Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Tipo il "fallimento privato" che c'è un USA?

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https://pianodebiti.it/piano-del-con...azione-debito/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

https://pianodebiti.it/piano-del-con...azione-debito/

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Ma se già esiste questo piano, a cosa serve la rottamazione delle cartelle?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma se già esiste questo piano, a cosa serve la rottamazione delle cartelle?

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Il piano del consumatore difficilmente si applica ai crediti del fisco. Il fisco non transige, praticamente mai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Il piano del consumatore difficilmente si applica ai crediti del fisco. Il fisco non transige, praticamente mai.

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Il che mi riporta alla domanda sull'etica della cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Il che mi riporta alla domanda sull'etica della cosa.

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L'etica è quella espressa da Salvini: condannare chi non può pagare ed è tenuto in ostaggio dai debitori è peggio che consentirgli di riparare in parte ed essere liberato per intero dai suoi debiti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Ovviamente se fai una flat tax generalizzata la fai conservando la no tax area; l'effetto voluto è che tutti paghino meno, non che chi paga poco continui a pagare poco e chi paga tanto paghi poco. Se poi si vuole dire che chi più più deve dare si fa una diversa obiezione, legittima sul piano etico secodo una certa ideologia.

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se la no tax area rimane uguale, chi guadagna meno di 8k guadagna uguale e chi guadagna di piú paga di piú, e i piú inculati, cosí a naso, saranno quelli che prendono dai 25k ai 35k, non propriamente ricchi. mentre quelli nell'ultimo scaglione irpef pagheranno meno. ovviamente se vuoi fare una flat tax sostenibile.

e francamente trovo sacrosanto che chi piú guadagna piú paga in %, con 50k ci fai molto piú del doppio di quello che puoi fare con 25k, semplicemente perché una quota la devi spendere sia che tu voglia o meno, per vivere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

L'etica è quella espressa da Salvini: condannare chi non può pagare ed è tenuto in ostaggio dai debitori è peggio che consentirgli di riparare in parte ed essere liberato per intero dai suoi debiti.

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Però se un cittadino è sovraindebitato per colpa dello stato, la cosa più etica mi sembrerebbe intervenire sulle cause di quell'indebitamento, non la lotteria del condono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

se la no tax area rimane uguale, chi guadagna meno di 8k guadagna uguale e chi guadagna di piú paga di piú, e i piú inculati, cosí a naso, saranno quelli che prendono dai 25k ai 35k, non propriamente ricchi. mentre quelli nell'ultimo scaglione irpef pagheranno meno. ovviamente se vuoi fare una flat tax sostenibile.

e francamente trovo sacrosanto che chi piú guadagna piú paga in %, con 50k ci fai molto piú del doppio di quello che puoi fare con 25k, semplicemente perché una quota la devi spendere sia che tu voglia o meno, per vivere.

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L'obiezione rende in ogni caso inapplicabile una flat tax, proprio perché il concetto di flat tax pura è contrario a quello di progressività.

non ho capito, cos'é che vogliono fare salvini e berlu?

ah non lo sanno nemmeno loro?

a posto cosí :asd:

Direi anche no la flat

Giá mi stanno sul cazzo quelli che guadagnano di piu

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Però se un cittadino è sovraindebitato per colpa dello stato, la cosa più etica mi sembrerebbe intervenire sulle cause di quell'indebitamento, non la lotteria del condono.

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Se un cittadino ha pendenze con il fisco la colpa non è del fisco. Se le pendenze sono divenute insormontabili, ancora non è colpa del fisco. Ovviamente a meno di contestare la pretesa fiscale alla radice, il che però varrebbe per tutti. L'idea della composizione delle crisi da sovraindebitamento e della pace fiscale è alla fine la stessa: non si guarda a come sei finito in quella situazione, si cerca un modo di tirartene fuori per farti tornare ad essere un membro produttivo della società, nell'idea che un membro produttivo della società è preferibile ad uno improduttivo perché gravato da debiti divenuti insormontabili.

Vogliamo restare legati all'etica puritana del chi è causa del suo mal? Benissimo.
Vogliamo invece fare qualcosa per recuperare chi si trova in quelle condizioni? La pace fiscale è una proposta, che potrà essere modulata più o meno ampiamente (prevedendo uno stralcio di soli interessi e sanzioni, oppure anche uno stralcio del debito fiscale), che guarda a questi eslcusi dalla società e dal circuito economico, persone che non lavorano (perché se lavorassero il loro stipendio finirebbe pignorato e non migliorerebbero sensibilmente la propria condizione), che vivono di stenti e carità di parenti, amici, associazioni, che non apportano nulla alla crescita collettiva. Che etica c'è in questo? E se si pone il problema che sarebbe ingiusto aiutare questi pochi quando in molti sopravvivono dignitosamente pagando tutte le tasse ci si dovrebbe domandare se non è forse un segno di carità e comprensione quello di accettare che lo stato venga incontro a chi non ce la fa. Diversamente si resti alla prima opzione.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

non ho capito, cos'é che vogliono fare salvini e berlu?

ah non lo sanno nemmeno loro?

a posto cosí :asd:

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Lo hanno detto, mettere una flat tax al 23% per tutti. Come poi la cosa verrà organizzata sarà materia per il MEF e gli uffici amministrativi.

O pretendete un piano di studio già pronto com'era quello del Reddito di Cittadinanza quando c'era da votare il M5S alle scorse elezioni? Come come, era uno slogan anche quello senza nessun piano, però poi l'hanno fatto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

non ho capito, cos'é che vogliono fare salvini e berlu?

ah non lo sanno nemmeno loro?

a posto cosí :asd:

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berlusconi è facile un milllioneee di tutto, andando nel tempo ,un milione di pensione un milione di posti di lavoro, ora un milione d'alberi e 1000 euro perchè un milione d'euro so troppi,
ahh dimenticavo i processi

salvini non lo sa nenche lui

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Se un cittadino ha pendenze con il fisco la colpa non è del fisco. Se le pendenze sono divenute insormontabili, ancora non è colpa del fisco. Ovviamente a meno di contestare la pretesa fiscale alla radice, il che però varrebbe per tutti. L'idea della composizione delle crisi da sovraindebitamento e della pace fiscale è alla fine la stessa: non si guarda a come sei finito in quella situazione, si cerca un modo di tirartene fuori per farti tornare ad essere un membro produttivo della società, nell'idea che un membro produttivo della società è preferibile ad uno improduttivo perché gravato da debiti divenuti insormontabili.

Vogliamo restare legati all'etica puritana del chi è causa del suo mal? Benissimo.
Vogliamo invece fare qualcosa per recuperare chi si trova in quelle condizioni? La pace fiscale è una proposta, che potrà essere modulata più o meno ampiamente (prevedendo uno stralcio di soli interessi e sanzioni, oppure anche uno stralcio del debito fiscale), che guarda a questi eslcusi dalla società e dal circuito economico, persone che non lavorano (perché se lavorassero il loro stipendio finirebbe pignorato e non migliorerebbero sensibilmente la propria condizione), che vivono di stenti e carità di parenti, amici, associazioni, che non apportano nulla alla crescita collettiva. Che etica c'è in questo? E se si pone il problema che sarebbe ingiusto aiutare questi pochi quando in molti sopravvivono dignitosamente pagando tutte le tasse ci si dovrebbe domandare se non è forse un segno di carità e comprensione quello di accettare che lo stato venga incontro a chi non ce la fa. Diversamente si resti alla prima opzione.

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E lo stesso discorso non vale solo per il debito del cittadino, ma anche per quello nazionale. Uno stato strangolato dai debiti sarà sempre servo di qualcun altro e non potrà mai crescere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Se un cittadino ha pendenze con il fisco la colpa non è del fisco. Se le pendenze sono divenute insormontabili, ancora non è colpa del fisco. Ovviamente a meno di contestare la pretesa fiscale alla radice, il che però varrebbe per tutti. L'idea della composizione delle crisi da sovraindebitamento e della pace fiscale è alla fine la stessa: non si guarda a come sei finito in quella situazione, si cerca un modo di tirartene fuori per farti tornare ad essere un membro produttivo della società, nell'idea che un membro produttivo della società è preferibile ad uno improduttivo perché gravato da debiti divenuti insormontabili.

Vogliamo restare legati all'etica puritana del chi è causa del suo mal? Benissimo.
Vogliamo invece fare qualcosa per recuperare chi si trova in quelle condizioni? La pace fiscale è una proposta, che potrà essere modulata più o meno ampiamente (prevedendo uno stralcio di soli interessi e sanzioni, oppure anche uno stralcio del debito fiscale), che guarda a questi eslcusi dalla società e dal circuito economico, persone che non lavorano (perché se lavorassero il loro stipendio finirebbe pignorato e non migliorerebbero sensibilmente la propria condizione), che vivono di stenti e carità di parenti, amici, associazioni, che non apportano nulla alla crescita collettiva. Che etica c'è in questo? E se si pone il problema che sarebbe ingiusto aiutare questi pochi quando in molti sopravvivono dignitosamente pagando tutte le tasse ci si dovrebbe domandare se non è forse un segno di carità e comprensione quello di accettare che lo stato venga incontro a chi non ce la fa. Diversamente si resti alla prima opzione.

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Questo però puzza molto di COMUNISMO

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Lo hanno detto, mettere una flat tax al 23% per tutti. Come poi la cosa verrà organizzata sarà materia per il MEF e gli uffici amministrativi.

O pretendete un piano di studio già pronto com'era quello del Reddito di Cittadinanza quando c'era da votare il M5S alle scorse elezioni? Come come, era uno slogan anche quello senza nessun piano, però poi l'hanno fatto?

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Piano di studio no, basterebbe sapere se intendono farlo tutto a debito appunto come il RdC :fag:

Ogni anno 7,2 milioni di contribuenti ricevono una cartella senza aver saldato il conto (in tutto o in parte) anche per quelle ricevute in anni precedenti. I carichi affidati annualmente ad agenzia delle Entrate-Riscossione (Ader) ammontano a circa 80 miliardi. Di questi la gran parte (55,5 miliardi) sono di competenza dell’agenzia delle Entrate, quindi riguardano contestazioni di carattere fiscale. Scendendo ancora di più nel dettaglio, il 58% è riferito ad avvisi di accertamento non pagati nei termini, mentre il 38,4% ad avvisi di liquidazione ossia essenzialmente imposte non versate. Inoltre, il 60,7% dei contribuenti con una cartella a carico ha debiti non superiori a mille euro.

su otto milioni di destinatari di cartelle addirittura il 90% è recidivo, ossia ha già una pendenza non saldata.


Sole24ore su dati MEF.

Cioè, il 60.7 di quelli che ricevono una cartella hanno debiti inferiori a mille euro.
Una cifra così esigua che francamente faccio fatica a credere sia impossibile pagare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ogni anno 7,2 milioni di contribuenti ricevono una cartella senza aver saldato il conto (in tutto o in parte) anche per quelle ricevute in anni precedenti. I carichi affidati annualmente ad agenzia delle Entrate-Riscossione (Ader) ammontano a circa 80 miliardi. Di questi la gran parte (55,5 miliardi) sono di competenza dell’agenzia delle Entrate, quindi riguardano contestazioni di carattere fiscale. Scendendo ancora di più nel dettaglio, il 58% è riferito ad avvisi di accertamento non pagati nei termini, mentre il 38,4% ad avvisi di liquidazione ossia essenzialmente imposte non versate. Inoltre, il 60,7% dei contribuenti con una cartella a carico ha debiti non superiori a mille euro.

su otto milioni di destinatari di cartelle addirittura il 90% è recidivo, ossia ha già una pendenza non saldata.


Sole24ore su dati MEF.

Cioè, il 60.7 di quelli che ricevono una cartella hanno debiti inferiori a mille euro.
Una cifra così esigua che francamente faccio fatica a credere sia impossibile pagare.

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mi compro la nuova scheda video o saldo la cartella esattoriale che mi verrá ocndonata in X anni?

ecco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Se un cittadino ha pendenze con il fisco la colpa non è del fisco. Se le pendenze sono divenute insormontabili, ancora non è colpa del fisco. Ovviamente a meno di contestare la pretesa fiscale alla radice, il che però varrebbe per tutti. L'idea della composizione delle crisi da sovraindebitamento e della pace fiscale è alla fine la stessa: non si guarda a come sei finito in quella situazione, si cerca un modo di tirartene fuori per farti tornare ad essere un membro produttivo della società, nell'idea che un membro produttivo della società è preferibile ad uno improduttivo perché gravato da debiti divenuti insormontabili.

Vogliamo restare legati all'etica puritana del chi è causa del suo mal? Benissimo.
Vogliamo invece fare qualcosa per recuperare chi si trova in quelle condizioni? La pace fiscale è una proposta, che potrà essere modulata più o meno ampiamente (prevedendo uno stralcio di soli interessi e sanzioni, oppure anche uno stralcio del debito fiscale), che guarda a questi eslcusi dalla società e dal circuito economico, persone che non lavorano (perché se lavorassero il loro stipendio finirebbe pignorato e non migliorerebbero sensibilmente la propria condizione), che vivono di stenti e carità di parenti, amici, associazioni, che non apportano nulla alla crescita collettiva. Che etica c'è in questo? E se si pone il problema che sarebbe ingiusto aiutare questi pochi quando in molti sopravvivono dignitosamente pagando tutte le tasse ci si dovrebbe domandare se non è forse un segno di carità e comprensione quello di accettare che lo stato venga incontro a chi non ce la fa. Diversamente si resti alla prima opzione.

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Lo hanno detto, mettere una flat tax al 23% per tutti. Come poi la cosa verrà organizzata sarà materia per il MEF e gli uffici amministrativi.

O pretendete un piano di studio già pronto com'era quello del Reddito di Cittadinanza quando c'era da votare il M5S alle scorse elezioni? Come come, era uno slogan anche quello senza nessun piano, però poi l'hanno fatto?

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Così tanto per. Come fa uno a non essere in grado di pagare le tasse? L'unico caso che mi viene in mente è che abbia fatto lavori per i quali non ha ancora percepito i soldi.
Ma il buon Tremonti ci aveva già pensato e aveva messo la tassazione per fatturazione e non per competenza.
Tradotto: faccio un lavoro oggi e vengo pagato tra sei mesi, le tasse le pago tra sei mesi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

mi compro la nuova scheda video o saldo la cartella esattoriale che mi verrá ocndonata in X anni?

ecco.

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Secondo me sono stati educati male i cittadini, un po' come gli abusi edilizi fatti tranquillamente in attesa del condono più vicino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

mi compro la nuova scheda video o saldo la cartella esattoriale che mi verrá ocndonata in X anni?

ecco.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Secondo me sono stati educati male i cittadini, un po' come gli abusi edilizi fatti tranquillamente in attesa del condono più vicino.

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these :sisi:

Sta favoletta che tutte le persone in difficoltà siano cittadini modello incolpevolmente travolti dagli eventi ha rotto il cazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Questo però puzza molto di COMUNISMO

Citazione:

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La Legge 3/2012 è di matrice UE. :boh2:

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Piano di studio no, basterebbe sapere se intendono farlo tutto a debito appunto come il RdC :fag:

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Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ogni anno 7,2 milioni di contribuenti ricevono una cartella senza aver saldato il conto (in tutto o in parte) anche per quelle ricevute in anni precedenti. I carichi affidati annualmente ad agenzia delle Entrate-Riscossione (Ader) ammontano a circa 80 miliardi. Di questi la gran parte (55,5 miliardi) sono di competenza dell’agenzia delle Entrate, quindi riguardano contestazioni di carattere fiscale. Scendendo ancora di più nel dettaglio, il 58% è riferito ad avvisi di accertamento non pagati nei termini, mentre il 38,4% ad avvisi di liquidazione ossia essenzialmente imposte non versate. Inoltre, il 60,7% dei contribuenti con una cartella a carico ha debiti non superiori a mille euro.

su otto milioni di destinatari di cartelle addirittura il 90% è recidivo, ossia ha già una pendenza non saldata.


Sole24ore su dati MEF.

Cioè, il 60.7 di quelli che ricevono una cartella hanno debiti inferiori a mille euro.
Una cifra così esigua che francamente faccio fatica a credere sia impossibile pagare.

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Per le cartelle inferiori a 1000 euro non stiamo parlando di imposte davvero evase, ma magari di controlli formali che ritoccano la dichiarazione, disconoscendo alcune deduzioni/detrazioni. Molte volte questo avviene ad anni di distanza con persone che fanno il 730 o che non hanno conservato adeguatamente la documentazione o non possono comunque permettersi di dare 1000 euro ad un commercialista per fare le controdeduzioni del caso. Se poi nei 1000 euro consideriamo comprese anche le sazioni (che sono il 30% dell'imposta), gli interessi e gli aggi delle società di riscossione, capiamo bene che l'imposta veramente non versata ammonta magari alla metà della somma pretesa dal Fisco. Il più delle volte a carico di disoccupati, pensionati, dipendenti a basso reddito, che si trovano quindi a dover scegliere se pagare quella cartella da 1000 euro o compare le scarpe da calcio al figlio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.

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Per reggere devi togliere tutte le detrazioni e le agevolazioni fiscali.
Senza detrazioni/ agevolazioni il nero si impenna ( perché dovrei farmi fare la ricevuta se non posso detrarre niente?) e siamo da capo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Così tanto per. Come fa uno a non essere in grado di pagare le tasse? L'unico caso che mi viene in mente è che abbia fatto lavori per i quali non ha ancora percepito i soldi.
Ma il buon Tremonti ci aveva già pensato e aveva messo la tassazione per fatturazione e non per competenza.
Tradotto: faccio un lavoro oggi e vengo pagato tra sei mesi, le tasse le pago tra sei mesi.

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Non funziona così, per le imprese. I professionisti possono differire la fatturazione (che è momento impositivo anche ai fini reddituali) al momento del pagamento, ma molte persone non hanno comunque flussi di cassa considerevoli o una gestione economio-finanziaria brillate ed avveduta. Purtroppo il basso livello di scolarizzazione e le limitatissime competenze economiche dei cittadini non aiutano e spesso quando uno prende la tredicesima o la quattordicesima se la spende tutta in regali di natale o vacanze, tanto per fare due esempi, non pensa a mettere da parte per quando dovrà pagare le tasse. Il fatto che poi per molti cittadini, i lavoratori dipendenti, l'approccio col fisco sia sostanzialmente inesistente, perché viene quasi tutto gestito a mezzo sostituto, non aiuta a insegnare loro che si deve fare attenzione a quello che spendi. Basta un errore nel 730 e tre anni dopo arriva l'accertamento e tu non sai come pagare.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Per reggere devi togliere tutte le detrazioni e le agevolazioni fiscali.
Senza detrazioni/ agevolazioni il nero si impenna ( perché dovrei farmi fare la ricevuta se non posso detrarre niente?) e siamo da capo.

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Ovviamente la revisione delle tax expenditures con il loro quasi integrale abbattimento (rimarranno deduzioni forfetarie a scaglioni, per rispettare il principio di progressività, e qualche specifica detrazione) sarà un caposaldo della riforma fiscale con introduzione della flat tax. Il contrasto di interesse fatto con le detrazioni fiscali si è dimostrato comunque inefficiente, molto più efficace sarebbe la telematizzazione completa dei flussi, ma questo non sarà parte della riforma del governo di centrodestra, che anzi dovrebbe anche mandare in soffitta la fatturazione elettronica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.

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:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Il più delle volte a carico di disoccupati, pensionati, dipendenti a basso reddito, che si trovano quindi a dover scegliere se pagare quella cartella da 1000 euro o compare le scarpe da calcio al figlio.

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Sono quelli che vogliamo far "tornare ad essere un membri produttivi della società" :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Secondo me sono stati educati male i cittadini, un po' come gli abusi edilizi fatti tranquillamente in attesa del condono più vicino.

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Rimane il modo sbagliato di ragionare. Il vero contrasto va fatto nei confronti di chi delinque davvero, non di chi non può pagare per colpa o per le avversità del destino. Troppo facile dire che bisogna lasciare tutto il sistema fiscale così com'è e che anzi bisogna alzare le tasse perché altrimenti la gente è invogliata a rubare. Bisogna avere fiducia nei cittadini e punire seriamente chi di loro è disonesto, non punire un po' meno seriamente tutti i cittadini e chi non ce la fa, cazzi suoi. Ricordiamoci che noi italiani siamo cattolici, non puritani.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

these :sisi:

Sta favoletta che tutte le persone in difficoltà siano cittadini modello incolpevolmente travolti dagli eventi ha rotto il cazzo.

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E' molto più semplice dipingerli tutti come delinquenti. Tutti tranne chi parla, ovviamente.

Il livello di prudenzium sta salendo un po' troppo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

:asd:


Sono quelli che vogliamo far "tornare ad essere un membri produttivi della società" :fag:

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Che obiezioni sono? Stiamo facendo un discorso serio o stiamo cercando di imbrattare di merda le pareti?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Il livello di prudenzium sta salendo un po' troppo

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Idem. Mi sembra di avere illustrato le ragioni etiche dietro una scelta programmatica, ragioni che sono state contestate con il solto refrain del se abbassi le tasse la gente evade di più e del volete solo aiutare i ricchi. Mi aspettavo un apporto dialettico maggiore alla discussione. :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

il perché la flat tax non si possa fare dovrebbe essere chiaro a chiunque abbia fatto la scuola dell'obbligo e sia in grado di leggere gli scaglioni irpef attuali.
sfortunatamente i redditi bassi e medi, che sono quelli che verrebbero inculati forte forte con una flat tax implementata come si deve, sono anche quelli ignoranti come la merda che si bevono le puttanate di berlusconi e salvini.

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This


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Che obiezioni sono? Stiamo facendo un discorso serio o stiamo cercando di imbrattare di merda le pareti?

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Onestamente non lo so più, metà dei tuoi post sono sensati e sembri Dr Zhuge, poi ci esce la roba del noi italiani siamo cattolici e sembra tornato Mr Grattolini :boh2:

Io non sono per considearare tutti colpevoli, però non mi piace nemmeno la narrazione per cui "la gente" è sempre tutta innocente e se si trova nei casini coi debiti non è mai colpa sua, e per questo dobbiamo pagare tutti per aiutarli. Stesso discorso del RdC, tutti onesti, tutti potenziali lavoratori, solo inspiegabilmente travolti da un destino che li ha incolpevolmente privati del successo professionale. Il brutto di ste cose come il condono fiscale - e il RdC - è che è a tappeto e non distingue i casi ed abitua la gente che te ne puoi sbattere tanto prima o poi qualcuno ti cancella i debiti, esattamente come i condoni edilizi. La deresponsabilizzazione personale non porterà mai a nessuna crescita culturale e sociale.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.

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Cioè, dimmi se si può prendere sul serio una roba del genere :boh2:

Debito iniziale per poi portare il sistema in equilibrio con un delta negativo del gettito fiscale di boh decine di miliardi di euro l'anno?

I condoni non piacciono a nessuno. Ma ciò non toglie che dopo alcuni anni straordinari ci siano situazioni che meritano attenzione.

Sulla questione cattolici e puritani, forse non ricordate che il tema del debito in prospettiva cattolica (rispetto ad altre etiche religiose, soprattutto quella protestante) è un argomento discusso e approfondito. Un esempio: https://riviste.unimi.it/index.php/s...icle/view/5073.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

I condoni non piacciono a nessuno.

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Non piacciono a nessuno di quelli che non ne beneficiano

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Ma ciò non toglie che dopo alcuni anni straordinari ci siano situazioni che meritano attenzione.

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Dipende tutto da cosa ha creato queste situazioni. Se ad esempio la difficoltà della gente nei confronti del fisco deriva da una pressione fiscale troppo grande, il condono non è certo la soluzione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Cioè, dimmi se si può prendere sul serio una roba del genere :boh2:

Debito iniziale per poi portare il sistema in equilibrio con un delta negativo del gettito fiscale di boh decine di miliardi di euro l'anno?

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Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?

E' chiaro che si farà un piano specifico che potrà prevedere alcuni anni di adattamento e aggiustamenti in corso d'opera. E per quegli anni di adattamento si reperiranno le relative risorse, solo in ultima ratio ricorrendo allo scostamento di bilancio, con l'autorizzazione delle Camere, come prevede la Carta. Lo scostamento di bilancio è uno strumento previsto dalla Carta, non l'arma atomica delle destre nazionaliste. O davvero pensate che se lo scostamento lo fa Draghi con il voto del PD per finanziare il 110% o il bonus psicologo va bene, mentre se lo fa la destra per finanziare la più grande riforma fiscale dai tempi di Ezio Vanoni non va bene?

Io ci vedo un po' di pregiudizio in questo; lo stesso pregiudizio di chi, come Letta, non vuole fare una campagna elettorale di proposte, ma vuole fare il nuovo CLN (parole di Carlo Calenda) per opporsi alla marcia dei fascisti su Roma (che, guardacaso, avrà il suo centenario a fine ottobre, proprio quando credibilmente giurerà il nuovo Governo italiano).

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non piacciono a nessuno di quelli che non ne beneficiano

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Ubris.

Citazione:

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Dipende tutto da cosa ha creato queste situazioni. Se ad esempio la difficoltà della gente nei confronti del fisco deriva da una pressione fiscale troppo grande, il condono non è certo la soluzione.

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Infatti per questo è stata proposta la flat tax. Ma ci sono italiani che evidentemente sono troppo ansiosi di elargire morte e giudizi per anche solo discuterne. E non sto parlando di questo forum, ma in generale sul piano politico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?

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No, infatti non ho nessuno dubbio che la flat tax al 23% sia irrealizzabile.
E, ripeto, magari lo fosse, nella mia fascia di reddito ci guadagnerei un sacco di soldi.

La flat tax si può implementare in maniera ragionevole (vedi: https://www.brunoleoni.it/una-flat-tax-al-25-per-cento), ma non credo che la proposta attuale del centrodestra sia così articolata al momento. La questione è che richiederebbe una riforma in toto del sistema fiscale e non semplicemente l'accorpamento di alcune imposte in una aliquota unica.
Che è lo stesso principio dietro al reddito di cittadinanza. Fatto come si deve e in un contesto di riforma del sistema fiscale e di formazione del lavoro più ampio avrebbe avuto un altro senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

I condoni non piacciono a nessuno].

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Deve essere per questo che vengono tirare fuori ad ogni campagna elettorale :asd:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recs

La flat tax si può implementare in maniera ragionevole (vedi: https://www.brunoleoni.it/una-flat-tax-al-25-per-cento).

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abbassi l'IRPEF (sopratutto ai redditi alti) ma aumenti l'IVA e "ridefinisci" le modalità di finanziamento di alcuni servizi pubblici (ed in particolare della sanità) mantenendo fermo il principio della gratuità del servizio per la gran parte dei cittadini... diciamo che non mi hanno convinto fino in fondo :chebotta:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?

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:asd: Studi e approfondimenti specifici :rotfl:
Ci crederei se fosse una proposta proveniente da partiti politici con una storia di serietà.

Perché non ho visto studi specifici e approfondimenti sul taglio delle accise.
Non ho visto proprio il taglio.

Per fare una riforma ci vuole competenza ma anche una connessione con la realtà economica e sociale in cui vivi.
E lo scostamento con la realtà è veramente pronunciato in gran parte dei leader di centrodestra.

Diciamo che vivono in una realtà parallela :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tyus

abbassi l'IRPEF (sopratutto ai redditi alti) ma aumenti l'IVA e "ridefinisci" le modalità di finanziamento di alcuni servizi pubblici (ed in particolare della sanità) mantenendo fermo il principio della gratuità del servizio per la gran parte dei cittadini... diciamo che non mi hanno convinto fino in fondo :chebotta:

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Una proposta tecnica scevra di impostazioni ideologiche prevederebbe un taglio dei servizi gratuiti per i redditi alti. Paghi meno imposte, ma godi di meno servizi gratuiti o contribuisci di più per essi (ad esempio sugli interventi routinari per la sanità, che per i redditi alti potrebbero essere messi a pagamento). Ai redditi bassi non cambierebbe nulla sul piano dei servizi.

Sull'IVA bisogna intendersi, perché l'imposta sui consumi non deve essere disincentivante, altrimenti favorisci la tesaurizzazione invece che la circolazione del reddito.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

:asd: Studi e approfondimenti specifici :rotfl:
Ci crederei se fosse una proposta proveniente da partiti politici con una storia di serietà.

Perché non ho visto studi specifici e approfondimenti sul taglio delle accise.
Non ho visto proprio il taglio.

Per fare una riforma ci vuole competenza ma anche una connessione con la realtà economica e sociale in cui vivi.
E lo scostamento con la realtà è veramente pronunciato in gran parte dei leader di centrodestra.

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Stai buttando merda sulle pareti, la tua è una opposizione preconcetta degna di Enrico Letta. Lo studio dell'IBL linkato sopra non va bene? Al MEF, in BdI e in altre strutture statali ci sono persone di grande competenza che potranno trasformare un'idea in realtà. Perché è questo il loro lavoro, al politico compete individuare i fini tendenziali e le soluzioni, ai tecnici che li assistono realizzarle.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Stai buttando merda sulle pareti, la tua è una opposizione preconcetta degna di Enrico Letta. Lo studio dell'IBL linkato sopra non va bene? Al MEF, in BdI e in altre strutture statali ci sono persone di grande competenza che potranno trasformare un'idea in realtà. Perché è questo il loro lavoro, al politico compete individuare i fini tendenziali e le soluzioni, ai tecnici che li assistono realizzarle.

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Quindi è escluso che esistano proposte non realizzabili?

Me lo vedo proprio Borghi, che è stato professore di economia alla Cattolica, affidare le sue preziose riforme ai grigi tecnici del palazzo