Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma per cortesia, se devi trollare almeno fallo bene, così proprio non ha senso.

Per curiosità, cosa ci sarebbe di stupido nel non mettersi a combattere in 2 contro l'Impero e decidere invece di attendere un momento più propizio?

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Beh, hai appena fallito con Anakin, nato dalla forza per portare l'equilibrio, allenato dai migliori Jedi di sempre, l'idea di aspettare venti anni per puntare tutto sul figlio, che ovviamente anche il padre e Palpatine cercheranno poi di portare dalla loro parte, non è che sia sta grandissima idea :asd: Poi ovviamente quando Yoda e Obi Wan fanno questa scelta sai già che è quella giusta e ti sta bene, ma in caso contrario sarebbe stato più un "Non abbiamo idea di cosa fare, sbattiamocene per ora e speriamo di aver culo".

Alla fine, qualsiasi cosa che non sia la trilogia originale credo contenga delle cose che sminchiano la trilogia originale.

Tra l'altro Luke è in esilio già da Ep.VII, quindi quella immagino fosse un'idea già di JJ... A meno che per lui non fosse li per farsi un fine settimana fuori porta.

Che poi ci sta che Ep.VIII possa non piacere, soltanto non capisco a quel punto come possa considerare migliore il IX che mi sembra inserisca minchiate ancora peggiori... Ci si è strappati per un anno le vesti perché non si era spiegato chi fosse Snoke, che compare 5 minuti in tutto, poi nessuno sembra porsi il problema di chi cavolo fosse sto figlio di Palpatine... Mah... (giusto per dirne una)

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Originariamente Scritto da Camus

Malaky il problema della trilogia é che non ci hai trovato quello che volevi tu e che le tue aspettative non sono state rispettate ma questo non legittima la congiura di cui tu vai scrivendo.

Un conto è "non mi piace quello che vedo perché vorrei due ore di spade laser (critica media a rogue one)" e un altro "non c'è quello che mi piace allora é una congiura"

E la Disney ha sbagliato proprio perché dopo il secondo ha fatto un passo indietro solo perché la fanbase era scontenta e ha scritto una porca.

Porca paletta sono passati 30 anni, Luke ha padroneggiato la forza e questa grande maestria non è servita a nulla, come non era servito a nulla all'ordine dei jedi, loro non riuscirono ad impedire l'ascesa dell'impero e Luke non è riuscito a proteggere la nuova repubblica ma invece con il suo fallimento non ha impedito la nascita del nuovo ordine.

Lo sviluppo psicologico di Luke è assolutamente possibile, come han che prende a porta via i coglioni. Perché é possibile? Perché nella vita ci si alza e si cade, si vince e si perde, si cede alla tentazione e si resiste. Ascesa e declino.

Perché non piace alla fanbase principalmente? O perché dopo episodio 6 voleva un mondo felice o perché hanno aspettative basate su trent'anni di storie canon che la Disney ha detto tranquillamente che non gliene frega un cazzo.

La disney ha deciso di resettare tutto e quindi ha dovuto creare storie nuove e quindi sviluppi non raccontati.

Vuoi il Luke coraggioso e vincente? Che padroneggia anche il lato oscuro come nell'erede dell'impero o che si trova la moglie? C'è l'universo espanso ma non lo troverai nel film.

Stacce

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Ma guarda, poteva anche starci questa evoluzione, il problema è che è stata gestita male...dunque vabbé le idee coraggiose, il dare una svolta alla storia, fare qualcosa che non ci si aspetta, ma se il risultato è mediocre resta tale e anzi fai anche più danni.

Era meglio portare avanti le vicende lasciate dalla vecchia trilogia in modo più coerente e lineare piuttosto che stravolgere tutto senza sapere cosa fare...
Che non vuol dire fare un remake come ep7 ma semplicemente immaginarsi come poteva continuare da dove avevamo lasciato (magari si con un ovvio salto temporale).
Anche perchè avere una trilogia mediocre con personaggi tutt'altro che iconici che praticamente dice che quello fatto dai "veri eroi" di star wars non è servito a nulla e che i veri fighi sono loro boh...immagino che non può fare felice i fans più di vecchia data

Una cosa così si poteva anche fare, rischiosissimo ma per farla si doveva fare una nuova trilogia memorabile, e visto che era altamente improbabile gli conveniva fare scelte decisamente più conservative.

Il risultato è che hanno perso l'occasione di sfruttare i vecchi personaggi e far felici i fans, e il tutto per fare una nuova trilogia che ha convinto così così i nuovi, sicuramente di successo, ma dovuto più al traino del nome che porta...solo che il traino se lo stanno perdendo, e si sono pure giocati malamente la possibilità di utilizzare i vecchi personaggi....sprecandoli.
Facevano meno danni se ambientavano il tutto 200 anni dopo, tanto i vecchi fans sarebbero andati comunque a vederlo e ai nuovi poco o nulla sarebbe interessato di rivedere Luke e soci.

secondo me gli aggiustamenti da fare erano "minimi", dare più spazio alla nuova repubblica, alla nascita del primo ordine e un ruolo di maggiore importanza di snoke in ep7 sarebbe stato un punto di partenza più solido. Così da rendere più credibile e importante la morte di snoke in ep8 e finire ep9 con kylo vs rey senza resuscitare l'imperatore

si potevano fare tante cose meglio..ma hanno fatto questo, e il giudizio va dato su quello che alla fine hanno fatto...una grossa occasione persa, amen...
speriamo tirino fuori qualcosa di buono con la prossima magari ispirata a KOTOR

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Originariamente Scritto da Recidivo

P.s. piccola chicca, in Ep6 Luke vince contro l’imperatore NON usando la violenza, l’atto di violenza ( buttare l’imperatore nello scarico lo commette Fener nel momento della redenzione ) e questo che chiude il percorso dell’eroe che vince senza usare violenza.
Volete mettere questo con il finale di ep9???
Hahahahaha

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il finale di ep9 è copiato da Harry Potter...uguale pure lui che quasi muore e risorge e sconfigge Voldemort respingendo l'attacco con l'aiuto dei maghi morti...

Dovevano cassare tutti i personaggi vecchi, ambientarlo molto più in la in cui erano tutti belli che schiattati, o molto vicini al farlo.
La sola presenza di Luke mette dei grossi paletti, se mantieni lo stesso di fine Ep.VI devi fare una nuova trilogia su di lui o comunque dargli un ruolo molto più grande, se lo cambi come è successo ci sarà sicuramente qualche elemento che farà storcere il naso.

Il migliore di questo nuovo corso infatti è Rogue One, che può permettersi di fare quello che gli pare

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

secondo me gli aggiustamenti da fare erano "minimi", dare più spazio alla nuova repubblica, alla nascita del primo ordine e un ruolo di maggiore importanza di snoke in ep7 sarebbe stato un punto di partenza più solido. Così da rendere più credibile e importante la morte di snoke in ep8 e finire ep9 con kylo vs rey senza resuscitare l'imperatore

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Ci vuole un cattivo carismatico.
Kylokal lo è per 12 minuti.
Hux per per .... diciamo 15?

Questo è uno dei problemi maggiori.

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Originariamente Scritto da Recidivo

Luke avrebbe dovuto crescere.
In il ritorno dello jedi, Luke fa il culo a Fener, mica bruscolini.
Si, fa proprio il culo a Fener nell’ultimo sconto, e resiste alla tentazione dell’imperatore.
Fa quello che a nessuno era riuscito.
È il miglior Jedi, il fulcro della storia di Guerre Stellari.

E cosa fanno con Ep8?
Ci tirano fuori un pippotto pscicologico sulla vita le sconfitte etc etc che piacciono tanto a chi si fa le seghe mentali ma che non ha niente di Guerre Stellari.

Più di così non so spiegartelo.
SW in fin dei conti è una fiaba per ragazzi, non un minestrone pissicologico.
In questo hanno fallito.

P.s. piccola chicca, in Ep6 Luke vince contro l’imperatore NON usando la violenza, l’atto di violenza ( buttare l’imperatore nello scarico lo commette Fener nel momento della redenzione ) e questo che chiude il percorso dell’eroe che vince senza usare violenza.
Volete mettere questo con il finale di ep9???
Hahahahaha

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E l'imperatore invece dice a Luke uccidimi così il tuo cammino verso il lato oscuro sarà completo

E anakin era ancora più forte di yoda e perde con obiwan.

La storia di star wars non ha un andamento progressivo e lineare ma ha ascese e cadute.

Star wars non vi piace per quello che é diventato, ma ci sta, ma non è una congiura o altro

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Originariamente Scritto da fener75

anche alla fine di episodio 3 a seguito del loro fallimento , yoda si ritira in esilio su degobah e obi-wan kenobi su tatooine.

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Non è la stessa cosa. Yoda e Obi-Wan sono schiacciati numericamente dal nuovo nato Impero, l'unica speranza di mantenere vivi gli insegnamenti del loro Ordine è scomparire e aspettare tempi migliori.
Il tentativo di attacco e ribaltare la situazione c'è stato: cogliendo Vader e Palpatine in un momento di vulnerabilità ma per quanto il primo sia mezzo riuscito il secondo è fallito.
L'occasione è passata.

Non è lo stesso per Luke. La minaccia non è onnipotente, e ci son frotte di Alleati pronti e disponibilissimi ad aiutarlo. Che cazzo, Luke è diventato leggenda per quel che ha fatto.
Obliterarsi sull'isola abbandonando tutto e tutti non ha senso, al contrario di Yoda e Obi-Wan lui non sarebbe stato insta-assassinato appena messo un piede fuori dall'atmosfera.

Peraltro Obi-Wan va su Tatooine per vegliare su Luke da vicino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

sì però loro lasciano l'intera galassia alla merce dell'imperatore e vader, lasciandoli massacrare impunemente giovani padawan, maestri jedi e più in generale togliere uno degli asset più importanti alla ribellione. E' ben diverso. Poi Obi Wan si rinchiude in un deserto lasciando andar tutto in malora, compreso il danno da lui creato. Questa è una megacazzata galattica che nulla ha a che fare col suo personaggio

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Classico Ceccazzo style, non capire una sega di una critica ma pretendere di avere il know-how per rispondere.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Per curiosità, cosa ci sarebbe di stupido nel non mettersi a combattere in 2 contro l'Impero e decidere invece di attendere un momento più propizio?

Su Luke: non mi pare di aver letto di nessuno che avrebbe voluto l'eroe senza macchia e senza paura, è il solito strawman del cazzo.
Ma vedere il tizio che ha creduto in Vader contro ogni buonsenso, concepire l'idea di ammazzare suo nipote addormentato per via di un brutto sogno fa parecchio strano; vedere lo stesso tizio che si rifiuta di risolvere il problema da lui stesso creato poi fa proprio cadere le palle.

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Amen

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

perchè è la stessa cosa, stessi errori, stessa decisione del cazzo di esiliarsi e abbandonare gli altri nel momento del bisogno. Perchè, se Luke ti diceva "stavo aspettando ray per intervenire" allora andava tutto bene

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Ne Yoda ne Obi-Wan abbandonano nessuno.
Non hanno un posto a cui tornare, amici a cui chiedere, o persone a cui rivolgersi che possano supportarli in qualcosa con una qualsiasi speranza di successo.
E' un filino diverso.

ma se in quel momento erano assieme a bail organa

sei tu quello sempre con la verità in tasca

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Non è la stessa cosa. Yoda e Obi-Wan sono schiacciati numericamente dal nuovo nato Impero, l'unica speranza di mantenere vivi gli insegnamenti del loro Ordine è scomparire e aspettare tempi migliori.
Il tentativo di attacco e ribaltare la situazione c'è stato: cogliendo Vader e Palpatine in un momento di vulnerabilità ma per quanto il primo sia mezzo riuscito il secondo è fallito.
L'occasione è passata.

Non è lo stesso per Luke. La minaccia non è onnipotente, e ci son frotte di Alleati pronti e disponibilissimi ad aiutarlo. Che cazzo, Luke è diventato leggenda per quel che ha fatto.
Obliterarsi sull'isola abbandonando tutto e tutti non ha senso, al contrario di Yoda e Obi-Wan lui non sarebbe stato insta-assassinato appena messo un piede fuori dall'atmosfera.

Peraltro Obi-Wan va su Tatooine per vegliare su Luke da vicino.

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Come ho detto prima, questo è un discorso che parte dal presupposto di sapere già che sarà Luke che risolverà tutto.
Ma in quel momento nessuno ha idea di chi diventerà Luke, anzi sarebbe più probabile che vada ad affiancare il padre (magari pure con la sorella) che sposi la causa dei Jedi.
Il "aspettiamo tempi migliori" in quel momento non vuol dire nulla...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

ma se in quel momento erano assieme a bail organa

sei tu quello sempre con la verità in tasca

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che infatti contribuisce a far nascere la resistenza, ma serve TEMPO

in quel momento l'imperatore era troppo forte, aveva battuto yoda, e loro erano troppo pochi per sperare di affrontarlo e batterlo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Come ho detto prima, questo è un discorso che parte dal presupposto di sapere già che sarà Luke che risolverà tutto.
Ma in quel momento nessuno ha idea di chi diventerà Luke, anzi sarebbe più probabile che vada ad affiancare il padre (magari pure con la sorella) che sposi la causa dei Jedi.
Il "aspettiamo tempi migliori" in quel momento non vuol dire nulla...

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Aspettare l’avvento dell’eroe è il punto focale di ogni fiaba.
Dai cazzo...

mi ero perso questo passaggio:

Citazione:

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al contrario di Yoda e Obi-Wan lui non sarebbe stato insta-assassinato appena messo un piede fuori dall'atmosfera.

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parliamo dello stesso obi wan che vive a pochi kilometri dalla casa di anakin skywalker?

io, senza sapere cosa sarebbe successo dopo, non mi sarei ritirato in attesa di tempi migliori, avrei prima di tutto cercato i jedi scampati all'ordine 66 ad esempio. Guarda anche solo l'aiuto che Kanan ha saputo dare alla ribellione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Aspettare l’avvento dell’eroe è il punto focale di ogni fiaba.
Dai cazzo...

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Argomentazione pazzesca, mi hai convinto...
Quindi i primi sei rientrano tutti nei canoni della fiaba, quindi se una cosa ci rientra, anche se non è spiegata va bene, Ep. VIII invece è stronzo è deve dare una spiegazione precisa di ogni cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Argomentazione pazzesca, mi hai convinto...
Quindi i primi sei rientrano tutti nei canoni della fiaba, quindi se una cosa ci rientra, anche se non è spiegata va bene, Ep. VIII invece è stronzo è deve dare una spiegazione precisa di ogni cosa.

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la cosa va vista nel suo complesso...i primi 3 funzionavano senza aver bisogno di spiegare troppo, la forza era spiegata a grandi linee, il cosa era successo prima idem...veniva detto quel tanto che bastava per "far viaggiare la fantasia" e rendere plausibili le motivazioni dei personaggi e le azioni, questo è uno degli aspetti migliori della trilogia classica che in parte funzionava così bene anche per questo...raccontava quanto bastava e ci inseriva in un corso di eventi che erano cominciati prima.

Già la trilogia prequel ha avuto difficoltà perchè ha voluto spiegare tutto, forse troppo...

Questa nuova invece forse vuole ricalcare la classica come stile, ma non riesce, non deve necessariamente spiegare tutto, ma deve almeno dare quegli imput giusti per dare al tutto una parvenza di credibilità, ma non riesce, vuoi perchè quello che racconta non piace, vuoi perchè i personaggi non risultano abbastanza carismatici / coerenti, vuoi perchè è in contrasto con quello che si ricordava o ci si aspettava, questo (ammesso che fosse voluto, ma conoscendo JJ credo di no), non funziona altrettanto bene con questa nuova trilogia, va anche poi considerato che nella trilogia classica non si conoscevano i personaggi, cosa avevano fatto prima e tutto il resto, dunque non avevano uno storico nell'immaginario e si poteva supporre da pochi indizi un certo passato che li motivava.

Ma nel momento che vai a ripescare determinati personaggi, ti rifai a fatti ben "raccontati / vissuti" non puoi più avere la stessa libertà perchè hai delle aspettative, ti aspetti certe cose da certi personaggi o vicende, se lo svolgimento risulta in contrasto e non me lo motivi bene la cosa non potrà che a molti risultare poco credibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Come ho detto prima, questo è un discorso che parte dal presupposto di sapere già che sarà Luke che risolverà tutto.
Ma in quel momento nessuno ha idea di chi diventerà Luke, anzi sarebbe più probabile che vada ad affiancare il padre (magari pure con la sorella) che sposi la causa dei Jedi.
Il "aspettiamo tempi migliori" in quel momento non vuol dire nulla...

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No che non parte da questo presupposto, affatto.
"Aspettiamo tempi migliori" non era per la speranza che Luke salvasse tutti, mai detto questo.
Proteggono Luke perchè è il figlio di Anakin e Obi-Wan gli vuole bene e i Jedi funzionano cosi, proteggono la gente, fine.

Aspettano tempi migliori confidando nella Forza, non hanno un piano. Aspettano perchè aspettare è l'unica cosa che possono fare al momento, qualsiasi altro tentativo si scontrerebbe contro la superpotenza dell'Impero. Ricordiamoci che l'Alleanza Ribelle non era ancora formata al tempo.

Paragonare il loro esilio a Luke che chiude occhi bocca e orecchie e lascia tutti a morire è veramente senza senso.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

parliamo dello stesso obi wan che vive a pochi kilometri dalla casa di anakin skywalker?

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Parliamo dello stesso Ben Kenobi che vive come un eremita perchè qualsiasi tentativo di attacco all'Impero lo vedrebbe riconosciuto, cacciato e falciato.

O pensi che Yoda si sia infilato in un pianeta palude disabitato perchè gli andava?
Non sono in esilio volontario, si stanno entrambi nascondendo da una minaccia schiacciante.

Luke è l'unico che si è messo volontariamente in un buco per non sentire piu nulla e nessuno.

ma non è vero, rimane una scelta illogica dai: perchè cercaare jedi scampati all'ordine 66 non era più importante che proteggere luke? yoda capisco doveva nascondersi da Palpatine e si è esiliato su dagobah, ormai vecchio e stanco. Ma Obi Wan avrebbe potuto rendersi molto più utile e l'autoesilio per guardare Luke, anche senza sapere cosa sarebbe successo dopo, era una scelta sbagliata. Anche in senso di "affidiamoci alla Forza che sistemerà tutto". Hanno semplicemente smesso di lottare, lasciando ad altri il compito di portare avanti la ribellione. Come detto, Kanan nel suo piccolo, aiuta tantissimo alla crescita della Ribellione. Ed era un jedi sì completo, ma sicuramente non uno di prima punta come obi wan

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Aspettano tempi migliori confidando nella Forza, non hanno un piano. Aspettano perchè aspettare è l'unica cosa che possono fare al momento, qualsiasi altro tentativo si scontrerebbe contro la superpotenza dell'Impero. Ricordiamoci che l'Alleanza Ribelle non era ancora formata al tempo.

Paragonare il loro esilio a Luke che chiude occhi bocca e orecchie e lascia tutti a morire è veramente senza senso.

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Parliamo dello stesso Ben Kenobi che vive come un eremita perchè qualsiasi tentativo di attacco all'Impero lo vedrebbe riconosciuto, cacciato e falciato.

O pensi che Yoda si sia infilato in un pianeta palude disabitato perchè gli andava?
Non sono in esilio volontario, si stanno entrambi nascondendo da una minaccia schiacciante.

Luke è l'unico che si è messo volontariamente in un buco per non sentire piu nulla e nessuno.

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Kenobi era conosciuto su tatooine, Vader e l'Imperatore non lo cercano mai nella forza. Yoda si è spostato su dagobah proprio per non farsi rintracciare dall'imperatore, mi pare c'entrasse che fosse un posto in cui il lato oscuro era molto forte e poteva mascherarsi. Vado a memoria e potrei sbagliare

Non ti sto dicendo che la scelta di Luke sia la più giusta, ma non mi pare nemmeno così impossibile. Soprattutto, se dopo quell'esperienza, si è reso conto che anche lui poteva passare a LO

... inb4: serie su Obi Wan ----> si scopre che ha fatto molto più di quanto non si sappia in realtà :boh2:

Anche a me pare ridicolo che Obi Wan si sia seduto sugli allori a farsi le seghe e credo che infatti non sarà così.
Diciamo che ad oggi, pare sia così, ma sicuramente la Disney farà in modo che nel frattempo, Obi Wan se ne sia andato in giro per la galassia a risolvere vari problemi :sisi:
Ci stiamo basando su cose ancora non spiegate...
Cmq dai, non mi si venga a dire che Luke che si ritira appena appena fa la parte del ciula con il nipote, è una cosa credibile.
"Oh, ho appena tentato di ammazzare mio nipote e lui è passato al lato oscuro per questo..... mi ritiro che è meglio va" :bua:
Obi Wan invece che si ritira è cmq un pelo diverso: "Oh, l'imperatore ha battuto perfino il maestro Yoda, io non posso ammazzare il mio vecchio Padawan... meglio che mi ritiro e veglio su quello che potrebbe essere il soggetto della profezia" non mi sembra tanto una cosa assurda... sempre ammesso che in realtà, cmq, egli non faccia davvero altro dopo ep3 (e mi ci gioco le palle che non lo vedremo nella sua serie a masturbarsi tutto il tempo su Tatooine fino ad ep4 :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

la cosa va vista nel suo complesso...i primi 3 funzionavano senza aver bisogno di spiegare troppo, la forza era spiegata a grandi linee, il cosa era successo prima idem...veniva detto quel tanto che bastava per "far viaggiare la fantasia" e rendere plausibili le motivazioni dei personaggi e le azioni, questo è uno degli aspetti migliori della trilogia classica che in parte funzionava così bene anche per questo...raccontava quanto bastava e ci inseriva in un corso di eventi che erano cominciati prima.

Già la trilogia prequel ha avuto difficoltà perchè ha voluto spiegare tutto, forse troppo...

Questa nuova invece forse vuole ricalcare la classica come stile, ma non riesce, non deve necessariamente spiegare tutto, ma deve almeno dare quegli imput giusti per dare al tutto una parvenza di credibilità, ma non riesce, vuoi perchè quello che racconta non piace, vuoi perchè i personaggi non risultano abbastanza carismatici / coerenti, vuoi perchè è in contrasto con quello che si ricordava o ci si aspettava, questo (ammesso che fosse voluto, ma conoscendo JJ credo di no), non funziona altrettanto bene con questa nuova trilogia, va anche poi considerato che nella trilogia classica non si conoscevano i personaggi, cosa avevano fatto prima e tutto il resto, dunque non avevano uno storico nell'immaginario e si poteva supporre da pochi indizi un certo passato che li motivava.

Ma nel momento che vai a ripescare determinati personaggi, ti rifai a fatti ben "raccontati / vissuti" non puoi più avere la stessa libertà perchè hai delle aspettative, ti aspetti certe cose da certi personaggi o vicende, se lo svolgimento risulta in contrasto e non me lo motivi bene la cosa non potrà che a molti risultare poco credibile.

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Infatti prima avevo scritto che non appena si esce dalla trilogia originale, questa viene bene o male sminchiata e che sarebbero dovuti ripartire senza il "peso" di quei personaggi.

Però ora sembra che Ep.VIII sia il male supremo, che tutti i problemi del mondo derivino da li... Di quel film vai a guardare anche se il verde delle piante è compatibile con la posizione del pianeta, quando parli degli altri le argomentazioni sono "Eh, ma è una fiaba", "aspettano tempi migliori" etc...