranza di cdx, e subito dopo la scadenza dei 4 anni e mezzo per prendere la pensione, che farà parecchia gola ai molti grillini e renziani oggi in Parlamento, ma con ben poche chance di essere rieletti.

Si fanno accordi perché si rispetta la sovranità altrui (in fondo siamo pur sempre occidentali); poi però non si fa come Minniti, si va fino in fondo e si fa in modo che gli accordi vengano rispettati. Il rispetto dei diritti umani è un corollario. O una foglia di (roberto) fico, se preferisci. Ma è congenito ad un intervento operato da un paese occidentale. Dillà si parlava della jugoslavia, ad esempio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Lascia stare, non ci riuscirei neanche con una carica di tritolo...

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Come immaginavo, non hai idea di cosa stai parlando e cerchi di darti un tono (scimmiesco) con insulti e sovra-aggressività. Che novità :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Non mi pare che ci sia un'altra spiegazione. Salvini si è reso conto di aver fatto la cazzata del secolo, e tre giorni dopo aver detto di non poter più convivere con Di Maio gli ha offerto la poltrona di premier, che non gli aveva voluto concedere nemmeno quando si erano messi d'accordo l'anno scorso. Più mossa della disperazione di così non si può.

Anche perché nel frattempo si è reso conto che questi ora non si schiodano manco a morire, visto che nel 2022 c'è l'elezione del PdR, che non vogliono lasciare ad un Parlamento a maggioranza di cdx, e subito dopo la scadenza dei 4 anni e mezzo per prendere la pensione, che farà parecchia gola ai molti grillini e renziani oggi in Parlamento, ma con ben poche chance di essere rieletti.

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Non hai capito, è una finissima tattica machiavellica di salvini, un vero genio della politica, non poveri mentecatti non possiamo capire :sisi:

Che poi stiamo a discutere sul nulla, perché tanto tempo 15 giorni e le navi delle ong non attraccheranno più nei porti italiani, scaricheranno direttamente i migranti sulle navi della nostra guardia costiera, così risparmiano carburante e aumentano l'efficienza dei salvataggi. Non mi aspetto niente di meno dal Conte bis.